Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
ДНЕВНИК Александра

Запись

Александра 30 ноября 2017, 19:52 ···

Да успокооойся!

Основной посыл. Мне нравится)

Людмила Петрановская. Интересная статья. http://www.pravmir.ru/lyudmila-petranovskaya-myi-gotovim-detey-k-pozavcherashnemu-miru/

95% того, чему учат в школе - неактуально

Есть такое выражение: генералы всегда готовятся к прошлой войне. К родителям и педагогам это относится еще больше. Родители воспитывают детей в сегодняшнем дне. Когда мы думаем о том, чтобы было хорошо нашим детям, мы смотрим вокруг, анализируем окружающую действительность и из этого делаем выводы о том, чему их учить, чему не учить, куда направлять. Но при этом мы редко думаем, что к тому времени, как наши дети вырастут, сегодняшний день будет для них позавчерашним.

Но даже родителям тут даст очень много очков вперед школа, которая уже сегодня готовит детей к позавчерашнему дню. Уже сегодня 95% того, что учат дети в школе, на что там тратятся их время и силы, неактуально, нерелевантно даже сегодняшнему дню, не говоря уже про будущее. Это такой парадокс воспитания, что в каких-то других сферах мы планируем вперед, занимаемся стратегическим планированием, думаем, что будет дальше, а когда дело касается воспитания детей, мы как будто забываем про то, что время - идет, а жизнь - меняется.

За десять лет исчезнут 15% ныне существующих профессий

По прогнозам, за ближайшие десять лет исчезнет от 12 до 15% ныне существующих профессий. Ваши дети еще не вырастут, многие из них еще школу не закончат, а уже не будет 12-15% обычных, базовых профессий, которые сейчас есть вокруг нас. Мы с трудом можем представить, что будет через 20 лет, когда уже точно все ваши дети вырастут.

Современный мир отличается огромной скоростью изменений. Все помнят, когда у вас появился первый личный компьютер? А первый мобильный телефон? И в нашем зале уже есть люди, которые не помнят, как этого не было, не представляют, как могло не быть.

Вы никогда не задавали себе вопрос, почему часто действия многих остросюжетных сериалов происходят не в современном мире, а хотя бы в 80-е годы? Очень просто: если мы представим себе, что у героев есть мобильные телефоны, задача остросюжетности усложняется на порядок. Режиссеры просто переносят действие в те времена, когда нет мобильных телефонов. И сразу полно движухи: этот потерялся, этот ищет его, этот не знает, где он, этот не сказал, этот не понял.

А что делать сейчас, если у всех мобильники? Нужно придумать какую-то искусственную ситуацию, что, например, герой попал в какую-то зону, где нет сигнала или его заглушили инопланетяне. И так в десяти фильмах подряд.

Мобильный телефон - это не просто какая-то техническая штучка - она меняет нашу жизнь, наши отношения, например, с детьми, которые теперь растут в ситуации непрерывного контроля. Раньше ваши родители знали, что вы делаете целый день? А сейчас кто из вас готов смириться с тем, что вы до вечера не будете знать, где находится ваш ребенок, что он делает, надел ли шапочку, покушал ли?

Мамочка пишет в WhatsApp: «Ты шапочку надел?» Он отвечает: «Надел». Она снова пишет: «Сделай селфи и скинь».

Дети во многом разбираются лучше взрослых

Насколько сильно меняет жизнь интернет? Во всех смыслах, начиная от возможности удаленной работы, заканчивая тем, что мы больше не можем контролировать, что и когда узнает наш ребенок.

Некоторые спрашивают психологов: «С какого возраста можно разрешить ребенку завести страницу в соцсетях?» Ребята, он у вас забыл спросить! Он за минуту на перемене с телефона одноклассника, все заведет, везде зайдет, куда захочет, а вы даже не будете знать.

Да и вообще ребенок в этом разбирается лучше вас.

Это тоже очень интересное новое явление - у нас сейчас дети часто разбираются в чем-то лучше, чем взрослые. Никогда в истории человечества такого не было, а сейчас это норма.

И в ситуации таких быстрых изменений, такой непредсказуемости, такой многозначности взрослые нервничают, они не знают, что будет дальше. Не случайно сейчас так популярны футурологи, которые пытаются понять, что же будет дальше. Когда родители нервничают, они начинают давить на детей, требуя от них соответствия будущему, о котором мы не знаем.

Мне кажется, это особенность нашего времени: с одной стороны, мы понимаем, что не можем предугадать будущее, с другой стороны, мы переживаем. Но переживать из-за будущего невозможно, потому что невозможно переживать из-за того, чего не знаешь!

Поэтому мы переживаем из-за того, что можем себе представить. Как он сдаст ЕГЭ, усваивает ли те 95% ненужного материала школьной программы, выучил ли он это, запомнил ли другое. Беспокойство находится в очень древних слоях мозга, это такая инстинктивная программа, реакция на стресс, а сверху надстроен умный кортикальный мозг, который не любит когнитивного диссонанса, когда мы беспокоимся непонятно из-за чего. Мозг немедленно начинает искать причину, подгонять задачку под ответ. И - вот оно, надо беспокоиться из-за ЕГЭ. Хоть какая-то логика.

Есть много возможностей доверстать свое образование

Я сейчас очень много общаюсь с людьми из России, которые переехали в Европу с детьми и ходят в местные школы. Обе стороны обалдевают друг от друга.

Говорят, швейцарское министерство образования проводит специальное совещание, где обсуждает, что делать с русскими мамами. Им дали название «мама-вертолет». Это мама, которая, как квадрокоптер, нависает над ребенком и следит за ним, беспокоится.

При этом моя молодая коллега, которая уехала в Европу несколько лет назад, говорит, что там вообще другое отношение к образованию: сразу после школы в университеты идут либо ярко выраженные интеллектуалы-ботаники, которые будут заниматься исследованиями, либо дети богатеньких родителей, у которых это вариант продления детства.

Все остальные предпочитают сначала поработать и осмотреться какое-то время или, работая на низкоквалифицированных работах, поездить по миру. Побывать в качестве ассистентов и помощников в разных сферах, потом идут в какой-то бакалавриат. После его окончания год или несколько лет работают, а потом идут в магистратуру, иногда по другой специальности.

На первом курсе бакалавриата сидят рядом бывшие школьники, и те, кому 30 и те кому 50. И это нормально. У человека раньше не было возможности, или он еще не понимал. что это его.

Но мы держимся упорно: если детка не поступила после школы в университет - жизнь не удалась, я плохая мать, вообще все ужасно, катастрофа, «дворником будет!».

Прогнозы сейчас говорят о том, что дети, рожденные в новом веке, после 2000 года, с большой вероятностью будут жить 100-120 лет, если ничего не случится катастрофического. А вы им выносите мозг из-за контрольной по химии.

Иногда просто, может, поговорить с ребенком о том, что ему жить 120 лет, чтобы он не планировал прыгнуть с крыши из-за плохого экзамена или несчастной любви? Может, поговорить с ним о том, что впереди у него еще долгая жизнь, и все это еще 10 раз изменится, и, если он захочет выучить химию (вдруг она ему понадобится), это возможно.

Посмотрите, какое сейчас огромное количество возможностей доверстать свое образование, если в свое время вы его не получили. И это модель, к которой мы будем двигаться. Мы будем учиться не раз и на всю жизнь, а в течение всей жизни учиться и переучиваться много раз.

А мы пытаемся прививать детям взгляды наших родителей

Еще пример. Как много внимания мы уделяем иностранным языкам. Действительно, в современном мире без английского никуда. Плохое знание языка нашу науку очень сильно тормозит, потому что у нас среднестатистический соискатель кандидатской степени иногда не может прочитать современные статьи.

Но, судя по всему, нас отделяет пять, максимум десять лет от очень хорошо работающего синхронного google-переводчика, после чего все эти часы и годы, потраченные на английский язык, будут просто не нужны. Да, google-переводчик не позволит вам никогда читать Шекспира в подлиннике, наслаждаясь, но какой процент вроде бы знающих английский сейчас это делает? А кто-то все равно будет, почему нет.

Экзотические хобби у людей всегда останутся. Через 15-20 лет экзотическим хобби станет умение водить автомобиль, так же как сейчас кому-то нравится и он на лошадке умеет кататься. Люди ищут специальные места, где этому учат и берут за это деньги немаленькие, и катаются для удовольствия. А когда-то было ненормально, чтобы люди не умели скакать на лошади.

В этой ситуации мы занимаемся тем, что по-прежнему переживаем за детей и пытаемся прививать им те же взгляды, те же представления о том, что правильно, что лучше, что хуже, какие были у наших родителей, у наших предков.

Когда у вас слишком крутая лестница, вы инстинктивно хватаетесь за перила. Когда происходит слишком быстрый темп изменений, люди инстинктивно хватаются за ностальгию и думают: «Вот как хорошо было раньше». Слышали ностальгические: «Вот раньше в советской школе хорошо учили», «А вот раньше там дети слушались родителей», «А вот раньше дети уважали», «А вот раньше дети книжки читали»? Психологически это очень понятно.

Другой вопрос: ты ностальгируй - не ностальгируй, а линия времени идет в одном направлении. Конечно, может быть, у нас случится всемирная религиозная фундаментальная революция и мы все будем ходить в паранджах , или случится ядерная война, и мы будем силками ловить кроликов двухголовых и разжигать от солнца костер, но это уже совсем форс-мажор. Но мы все-таки надеемся на лучший вариант, что у всех хватит мозгов до такого не довести.


Топ-6 устаревших идей, которые мы до сих пор внедряем в головы детей

Когда я готовилась к лекции, составила список страхов поколения.

Идея №1: Хорошо иметь на всю жизнь надежную профессию

Конечно, есть профессии, которые, наверное, точно не исчезнут. Какие-то врачи все равно будут, но это будут врачи, которые, скорее всего, будут очень мало похожи на сегодняшних. И чтобы таким стать, человеку надо будет переучиваться примерно полностью.

Когда я заканчивала школу и уже тогда хотела поступать на психфак, мне говорили: «А кем ты будешь работать? Ты понимаешь, что психолог - это только работа в клубе тех, кому за 30». Нужно начать с того, что «для тех, кому за 30» - это уже смешно. Тогда был специальный клуб для неликвида, тех, кто не нашел себе пару до 30 лет, и вот только с помощью психолога и специально организованных танцулек они имели шанс на создание семьи. Сейчас народ в 30 лет только чешет затылки: «Жениться - не жениться, выходить замуж - не выходить, или еще подождать», не раньше. Не говоря уже о том, что психологи стали очень востребованы.

Но они же не придумывали, это так и было. У меня были друзья-филологи: жена училась на отделении классической филологии, изучала древнегреческий и латынь, а муж учился на отделении славянской филологии и изучал языки братских народов (это было в советские времена). И пока они учились, было очевидно, что у мужа верный кусок хлеба в руках, потому что переводы разных коммунистических писателей шли, приезжали делегации, это был постоянный объем работы. А она учится какому-то непонятному женскому рукоделию, какой-то дурацкой латыни, которая никому не нужна. Потом случилась перестройка, муж остался без работы, а она была нарасхват, потому что все стали открывать классические гимназии, все желали учить детей латыни.

Идея №2: Нужно копить деньги

Следующее убеждение, доставшееся нам от бабушек, но его мы исповедуем сами и пытаемся внушить детям - нужно откладывать на «черный день», вообще копить деньги. Но что такое в современном мире «копить деньги»? Как? Помните у Агаты Кристи: он ей оставил сколько-то фунтов, она их положила в банк под проценты, жила на них в своем миленьком сельском домике с двумя спаленками и с маленьким садиком возле него, и пила чай у Тиффани иногда.

В современном мире это невозможно, все ставки уже давно отрицательные, а копить и откладывать деньги можно только на какую-то очень короткую перспективу. Дальше что с ними делать? Надо их куда-то вкладывать, а куда - нужно знать. Просто так принести в банк, положить и успокоиться невозможно, в чулок положить еще глупее. Хотя не знаю, что глупее: может, в ситуации банковского кризиса в чулок умнее. Но стратегия «копи деньги и будет тебе счастье» больше не работает.

При этом часто мы приучаем детей к бережливости, к чему-то такому, что тоже часто сегодня не релевантно. В современном мире чаще просто поменять какую-то вещь, чем трястись над тем, чтобы ее не порвать и не испачкать. Это объективнее и правильнее со всех сторон. С экономией, в том числе и денег, времени и прочего, не считая нервов.

В книжке «SelfMama» я писала лайфхак для работающей мамы. Если у вашего ребенка в школе есть форма, купите в три раза больше одежды, чем ему нужно объективно. Таким образом вы сэкономите свое время и не будете вынуждены стирать и сушить феном эту форму в ночи, в воскресенье или субботу, если вы работали.

У людей шок: как это так? что сказала бы моя бабушка, если бы я купила в три раза больше одежды, чем нужно моему ребенку? Хорошо, садимся, пересчитываем. Сколько стоит лишняя юбка или лишний жилет для вашего ребенка? Сколько стоит ваш рабочий час? Часто это люди, у которых рабочий час стоит больше, чем стоит юбка, но при этом бабушка не велела.

Идея №3: Нужно копить знания и во всем разбираться

Я говорила про «копить деньги», а теперь буду про «копить знания». Человек должен все знать. Ребенок должен все прочитать. «100 книг, которые обязательно должен прочесть ваш ребенок», «100 фильмов, которые обязательно посмотреть». Музеи по списку обязательно, то обязательно, это обязательно. А представление о том, что важно накопить знания, не релевантно вообще в современности.

Объем информации такой, что накопить его невозможно, при этом доступность этой информации такова, что помнить ее нет никакого смысла. Абсолютно нерелевантно. Школа полностью сидит на этом - накопить знания. Широкая образованность, эрудиция 50 лет назад давали конкурентное преимущество, а сейчас единственное, где вы можете это применить - пойти играть в игру в телевизоре.

На самом деле в современном мире - все об этом говорят - гораздо эффективней ориентироваться в море информации, уметь ее добывать, уметь структурировать, уметь различать достоверную информацию и фейк. Где этому учат? Человек сам научится в интернете. Не в школе, не у родителей. Кто-то научится, а кто-то нет.

Идея №4: Нужно все делать хорошо, качественно

Нужно все делать хорошо, не спустя рукава, не тяп-ляп, качественно. Мой дедушка говорил: «Нельзя ничего делать тяп-ляп». Не релевантно. Если в современном мире вы попытаетесь все делать хорошо, вы не долго протянете, честно вам скажу. Задача в современном мире, наоборот, прямо противоположная - уметь ловко и быстро определять, что мы делаем максимально хорошо, что мы делаем приемлемо, а что мы делаем тяп-ляп.

Вот этому как раз школа учит хорошо, потому что задают так много, что сделать все невозможно. Если родители не выносят детям мозг со своей стороны и не требуют этого безумия, чтобы рефераты по москвоведению были написаны на 5 баллов самостоятельно после изучения литературы.

Кто постарше, помните типичный объем домашних заданий, например, в начальной школе? Три примера и одно упражнение. Вы посмотрите, что сейчас задают! Эта ситуация учит детей как раз делать выбор, но важна позиция родителей: стоят ли они, нависают, что все нужно делать хорошо, а потом жалуются, что ребенок 5-6 часов сидит за уроками, с неврозом, с истерикой.

Или они говорят ребенку, что в этой ситуации все сделать невозможно, давай, ориентируйся, разбирайся, что можно сократить, а что нужно сделать качественно, давай я тебе помогу. Необходимая компетенция в современном мире - ранжировать задачи: что нужно делать на совесть, что нужно делать на уровне «сойдет», что нужно делать, лишь бы отвязались.


Идея №5: Нужно стараться, чтобы усердием добиться успеха

Еще одна важная истина, которую считали незыблемой наши бабушки и дедушки, что все хорошее дается тяжелым трудом, ты должен стараться и усердием добьешься результата.

Что мы видим вокруг? Вокруг мы видим успешных людей, многие из них очень много работают. Можно ли их работу назвать словами «усердие», «трудом добиваются»?

Они работают, как подорванные, потому что это их прет, им нравится, они в своем потоке. А кто-то вообще случайно добивается успеха, а кто-то добивается успеха, явно не в соответствии с усилиями. А кто-т

Почему владелец Facebook стал очень богатым человеком, а владельцы других систем, которые, может, даже были получше, оказались купленными Facebook? Достаточно случайно, был удачный момент, как-то так сложилось. Дети же не дураки, они видят, что в современном мире усердность вовсе не равна успеху, а мы продолжаем требовать от них усидчивости и усердности как главных качеств.

Идея №6. Вверх по карьерной лестнице

Карьера в современном мире все меньше носит вертикальный характер, характер в иерархиях. То, что было всегда -шаг за шагом, ступенька за ступенькой: побыл рабочим, потом бригадиром, потом начальником цеха и так далее. Ты должен попасть в крупную иерархию, в крупную корпорацию, в какую-то крупную структуру, и там ступенечка за ступенечкой карабкаться выше. И если ты не попадаешь в эту иерархию, то у тебя особых шансов нет.

Что мы видим в современном мире, благодаря связности? Снова появилась горизонтальная карьера. Когда в последний раз она была? Средневековье, город мастеров, ты не делаешь карьеру в корпорациях, ты просто лучше всех делаешь горшки или плетешь коврики, про тебя идет слава, что так, как ты, не делает никто.

И ты делаешь свою горизонтальную карьеру, ты не становишься начальником всех горшечников, ты просто делаешь самые крутые горшки, и к тебе приезжают со всех окрестных городов, твои горшки растут в цене, и ты максимум берешь людей в подмастерье, они делают что-то похожее, но все равно не такое же, как ты. Вот это горизонтальная карьера. Современный мир делает это очень возможным.

У меня был очень пожилой родственник, которому на момент перестройки было за 70 лет. Он всю жизнь работал в каком-то маленьком отделе в таможенной службе СССР и колупал там какое-то морское таможенное право. Когда железный занавес упал, выяснилось, что таких специалистов нет вообще.

После чего все ведомства и министерства валялись у него в ногах, его буквально были готовы носить на руках из квартиры в машину, а потом в кабинет поднимать, чтобы только он не ушел на пенсию. Так случилось, что на несколько лет он оказался единственным специалистом в России вообще в какой-то области этого самого права. Сидел человек тихо всю жизнь на маленькой министерской должности, и вдруг в одночасье, в силу не зависящих от него процессов, оказался гипервостребованным специалистом.

Концепция карьеры в современном мире не про то, что ты обязательно принадлежишь к чему-то большому и внутри этой струтктуры карабкаешься, а в том, что ты знаешь что-то особое и уникальное. Ты можешь быть специалистом по вышиванию крестиком методом древних шумеров - от балды сейчас говорю - и в принципе людей, которых интересует вышивание крестиком методов древних шумеров, на всей земле, может быть 500 человек среди 7,5 миллиарда.

Раньше у тебя не было ни единого шанса этим зарабатывать, ты должен был работать где-то, а своими крестиками с шумерами заниматься по ночам у себя на кухне. Сейчас, если ты окажешься мастером, который обалдеть как вышивает крестиком по-шумерски, благодаря связности и интернету ты сможешь этим зарабатывать: будешь для этих 500 человек проводить вебинары, мастер-классы, они будут к тебе ездить за консультацией, покупать твои изделия.

Я помню одну совершенно потрясающую консультацию, которая у меня была с мамой шестнадцатилетнего мальчика. Она очень сердилась на него, что он прогуливает школу, не делает уроки, плевать хотел на ЕГЭ и так далее. В общем, пришла с таким текстом, что он у меня такой лентяй, он ничего не делает, вообще не знаю, как он будет жить, какой-то кошмар.

Я начала выяснять, а что он делает, когда не делает уроки, слово за слово выясняется, что мальчик сочиняет музыку для компьютерных игр, зарабатывает примерно три тысячи евро в месяц, востребован в Австралии, в Канаде, где-то еще. И почему-то он не хочет в школу ходить и недостаточно усердно читает роман «Война и мир».

Если мы требуем от ребенка все делать качественно, у него не будет шанса стать в чем-то лучшим

Это только то, что мне навскидку пришло в голову. Я думаю, что если вы подумаете, то вспомните примеры незыблемых истин, которые мы внедряем в голову детей, а они уже не соответствуют реальному положению дел. У нас просто не хватает скорости анализа и критичности мышления, чтобы это успевать сообразить. Нам проще по инерции где-то двигаться. В принципе, в этом ничего страшного нет, все родители такие, мы тут с вами не оригиналы, если мы не проявляем излишнего усердия.

Но проблема современных родителей, что они часто относятся к этому делу с неимоверным усердием, они так прессуют детей для того, чтобы подготовить их к миру - я напоминаю, к тому миру, который в момент взрослости их детей станет позавчерашним, - они настолько не могут смириться с тем, что их ребенок не будет знать английского в семь лет, не будет читать в пять, не будет еще что-то.

Сейчас чего только нет, и у многих детей такой образ жизни, что в пять лет у ребенка нет времени, чтобы играть. С одного занятия он идет на другое, с другого на третье. При этом если ребенок сам чем-то занимается, это часто не вызывает у родителей никакого уважения: «Это его глупость, ладно, немножко поиграй, между уроками и занятиями по дополнительному английскому».

Хотя опять, мы понимаем, что у него есть шансы как раз сделать карьеру за счет того, что ему интересно. И опять же, ребенку нужно уважение к тому, что ему интересно, в чем он станет настоящим мастером. Это как раз вопрос выбора: что делать качественно, а что тяп-ляп. Если мы требуем от ребенка все делать качественно, то у него не будет шанса стать в чем-то лучшим, а в современном мире именно это залог успеха, а не равномерное «все как следует».

В итоге давление родителей и школы (конечно, тут школа родителям еще фору даст) приводит к тому, что дети приходят к чувству, что у них отобрали пульт управления их жизнью, и они сами не решают за себя ничего, их только туда-сюда, туда-сюда. Считается, что это все очень развивающая среда, но у детей иногда нет свободного времени просто полежать, просто почитать, просто поболтать с друзьями. Просто посмотреть на облака и на погоду.

Почему-то считается очень круто, когда у человека нет на это времени, когда у него нет времени просто подумать, просто поразмышлять, просто почувствовать, погрустить глядя на дождь, например. Невозможно, потому что у него через пять минут то, а еще через десять это, а еще нужно сделать задание на завтра по этому, этому и этому.

Когда ребенок чувствует себя пешкой, он устраивает пассивное сопротивление

В результате, как только ребенок обнаруживает для себя - а это обычно происходит в подростковом возрасте - что он может просто сказать «нет» и ему ничего не сделают, он ровно это и делает. Как только он обнаруживает для себя метод итальянской забастовки «лягу на диван и не встану с него» - он ровно это и делает. Как только он обнаруживает для себя возможности, например, запереться в комнате и сказать, что он боится выходить - он ровно это и делает.

Сейчас появилось целое стихийное бедствие таких «новых обломовых». В Японии их называют «затворниками». Молодые люди запираются в комнате, никуда не ходят и ничего не делают, не учатся, не работают, не общаются ни с кем, в лучшем случае сидят в компьютере, а иногда просто спят.

Молодой человек не учится, не работает, ничего не делает. Нельзя даже сказать, что он прогуливает школу, потому что он тусит с друзьями. Нет, он и с друзьями не тусит, он вообще ничего не делает.

Почти каждый раз, когда у родителей спрашиваешь, что было раньше, там в анамнезе история бурного раннего развития, когда ребенка таскали, учили, втискивали в его голову и то, и сё, пятое-десятое. И столько было ожиданий, такой способный мальчик, такая подающая надежду девочка, такой интересный ребенок, нужно ему побольше дать, потому что у него столько талантов, все их надо развить.

И ребенок годами живет в этом состоянии, когда у него забран пульт управления, он чувствует себя какой-то пешкой, которую переставляют. В какой-то момент он становится подростком, у него происходит кризис идентичности и он понимает, что единственный его способ вернуть свою субъектность, вернуть себе свое управление - это просто забастовка. Знаете, как протестующие сторонники ненасилия садятся на асфальт, сцепляются между собой руками и предоставляют полиции их растаскивать. Они не дерутся, не убегают, а вот так вот, пассивным сопротивлением выражают свою волю. Так же ребенок.

Какие качества будут нужны детям в будущем?

При этом весь современный мир требует прямо противоположного - вовлеченности, увлеченности, живости. Специалисты выделяют четыре компетенции, которые будут наиболее нужны детям в том мире, который наступает и уже наступил частично. Их называют четыре «К»: коммуникация, кооперация, креативность и критическое мышление. Я сейчас медленно назову еще раз, а вы про каждое подумайте, как с ними обходится наша сегодняшняя школа.

Коммуникация. Что происходит, когда у нас дети общаются на уроке, учим ли мы их разнообразным способам общения? Я как-то проводила тренинг с учителями, и там были молодые ребята, не изовравшиеся полностью. И когда мы с ними делали такое упражнение - каким мы хотим видеть ребенка на уроке, они прямо сказали «немым и парализованным». Завуч или директор никогда вам такого не скажет, они скажут: «Мы хотим, чтобы у детей развивалась личность, чтобы они были активными гражданами». «Петров, рот закрой и сядь». Какая коммуникация?

Многие родители с претензией говорят: «Да он в школу ходит, чтобы тусить и общаться». Господи, хоть кто-то в школу ходит, чтобы учиться тому, чему правда надо учиться! Дети вообще очень изобретательны, им можно создать абсолютно не подходящую для обучения атмосферу, они все равно найдут, как там поучиться. Они очень любят учиться.

Кооперация - способность согласованно действовать вместе с другими людьми, добиваясь синергии ресурсов. Учит наша школа этому? Много вы знаете примеров, когда в школе есть работа по группам? Представьте себе, что подготовка к какой-нибудь контрольной или зачету была бы такой: мы бы сделали группу детей и сказали: «Вы, пятеро, будете группой, ваша задача к завтрашнему дню - представить решение этих задач». И эти пять детей идут к кому-то домой или где-то в уютном уголке школы садятся и начинают совместно работать над решением этих задач. При этом дети разные, у них разный уровень подготовки, разный уровень знаний.

Знаете, что наши учителя говорят, когда им предлагаешь такое? «А как я узнаю, что он не списал? А как я узнаю, что это он сам решил, а не вот этот ему решил?» Слушайте, взрослые так и делают. Если вы посмотрите, как организована работа в вашей фирме, в вашем отделе, в вашей небольшой компании, где бы вы ни работали, там так и есть: перед группой ставится задача, группа идет, распределяет, один придумывает, другой аккуратно записывает, третий критикует. Четвертый всех подбадривает и рассказывает, какие мы молодцы. А пятый кофе приносит, и это тоже нужно.

И взрослым мы почему-то позволяем так работать. Хотя понятно, почему: взрослые работают за деньги, и если мы не будем использовать эффективные методы работы, то разоримся, а это эффективный метод работы. Кооперация предусматривает распределение обязанностей в связи с ключевыми компетенциями, особенностями, и согласованность действий. Когда все идут строем и ими командует кто-то один - это не кооперация.

Учит у нас школа кооперации? Да для них это крамола, пойдите предложите такую какую-нибудь форму работы. Сразу идет то, что я вам сказала: «А как мы узнаем, а как мы уличим, что он на самом деле сам не решил?» Да, он сам не решил, но он создавал атмосферу. И когда другой решил и ему объяснил - он понял лучше, чем когда учитель говорил.

Креативность. Креативность мы в детях поощряем? Ну, да, когда мы задали тему: «Сейчас все рисуем Новый год», то ребенок, конечно, «выбирает»: он на елочке нарисует сосульки или шарики. Это креативность у нас. Насколько мы готовы к тому, что ребенок имеет право нарисовать что-то совсем другое? Например, нарисовать одного себя, сидящего на стуле, и сказать: «Это мой Новый год, потому что мне на Новый год будет грустно и одиноко». Учитель к школьному психологу отправит сразу же, немедленно наказание последует за такую креативность.

Что мы скажем, если ребенок сделает по-другому, если он какую-то другую форму выберет, чтобы показать свою мысль? На самом поощряется имитация креативности, в узких рамках, «тут узорчик можно чуть по-другому нарисовать». Реальная креативность - это взлом рамок, это взлом шаблонов, это «сделать так, как никто до меня не делал». Да вы что! Если ребенок напишет сочинение так, как никто до него не писал, он не получит ничего хорошего.

И наконец, критическое мышление. Развиваем мы в детях критическое мышление? Упаси Боже, если бы у них появилось критическое мышление, то они бы встали и ушли из этой школы в тот же день. И это не только про детей, но и про взрослых. Людьми без критического мышления управлять просто, поэтому все направлено на то, чтобы оно не случилось, а если случится где-то, то надо скорее затоптать.

Самые ценные вещи, которые родители могут дать детям

Смотрите, странная ситуация, даже если мы знаем, куда рулить, то рулим прямо в противоположную сторону. Бог с ней, со школой, школа - это отдельная наша боль. Давайте подумаем про себя как про родителей. Если мы понимаем все то, о чем мы говорили только что, как вам кажется, чем главным нужно снарядить ребенка в этот мир?

Помните, Д'Артаньяна мама собирала, папа ему дал коня, сказал, дерись со всеми, кто не успеет убежать, мама облила слезами, дала ему кусок хлеба в узелочке. Какой узелочек мы должны были бы собрать своим детям после того, о чем мы с вами говорили? Как вам кажется, что самое ценное мы можем им дать?

  1. Фундаментальные жизненные ценности

Вообще понимание о том, что ценности есть. Мы живем в мире постмодерна, где количество этой неопределенности, непредсказуемости, двусмысленности таково, что кажется, и ценностей никаких не осталось, добра и зла нет, никакого «хорошо и плохо» нет. И многие дети сейчас растут в этом, действительно, невнятном для них ценностном бульоне, когда непонятно, что хорошо, потому что сами взрослые дезориентированы. Мы сами иногда не очень понимаем, где у нас какие ценности. е уверены, что имеем право иметь ценности и говорить о них. Что другие имеют право иметь ценности.

  1. Уверенность в себе и доверие к самому себе

Уверенность в себе, опора на себя, то, что называют self. Мне даже ближе выражение «доверие себе», умение чувствовать, что нужно именно тебе, не бояться это признать, не бояться это сказать, не бояться этого добиваться. Именно у того человека, у которого есть доверие к себе, который чувствует, что нужно именно ему, есть гораздо больше шансов сделать ту самую горизонтальную карьеру, найти такое свое вышивание крестиком, в котором он будет лучше всех.

К сожалению, то, о чем мы до этого говорили - «отбирание пульта управления» - больше всего бьет по доверию к себе. Мы очень беспокоимся о детях, мы очень нервничаем, мы хотим тут подстелить соломку, тут предупредить, тут ему сказать, чтобы сюда не ходил, в результате мы, конечно, это доверие к себе катастрофически подрываем.

В целом, если вы посмотрите на свою жизнь и жизнь взрослых людей вокруг, увидите, что ничто не дает такое конкурентное преимущество, как психологическая стабильность и психологическое здоровье. Это гораздо важнее, чем какие-то успехи. Помните, как все умилялись на Юлю Липницкую, когда она на олимпиаде крутилась и прыгала? Результат - у девочки анорексия, девочка ушла из спорта. Ее жизнь не закончилась, слава Тебе Господи, большой спорт не самый прекрасный способ провести свою жизнь и молодость, еще найдет себя. Но сколько было вложено, сколько часов, сколько усилий, сколько стараний. Если нет психологического благополучия, все это бессмысленно. Вы можете сколько угодно вкладывать в человека образование, но если он у вас с депрессией сляжет на диван, где будет это ваше образование? Вы можете выносить ему мозг своими репетиторами, оценками и результатами. Но если он не будет уверен в себе, если его будут мучить неврозы, депрессия, то и смысл в этом всем?

Психологическое здоровье, психологическое благополучие, психологическая устойчивость - то, что обозначается английским словом resilience, то есть способность выдерживать стресс, выдерживать изменения, восстанавливаться после этого - это самое важное качество человека в таком быстро меняющемся мире. Гораздо более важное, чем количество знаний или успешность в той или иной области.

К сожалению, мы, чтобы сейчас добиться успешности, по этой resilience просто бьем и бьем, потому что хотим, чтобы прямо сейчас ребенок сделал то, что нам нужно, и показал те результаты, которые нам нужны.

  1. Родительскую поддержку

Если мы выпускаем ребенка в мир такой неопределенности и непредсказуемости, из этого автоматически следует, что он будет совершать ошибки. Это просто вшитая опция, в этом мире невозможно не совершать ошибки. И здесь нам нужно очень сильно работать над своим собственным отношением к ошибке как к беде, как к вине, как к чудовищному происшествию. Это проблема нашей культуры, что мы относимся к ошибке как к беде и к вине, не думая о том, что, собственно говоря, ошибка - это просто показатель того, что человек учится чему-то новому.

Думали когда-то об этом? Если вы делаете что-то без единой ошибки, о чем это говорит? Что вы уже умеете это делать. Когда вы делаете утром яичницу, вы, скорее всего, не совершаете никакой ошибки, потому что это автоматическое действие, которое вы сделали. Результатом его не является ваше обучение, результатом его является яичница, которую вы съели. Вы ничему не научились в результате, вы не для этого ее делали.

Если человек что-то делает без ошибок, значит, он в это время ничему не учится. Если он что-то делает с ошибками, значит, осваивает новую деятельность. Пока мы не начнем относиться к ошибке как к точке роста, как к неминуемой составляющей ситуации обучения и развития, будем гнобить детей за ошибки, будем расстраиваться и разрушаться от их ошибок.

Я не имею в виду ошибку орфографическую, хотя многие и из-за этого ухитряются разрушаться. Говорю про ошибку с выбором института, ошибку с выбором профессии, ошибку с выбором, на что забить, а что делать. Люди будут ошибаться, это естественно, и нужна огромная родительская поддержка, чтобы ребенок знал, что после любой ошибки он может сделать выводы и продолжать. Что никакая ошибка не будет основанием для того, чтобы мы сказали: «Ты меня разочаровал, ты разбил мне сердце, я несчастлив в своем родительстве».


Я не имею в виду ошибку орфографическую, хотя многие и из-за этого ухитряются разрушаться. Говорю про ошибку с

  1. Свободу выбора, самостоятельность

Свобода выбора и самостоятельность - это вообще самое сложное, потому что мы видим, что современная цивилизация атакует свободу выбора. Мы видим, что нам нужно все больше безопасности. Мобильные телефоны - это еще цветочки, потом будут чипы при рождении вживлять, чтобы точно знать, где ребенок находится, и в случае чего остановить его от нежелательных действий.

В этой ситуации мы каким-то образом должны прививать ребенку любовь к свободе, страсть к свободе и умение пользоваться своей свободой. Это сложная задача, мы иногда даже сами не знаем, как нам со своей свободой быть и как нам ее отстоять, и уж тем более как у ребенка выработать вкус к свободе.

«Матрицу» помните? Мы когда-то увидели и сказали «Ах!». А поговорите об этом с современными детьми, у них интересный на это взгляд. Они уже привыкли, что все самые интересные события происходят в виртуальной реальности, что жизнь - это скукота, это реферат по москвоведению, а движуха, интерес, страсть - это все виртуальная реальность, это игры, сериалы, это фильмы, это где-то там.

1

КОММЕНТАРИИ

Александра 3 декабря 2017, 23:38
                                

Ага, как раз читаю. Но это уже слишком)

Ответить
Оля 3 декабря 2017, 23:39 , Иваново
                                

Кругом враги! Два комплекта школьной формы, ты подумай только!

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 23:43
                                

Тётка какая-то. С шизой. Что взять

Ответить
Оля 3 декабря 2017, 23:44 , Иваново
                                

Не, это же враг, маскирующийся под тетку.

Ответить
Valentinka 3 декабря 2017, 10:26 , Краснодар
                                

Честно говоря: не впечатлилась... Какие-то крайности кругом... Я не спорю, что многие мамки вывернуться на изнанку, но с года отдадут на все кружки и обставят комнату по всем правилам Монтенсори... Но и говорить о том, что 95% изучаемого в школе НЕ нужно - тоже обратная крайность.

А остальные 5% нужного это что? Умение читать и считать до 100? Или знание о том, что Земля круглая и на ней обитают разные животные?

Я полностью согласна, что на фиг не упали в школе логарифмы и матрицы... и что читать Войну и Мир полностью тоже не обязательно. По моим меркам в школе лишнего только процентов 30...

ЕГЭ это вообще тушите свет.

После предложения "Конечно, может быть, у нас случится всемирная религиозная фундаментальная революция и мы все будем ходить в паранджах , или случится ядерная война, и мы будем силками ловить кроликов двухголовых и разжигать от солнца костер, но это уже совсем форс-мажор. Но мы все-таки надеемся на лучший вариант, что у всех хватит мозгов до такого не довести." продолжать читать статью стало менее интересно... Потому что если детей не учить ничему, то мозгов, действительно, не станет.

В 2016 году вроде был опрос среди жителей Сан-Диего. Считаете ли вы правильным выпустить ядерную бомбу на Россию? 90% опрашиваемых ответили, что да. Надо выпустить.... без комментариев... 🤦‍♀️

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 11:46
                                

Каждая мамка понимает настолько, насколько способна это сделать.

Ответить
Аурика 1 декабря 2017, 20:57 , Москва
                                

НЕ осилила все комменты,прости(( Мне кажется,лучшее,что я сегодня прочла в ФБ про помощь ребенку,который никак не может научится калиграфии в 8 лет и никак в ней не заинтересован,это:" почистите организм ребенка от токсинов!"))) Дарю тебе!)))

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 21:17
                                

Ахахаха))) и против глистов чонить)))

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 21:23 , Нью-Йорк
                                

ТАк там ещё мама перечеркивает все своей ручкой, как учитель, пишет заметки - чо как исправить

Ответить
Аурика 1 декабря 2017, 22:46 , Москва
                                

НЕ,еще круче:"Не могу принять твою работу,сын!"...... Уровень одервенения ужасает(

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 11:20 , Скопин
                                

спасибо за пост! как человек, который к 30 годам не нашел свое "вышивание крестиком", считаю статью полезной не только для родителей ) Но для родителей, конечно, вообще обязательно к прочтению. Может хоть кто-то задумается, что егэ и бюджетное отделение вуза это не предел мечтаний и не мерило успеха

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:23
                                

Просто градус паники снизить уже полезно)

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:02 , Москва
                                

В этом что-то есть. Но вот то, что идея 4 уже устарела, позволю себе не согласиться. Как начальник отдела, через который прошло некоторое количество довольно молодых людей, уже научившихся, что можно делать тяп-ляп, лишь бы не заметили, я прихожу в ужас при мысли, а что будет дальше, когда поколение старой закалки уйдет? Боюсь, что мы получим падающие на ровном месте дома (а мой нынешний 2002 года постройки уже в подметки не годится дому моего детства, сданному в 1978 году, даже если не делать скидку на его возраст).

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:11 , Агдам
                                

буквально вчера читала статью про работу модного хипстера-повара https://cont.ws/@dimasteshin/663421

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 00:20
                                

А как это связано с текстом поста?

Вот ниже я пишу про перинатальный центр. Его строят не хипстеры.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:05
                                

Что не так с ранжированием задач?

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:17 , Москва
                                

То, что ответственных людей мало, а на первое место в ранге задач ставится сделать то, что попроще и свалить.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:27
                                

Вчера читала про строящийся перинатальный центр. Построили 7 этажей. Забыли про туалеты.

Это из-за идеи расслабиться? Из-за ранжирования задач? Нет. Это отсутствие профессионализма, это отсутствие ранжирования, это отсутствия кооперации и пр. Я уверена, что всех участников заставляли считать клеточки и оформлять дипломные работы так, как надо. Не важно, что в дипломе. Но вот шрифт!

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 10:15 , Иваново
                                

Шпонки ставим деревянные, потому что это все равно никто читать не будет)

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:42 , Москва
                                

Да, скорее всего кому-то лень было проверить себя или товарища по работе лишний раз. Есть же наверняка нормы, сколько туалетов на какую площадь должно быть? Кому-то эти требования были до лампочки. Профессионализм разве не складывается из усердия, прилежания и стремления сделать свою работу отлично? Почему в статье эти понятия задвигаются? Или я читаю между строк.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:47
                                

Между строк, наверное.

Дело не только в норме и проверках. Дело в профессионализме. Здравом смысле. Профпригодности. Как угодно. Зато, я уверена, с полями там нормально все было. Шрифтом. И подачей.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:04 , Нью-Йорк
                                

Это не от этом. О том, что можно, например, не писать ровно в клеточках, и не обязательно отступать именно 2 пальца от края листа, но при этом посчитать грамотно. И может быть не в столбик, а так, как считают японцы.

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:15 , Москва
                                

Это как раз о том. Ситуация: коллективная работа. Один проект тащат несколько человек. Для того, чтобы не делать несколько раз одно и то же и не пропустить что-то , надо отмечать в общей таблице определенные поля, сохранять результат в определенную папку и убирать из общей кучи сделанные файлы. Просто? Да, просто для тех, кто приучен выполнять правила. Как оказалось, для многих это непосильный труд.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:19 , Нью-Йорк
                                

Правилам учат, в чем непосильность? У нас с 4 лет учат

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:49 , Москва
                                

Да вот не научили, что раз есть правила, значит, надо из выполнять. Мы же все понимаем, что абсолютно пофиг, где сколько клеток отступлено, в старших классах на это не обращают абсолютно никакого внимания. Это именно отработка навыка выполнять определенные правила. А вот аккуратно писать цифры в клетках совершенно не лишне. Неаккуратность ведет к ошибкам.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:58 , Нью-Йорк
                                

Клетки в цифрах сейчас никто не пишет, дома рассчитывают в компьютерных программах.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 00:05 , Москва
                                

Я пишу ))) Правда на нелинованных листах, но стараюсь аккуратно. Я, правда, не дома строю, а велосипед агрегат изобретаю.

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 00:09 , Нью-Йорк
                                

Мы были в Индии, там гравий в тазах на голове носят )

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:55
                                

Т.е. плохо научили правилу, что если строишь дом для людей, то надо им где-то писать и какать. Поэтому забыли про туалеты.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:18
                                

Ну а в остальном (кроме полей, папок и кучи) там полет мысли, интересные идеи, незаурядный ум?

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:44 , Москва
                                

В остальном нормальные, неглупые люди. Обыкновенные. То есть, это не двоечников набрали, это нечто среднее.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:49
                                

У этих середнячков есть кто-то поумнее? Руководитель. Который может разделить - этот за полями. Этот за папками.

Я не представляю, о чем речь, поэтому наугад)

Ответить
Svetlana 30 ноября 2017, 23:56 , Москва
                                

К сожалению, разделить невозможно. Потому что только тот, кто делает определенную работу, знает, что он успел сделать. Я вас уверяю, покрасить поле с именем файла в зеленый цвет, когда он готов, совершенно не сложно. Понять, что сохранять в определенное место, тоже. И это место не меняется завтра, послезавтра, через месяц... Это элементарно, если мозг привык следовать правилам. Люди старшего поколения справляются без проблем.

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 10:18 , Иваново
                                

Нормальные автоматизированные системы сами красят в тот цвет, какой надо. И отступы делают, ага. Взять любые редакторы кода - там все заточено, чтобы было удобно. И цветами разными красится, и отступы, и всякие точки с запятой если не сами расставляются, то дают понять, что вот тут не хватает. А не как в школе учат - сам все напиши с нужными отступами, а забыл точку с запятой или скобку не закрыл - сразу минус балл.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 10:47 , Москва
                                

На основании чего она красить будет? Допустим, условный Вася взял себе фронт работ (какой? он не потрудился отметить) и свалил домой делать. Принес, свалил в свою локальную папку - коллеги не в курсе, что этот блок работ делать не надо. Это неорганизованность, нежелание выполнять правила по взаимодействию в проекте.

В программинге человек, забивший на систему контроля версий и трекер задач сам себе злобный буратино и палка в колесе совместного проекта, не согласны? И тут несколько посложнее действия, а не как в примере выше - выделить диапазон ячеек и залить цветом. 2 секунды на все.

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 11:26 , Иваново
                                

Например, при установке отметки о завершении. Но так-то да, если специального софта нет, все делается локально и отмечается в экселе, то надо красить ячейки.

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 00:01 , Москва
                                

Это противное буквоедство. Проще нанять отдельного человека, или автоматизировать отчетность. А не нагружать отчетами людей, у которых другой склад ума. Это к вопросу об эффективности. Организация труда неверная, а не исполнители косячат.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 00:12 , Москва
                                

В достаточно маленькой фирме не проще нанимать еще одного человека. Экономически не выгодно. Проще пионеров заменить на пенсионеров. Вы можете спорить, но отношение к работе заметно отличается.

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 00:19 , Москва
                                

Ну если эти пенсионеры отвечают всем вашим требованиям, зачем тогда нанимать пионеров и возмущаться? Если мне нужен сотрудник, пашуший с 8 до 22, без больничных и с блеском в глазах, вряд ли я возьму пенсионера или многодетную мать, у которой нет помощников с детьми. А если в работе зеленые поля-это неотъемлимая, важная, основополагающая часть, то надо это обговаривать заранее, прописывать в ДИ. Опять же косяк HR, директора, руководителя или кто там у вас принимает на работу.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 00:28 , Москва
                                

современный пионер не будет работать с 8 до 22 )) В отличие от пенсионера, кстати. Пенсионеру еще и есть что терять, им сложнее устроиться на работу своей мечты. Пионеры в вечном поиске. Я не говорю, что это плохо. Для них самих очень даже хорошо. Просто это факт.

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 00:40 , Москва
                                

Неправда. Это неграмотный подбор кадров. Часто говорят: вот раньше огого, а сейчас не те специалисты. И 20, и 30, и 50 лет назад так говорили. Есть желающие работать, ответственные, исполнительные, воодушевленные, а есть лентяи и разгильдяи. И от возраста это не зависит.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 10:37 , Москва
                                

у нас на фирме или конкретно у меня? У нас не работа мечты (не для меня), хотя кому-то вполне подходит. Но если ты пришел и получаешь зарплату, на которую согласен (а иначе что пришел-то?), будь добр работать качественно и ответственно не потому, что тебя проверят о отругают за брак, а потому что так надо. Должно быть внутреннее ощущение гордости за свою работу, в чем бы она не заключалась.

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:22
                                

У вас на фирме. Это просто интерес, никак к теме не относится)

Разумеется, надо качественно выполнять любую работу.

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 00:15 , Нью-Йорк
                                

Только это тупик. Пенсионеры вымрут. Развитие есть тогда, когда учат новые поколения.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 00:22 , Москва
                                

Вот! Именно об этом я и хотела сказать! Не хотят они учиться. (( Сына уговариваю получить нормальное образование. "А зачем, я буду спрайты рисовать". Все дз делаются с настроем:"И так сойдет". Уж как там бедные учителя проверяют.. Рыдают, наверное, над его тетрадями.

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 00:36 , Нью-Йорк
                                

Не не хотят, а плохо учат. Почти Все дети изначально рождаются любопытными и мотивированными.

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 00:27
                                

Нормальное образование это какое?

Вот медицинское нормальное. Врач это хорошо звучит.

Эээ... Вот что я могу сказать о нормальности такого образования в нашей стране. Основа хоть какого-то намека на конкурентоспособность нашего врача в мире - это интерес. Интерес рождает желание учиться. Даже если не у кого, ура, есть интернет. На одном знании химии с биологией не выехать. А поступить и получить диплом можно. Толку то.

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 10:32 , Москва
                                

но есть хотя бы стремление получить те знания, которые дадут моральное право называться врачом. Вы считаете врачом человека, решившего после школы не идти в медвуз, а изучать все самостоятельно по интернету? К счастью, получить хорошее математическое образование пока еще можно. Вот пусть и учится (я про сына).

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:11
                                

Вопрос на смекалку!

Суть в том, что должен быть интерес. И желание самообразовываться. Потому что учат отвратительно.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:57
                                

Ну вот это зелёное кардинально меняет результат?

Ответить
Svetlana 1 декабря 2017, 00:03 , Москва
                                

Да, потому что, когда надо за не слишком долгий срок сделать около 20000 файлов, времени на двойную работу нет. Забивший на раскрашивание а) вынудил сделать готовые файлы заново и б) обеспечил простой тому, кто дальше по конвейеру. Ну и искать из этих 20000 что там потерялось то еще развлечение.

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 00:18
                                

Т.е. раскрашивание это и основная работа тоже. Много людей не способны справиться с элементарными требованиями.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:40 , Москва
                                

А меня смущают некоторые "устаревшие идеи". Про усердие и старание, про качественно делать, про профессию в конце концов. Избитый тезис про Цукерберга, который случайно разбогател, даже надоел. Из него всякий двоечник и лентяй моментально делает вывод о том, что учиться не надо - все равно или повезет или не повезет. Тем более, что "сделать хорошо все-все невозможно". Какое счастье для подростка, какое самооправдание готовое.

Ответить
null 30 ноября 2017, 22:58 , Агдам
                                

я тоже не со всем согласна. Я привеженец идеи "10 000 часов", мне кажется, и в будущем очень понадобится умение учиться, которое прививается в детстве. Насчёт "швейцарских"/"немецких"/"британских" мамочек скажу так, эта история про "расслабленных детей" выглядит очень красиво и современно, но общество и в Европе делится на классы, причем в той же Англии это практически касты. И те, что повыше, очень даже на детей наседают, отправляют в хорошие школы, нанимают репетиторов, но толпе это не надо:)

Ответить
Tanja 2 декабря 2017, 22:02 , Салерно
                                

Что за идея 10000 часов?


Да, Европа разная.

У Лучи в классе дополнительно занимаются все спортом. Дополнительный, неанглийский, язык - у двух небилингвов минимум.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:15 , Нью-Йорк
                                

У богатых людей дети ходят в хорошие школы, обычно школа и мотивирует. И пример окружения

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:21 , Агдам
                                

мне кажется, это никак не противоречит тому, что особой расслабленности нет.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:04 , Москва
                                

Я тоже верю в силу образования, воспитания, культуры. Оно все не дается так уж легко. Я не говорю про сломанную жизнь, здоровье и психику детей, которые ходят в 7 развивающих кружков, не спят по полночи и ездят на все олимпиады. Но и излишняя расслабленность, проповедуемая автором, это перебор. Ум надо тренировать и это труд. Как и тренировка тела. И это требует упорства, и оно даст свои плоды.

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 11:28 , Скопин
                                

вот каждый видит, то что хочет. Это не в обиду. Я просто про усердие даже особо как-то и не заметила. Для себя поняла больше, как отсыл к тому, что нам внушали, что ты будь классным работником, работай работай и тогда тебя обязательно оценят. Но это же далеко не всегда так. А уж в денежном эквиваленте тем более. Очень часто люди, которые безропотно работают, ничего особо не требуют сидят годами на одной и той же должности без повышения зарплаты. У меня очень много таких примеров. То есть усердие и старание не всегда приводят к успею. Ну я это так поняла. И не могу с этим не согласиться

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:14 , Агдам
                                

мне тоже кажется, что есть золотая середина. Между забитым ребёнком, которому некогда голову от книг поднять и бездельником, который в школу ходит потусить, определённо что-то должно быть:) А пассаж про гуглпереводчик вообще прекрасен. Так и представляю себе общение двух гуглопереводчиков (которые ещё и врут безбожно) и рук, потому что ни один из собеседников не удосужился овладеть английским хотя бы на среднем уровне:)

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:20
                                

Можно пальцем указать, где про отрицание золотой середины и забей на все, положись на врождённый талант и расцветай!

Почему вы не даёте шансов гуглпереводчикам?
Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:27 , Москва
                                

А я пробовала с гуглопереводчиком! С никарагуанским гастарбайтером в Коста Рике пришла общаться. Тычу ему в планшет с моим вопросом на прекрасном (надеюсь) испанском, а он, видите ли, читать не умеет!

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:33 , Нью-Йорк
                                

Гуглперкводчик произносит фразу, можно прослушать

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:35 , Москва
                                

Может, там много текста было... Не помню подробностей, помню свое изумление и крах авторитета технологий в моих глазах) в итоге справились с помощью старой доброй пантомимы.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:16 , Нью-Йорк
                                

Ну жуль верн представлял подводную лодку и путешествие на луну )

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:22 , Агдам
                                

ну кто-то и замуж через гуглопереводчик выходит... )))

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:25 , Нью-Йорк
                                

Но на луну летают и подводные лодки существуют )

Ответить
Smile 30 ноября 2017, 23:36 , Москва
                                

Земля же теперь плоская, ты не в курсе?

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:30 , Нью-Йорк
                                

Но Гугл переводчик уже придумали. И генами лечат.

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:36 , Агдам
                                

это просто словарь довольно плохого качества, экономится время на поиске слова. Да, удобно, не надо таскать с собой талмуд, но нет, нереально перевести даже технический текст не утеряв его смысл, я уже молчу про юридические или художественные произведения. Более того, мне, как человеку изучающему языки, очень не рекомендуют им пользоваться для перевода.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:37 , Нью-Йорк
                                

Это пока это словарь плохого качества

Ответить
null 30 ноября 2017, 23:44 , Агдам
                                

сложно спорить с фанатами:) я считаю, что он не заменит переводчиков. Возможно, появятся концептуально новые инструменты, например, моделирующие в мозгу процессы носителя языка, но не гуглопереводчик заменит переводчиков и знания языка.

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 00:00 , Нью-Йорк
                                

Ну это же не важно, дина, как это будет называть, гугл или мозгопереводчик. ) я не про название, а про возможности не вызубривать

Ответить
null 1 декабря 2017, 00:02 , Агдам
                                

Второй язык это не про зубрёжку, это про другое мышление, особенно, если языки не близкородственные.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:05 , Нью-Йорк
                                

Ты будешь получать второе образование, переучиваться? В статье об этом, об изменчивости мира и профессий, о гибкости и стрессоустойчивости, как самых важных факторах.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:08 , Москва
                                

Не поняла, к чему вопрос. И причем тут все время я. Но если это важно, то я периодически чему-то учусь. Второе высшее прям сейчас не получаю, но не считаю эту идею безумной.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:12 , Нью-Йорк
                                

И она тоже л постоянном обучении. О гибкости. Мне не понятно, почему тебе не близка статья, если ты сама тоже все время учишься

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:15 , Москва
                                

Мне почему-то почти никакая из наверное штук 5 прочитанных мной статей Петрановской не близки. Я не вхожу в фанклуб.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:22
                                

Зачем тогда писать людям, которые в фанклубе и бездумно аплодируют.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:35
                                

Зачем я пишу? Потому что это мой дневник, на него подписаны люди, которые по идее разделяют мое мнение, и я хочу с ними поделиться тем, что мне интересно, нравится и кажется полезным.

Зачем ты сюда пишешь, я не знаю.
Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:36 , Москва
                                

Сомневаюсь, что есть люди, полностью идентичные во всех своих убеждениях. Но дневник и правда твой, так что давай не буду писать.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 22:46 , Нью-Йорк
                                

Кто говорит, что Цукерберг разбогател случайно? Он был лучшим учеником в школе, он поступил в гарвард

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:52 , Москва
                                

В приведенном тексте Идея номер 5: "А кто-то вообще случайно добивается успеха, а кто-то добивается успеха, явно не в соответствии с усилиями. Почему владелец Facebook стал очень богатым человеком, а владельцы других систем, которые, может, даже были получше, оказались купленными Facebook? Достаточно случайно, был удачный момент, как-то так сложилось". Сложилось, Ань.

Ответить
Smile 30 ноября 2017, 23:24 , Москва
                                

Обычно "сложилось" - это не равно "судьба". Сложилось-это оказаться в нужное время в нужном месте, иметь правильные знакомства, уметь преподнести свои идеи, перестроить мечту в реальную бизнес-идею. Она и говорит о том, что не надо вызубривать, не надо пытаться успеть все. Задача родителя-это даже не задать направление, а создать желание двигаться. Помочь не бояться неудач, верить в себя, но при этом не скатиться до непризнанного гения. Это все из тех же теорий привязанностей, о которых она постоянно говорит и пишет. Это и есть родительская ответственность. Петрановская не призывает растить инфантилов. В тексте как раз основное (то, что я посчитала основным) - это научиться не навязывать ребенку свои представления о его будущем, а помочь самому сориентироваться в своих желаниях.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:30 , Москва
                                

Очевидно, для понимания этих глубоких истин, нужно предварительно изучить книги и теории Петрановской. Без этой базы лично мне это все неочевидно.

Ответить
Smile 30 ноября 2017, 23:45 , Москва
                                

О том и речь, что надо ориентироваться и схватывать информацию. А этому, действительно, нигде не учат. Это задача родителей-научить этому. Или хотя бы не мешать ребенку самому "хватать" информацию. Можно и после мгимо сторчаться в 25. А можно после пту иметь успешный бизнес. Хотя, конечно, шансы на успех в мгимо и пту разные. И при всей нашей любви к нашим детям, мы можем только лишь любить и принимать, ну еще дать старт в плане возможностей (если у самих эта возможность есть). Но если совсем философски, то, может, sex, drugs & rock'n'roll сделают конкретно моего ребенка счастливее, чем мгимо, бизнес и семеро по лавкам. Ну и пусть.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:51
                                

Омг. ОМГ. Женщина! Тут уже было про траву.

Палимся, палимся... Ааааааааааа

Ответить
Smile 30 ноября 2017, 23:57 , Москва
                                

Drugs-это лекарства, хочу, чтоб сын стал производителем виагры. Для музыкантов! Норм???))))

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 00:22 , Москва
                                

Саша сказала не палиться. Я отмазалась как могла. Не нагнетай)

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:58
                                

Отлегло! Внизу тоже про осоку. И шапку.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 22:58
                                

Конечно, сложилось. Остальные соцсети, наверное, тоже не раздолбаи безграмотные создали. А у Цукерберга сложилось.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:01 , Москва
                                

Она приводит это как пример того, что усердие не необходимо для успеха. Это ее вывод в данном случае и совет по воспитанию. То есть сидит 8-классник и не въезжает в алгебру. И тут светлая мысль: вот конкуренты Цукерберга въезжали, но им не помогло. И зачем мучились? Усердие это из мира бабушек и дедушек.

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 10:32 , Иваново
                                

Забивая на алгебру, надо иметь что-то другое в арсенале. Если он не въезжает в алгебру, но, например, круто рисует, то это и стоит развивать, а по алгебре, вероятно, и трояка будет достаточно. И наоборот - может, парень программирует здорово, а сочинения ему не даются. Или история неинтересна. Пусть занимается своим программированием, алгебру тоже тянет, для поступления она понадобится.

Мне кажется, самая большая беда - когда человеку ничто не интересно и ни к чему не влечет. При этом папа с мамой хотят пятерок и обязательно диплом вуза, все равно по какой специальности. У нас в городе навалом специальностей, которые нафиг не нужны в нашем городе и так себе - в других городах. Огромное количество студентов их заканчивает, получают свои дипломы, а потом идут работать продавцами или еще куда-то, по сути, начинают с нуля. И нафига было тратить 4-5 лет - непонятно. Лучше бы сразу и шли в свои продавцы или что еще, а потом, поработав, решали бы, какие вообще перспективы и что им важнее - опыт работы или все-таки надо пойти учиться. И куда учиться - то ли просто ради бумажки, то ли серьезно.

Ответить
Евгения 1 декабря 2017, 12:09 , Москва
                                

Вот именно. Мы все время тут про детей, которым алгебра не дается, зато они рисуют на Клод Моне. Или которым так вот с полпинка преподаватель или родитель внушит заинтересованность и понеслось - ошибки и потрясающий всех результат. А середнякам как быть? И то не особо интересно, и это. И тут вроде тройка, и там четверка. То, что предлагаешь ты, вариант. Но можно не продавцом пойти поработать (сколько их, продавцов, надо на свете?), а как раз получить в ближайшем будущем востребованную профессию (пусть даже сантехника, почему нет) и уже спокойно имея кусок хлеба искать себя дальше. Я не про юрфаки говорю, а именно про профессию.

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 12:41 , Иваново
                                

Так я не против профессии сантехника. Хорошо, если родители не делают из этого трагедии. Лучше хороший сантехник, чем плохой инженер который все равно продавцом работает.

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:30
                                

Это ты говоришь про Моне и Цукерберга. И утрируешь.

Говорится в том числе о том, чтобы нормально воспринимать работу сантехником или продавцом. И если кому-то не даётся учёба, то не делать из этого вселенскую проблему.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:08
                                

Я не уверена, что это рассчитано на такой примитивный анализ.

Под это можно подогнать и то, что я своим постом и комментариями предлагаю курить траву и забить на ответственность за детей. Ну я даже переубеждать не стану, есличо.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:10 , Москва
                                

Хорошо, не переубеждай)) я так понимаю, все слушатели/читатели Петрановской не так примитивно устроены, как я и им понятно все с полуслова.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:12
                                

Т.е. всё-таки надо было пояснить, что примитивная логика - это о светлой мысли восьмиклассника, не справляющегося с алгеброй. Ок, пояснила.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:02 , Нью-Йорк
                                

Многие Конкуренты продали ему свои программы за сотни миллионов. Может это для тебя неуспех?

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:06 , Москва
                                

Причем тут я? Мы о тексте Петрановской, нет?

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:09 , Нью-Йорк
                                

О тексте. Исходя из чего восьмиклсссник сделает такой вывод? Вот я не делаю такой вывод, у них меньший успехьяем у него. У него первое место на олимпиаде, у них третье. Они на олимпиаде благодаря усердию, а места согласно и везению в том числе.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:21 , Москва
                                

Потому что есть успех, а есть вероятность успеха и факторы, ее повышающие. На сам по себе успех как синюю птицу и метафизическую удачу мы повлиять не можем, это какой-то языческий детерминизм. Но есть факторы, успеху способствующие. Не гарантирующие, но повышающие шанс. Дети-подростки скорее не хотят усердно корпеть на наукой, чем хотят. И взрослые в принципе тоже. Погулять по парку всем приятней, чем штудировать учебник. Это реальность, в которой фраза о том, что усердие не обязательно звучит скользко и опасно.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:29
                                

Многие хотят корпеть над наукой, если их заинтересовать. Те, кто хочет гулять в парке вместо уроков, вряд ли представляет собой будущее нанотехнологий.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 23:33 , Москва
                                

Я не уверена, что это заинтересовать возможно без усердия и без некоей работы. Поначалу надо въехать в дело. Будь то нанотехнологии или изготовление горшков, чтобы перейти от того самого тяпляп на приличный уровень, нужно терпеливо стараться. Если ты не Моцарт конечно, хотя и он кучу времени на обучение потратил.

Ответить
Tanja 2 декабря 2017, 23:01 , Салерно
                                

Можно приучить потенциальных клиентов,что тяп-ляп - это хорошо. Так и происходит(

(Ты понимаешь, что я не про абстракционистов:))

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 23:38
                                

Каким образом интерес связан с усердием и работой? Без интереса невозможно усердие и работа ненатужно. Усердием и работой интерес не вызвать.

Всем, что мне интересно по работе, меня заинтересовали потрясающие профессионалы, влюбленные в своё дело.
Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:36 , Нью-Йорк
                                

Тяп ляп нужно делать не важное и не срочное. Можно не разбирать стол, если это не мешает учебе или работе. А не переходить от тяп ляп к усердию. Она много раз говорила, про то, что нужно уметь ориентироваться и отличать одно от другого.

В Америке не учат писать прописными буквами. И можно писать карандашом и 100 раз стирать, потому что важен результат через ошибки

Ответить
Аня 2 декабря 2017, 23:05 , Нью-Йорк
                                

может не во всей. я не видела еще подростков, которые бы писали прописными буквами. старшее поколение пишет

Ответить
Tanja 2 декабря 2017, 23:17 , Салерно
                                

Из этого не слндует, что в школе не учат. Вполне возможно, дают право выбора (в средней школе). Наши первоклашки все прописывают тремя видами: 2 печатных и курсив. Все тексты!

Ответить
Ксения 6 февраля 2018, 06:23 , Нью-Йорк
                                

Наверное у нас чёрная школа , как Аня пишет ниже , но у нас учат курсиву. Прописи постоянно

Ответить
Аня 2 декабря 2017, 23:27 , Нью-Йорк
                                

В хорошей не учат, у нас одна из лучших школ штата. По некоторым рейтингам занимает 2-к место после Принстонской. Там тоже не учат. В плохих школах, особенно в чёрных районах, могут учить совсем другому.

Ответить
Оля 3 декабря 2017, 09:17 , Иваново
                                

Вообще латиница здорово подходит для письма печатными буквами. Я в школе писала то так, то так, в итоге остановилась все же на печатном варианте. В отличие от русского, где письменные буквы удобнее.

Ответить
Оля 1 декабря 2017, 13:05 , Иваново
                                

А у нас сколько крови пьют этими буквами) Недавно читала историю о сниженном балле за соединение от буквы О к букве Н - надо было снизу, а девочка нарисовала сверху. При этом в прописях сверху, но учитель считает, что надо снизу. На пустом месте вынос мозга всем участникам процесса. А правило "два исправления = одна ошибка" при выставлении оценок в младшей школе чего стоит! Такое ощущение, что цель - с первых классов привить стойкое отвращение к учебе.

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 22:54 , Нью-Йорк
                                

Да, сложилось. Потому что удача это примерно 50%. То, что именно фейсбук вылез в лидеры. А создание фейсбука это остальные 50%, за которые отвечает не удача, а его, Цукерберга, персоналити. Можно приложить тучу усилий, и не продвинуться.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:56 , Москва
                                

Из этого следует, что не стоит усердствовать и прилагать усилия?

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 22:58 , Нью-Йорк
                                

Нет, и она об этом не пишет, что не следует

Ответить
Аня 30 ноября 2017, 23:07 , Нью-Йорк
                                

Статья о том, что учиться надо постоянно, потому что мир изменчив. Учиться и в 30 и в 40 и в 50.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 22:43
                                

А мне кажется, невозможно объяснить каждый момент. То, что люди должны понимать как само собой разумеющееся.

Хорошо,что она не в американском сериальном суде выступает. Слова бы сказать не дали

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:48 , Москва
                                

По мне она и правда сомнительно излагает. Все время это don't worry be happy. Успокаивает конечно, но ответственность в жизни все же присутствует - наша за детей и детей за самих себя. Да, это напрягает, но это факт.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 22:50
                                

Она отрицает ответственность? Или это ты так воспринимаешь.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:54 , Москва
                                

Разумеется, я так воспринимаю. Я не живу в голове Петрановской (равно как и ты и все прочие) и не могу точно знать, что она имеет в виду. Но в публичных выступлениях психолог-популяризатор мог бы более однозначно выражаться и четче формулировать мысли.

Ответить
Tanja 2 декабря 2017, 23:14 , Салерно
                                

Она выразилась максимально ясно для своей аудитории. Цель - донести до масс новые ценности и сделать так, чтобы их разделяло большинство. Точка. И чтобы большинство оправдывало нежелание учиться чад в том числе и будущими выгодами в будущем (продвинутое "троечники более успешны"). Еще одна тенденция в аналогичных материалах: идея консультанта всякого рода как наиболее успешное занятие будущего (подозреваю, на фрилансе и без шанса на пенсию). В принципе, вышивальщик-видеологер из той же оперы... Только на другом уровне.

Ответить
Евгения 3 декабря 2017, 08:50 , Москва
                                

Ты тоже это видишь, да? Но опытные читатели Петрановской говорят, что она не об этом. А о некоей гибкости.

Ответить
Tanja 3 декабря 2017, 11:54 , Салерно
                                

Я эти новые идеи наблюдаю уже года два на разных форумах (мы с тобой как-то уже говорили про это роботизированное будущее). Про гибкость в них как раз общее место. Статья удивила как раз тем, что Петрановская ничего нового в эти кухонные посиделки не внесла.

Ответить
Евгения 3 декабря 2017, 11:58 , Москва
                                

Так гибкость гибкости рознь. Но тут сомнительные тезисы высказываются. А когда я на них указываю, все говорят, что я не так поняла и она вообще не об этом.

Ответить
Tanja 3 декабря 2017, 12:30 , Салерно
                                

На мой взгляд, сомнительный тезис один- что это новые тенденции. (И он как раз указывает на целевую аудиторию... для которой критическое мышление - это экзотика, и его надо как-то развивать специально. Помню статью на меле или где-то там про это, меня тогда очень удивил факт наличия проблемы) Вообще ее манера всю статью брать в пример единичного человека ("одна моя коллега в Лондоне" ничем не отличается от ОБС на скамейке) очень раздражает.

Банально, чтобы не лично) 100 лет назад дети в результате борьбы с неграмотностью тоже оказались грамотнее родителей. Так что все повторяется))))


А гибкость всегда нужна была, конечно. Представь себе крестьянский год. Сколько "профессий" нужно было освоить для элементарного выживания в условиях зоны рискованного земледелия, и менять их каждую неделю вслед за сменой погоды. А еще были те, кто сумел себя выкупить!

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 13:09
                                

Серьёзно? Для которой критическое мышление экзотика? Это дно. Уйдите отсюда, пожалуйста.

Ответить
Tanja 3 декабря 2017, 15:04 , Салерно
                                

Согласна. Дно.

Учимся работать с информацией. В статье Петрановская пишет:

"Развиваем мы в детях критическое мышление? Упаси Боже, если бы у них появилось критическое мышление, то они бы встали и ушли из этой школы в тот же день. И это не только про детей, но и про взрослых." Так она видит тех, кому ее статьи актуальны.

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 15:06
                                

Мне сложно представить, в каких моих словах вы увидели желание беседовать с вами. Я прочитала все ваши комментарии здесь. Достаточно.

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 12:11
                                

Тебе объяснили. Ты не хочешь понять. И статья не о том.

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 13:08
                                

Ты и писать здесь больше не собиралась.

Ответить
Евгения 3 декабря 2017, 13:14 , Москва
                                

Блин, Саша, ну ты ж можешь меня забанить как-то, если сомневаешься в моих силах. Это ж твой дневник. Или давай я на тебя подпишусь. Есть же тут такое - я буду не друг, а подписчик и ты сможешь спать спокойно, не опасаясь моих недружественных Петрановской комментов.

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 13:20
                                

Мне интересно, когда до тебя самой дойдёт. Можно, например, прочитать несколько слов перед репостом этого текста и не найти там ни одного призыва к обсуждению.

Спать мне это не мешает, Женя.

Ответить
Евгения 3 декабря 2017, 13:35 , Москва
                                

Я увидела в ленте пост. Прочитала и откомментировала. Пост был для меня открыт, я смогла это сделать. Это, плюс мое личное желание написать для меня является достаточным основанием.

Ответить
Александра 3 декабря 2017, 13:38
                                

Разумеется. Я не вношу тебя в ЧС, не прошу тебя удалиться. Попросила твою собеседницу, потому что не хочу это читать.

Ответить
Аня 3 декабря 2017, 02:41 , Нью-Йорк
                                

она доносит до масс, как важно быть гибким, в меняющемся мире. и ничем не оправдывает нежелание учиться. например я разделяю взгляды Петрановской, я ее аудитория, и учеба у нас на первом месте.

Ответить
Tanja 3 декабря 2017, 12:03 , Салерно
                                

Статья не только о гибкости.

В ней много пунктов.

Образование бывает разным. Например, финское образование - "лучшее в мире". Но возникает вопрос - для кого?

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 22:57
                                

Наверное, в публичной дискуссии (а это, как я понимаю, просто запись ее выступления) все поняли, о чем она говорит. Наверняка, можно было задавать вопросы. А в книгах и статьях она очень точно выражает свои мысли.

Ответить
Евгения 30 ноября 2017, 22:58 , Москва
                                

Надеюсь, что в книгах излагает лучше.

Ответить
Влада В 30 ноября 2017, 22:14 , Москва
                                

Пишет здорово, но мы живём в другом измерении.

Ответить
Александра 30 ноября 2017, 22:33
                                

Мне кажется, она про всех пишет. С любым уровнем притязаний)

Ответить
Smile 30 ноября 2017, 22:24 , Москва
                                

Вот не знаю. Но ее тексты на меня действуют, как массаж эмоционального восприятия детей. Как будто судорогу разгоняет. Не знаю, как объяснить)

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 11:36 , Скопин
                                

я по наивности думала, что у всех так ) но нет... есть рьяные противники петрановской. К примеру обсуждали с сестрой Тайную опору, фактически путеводную звезду первого года жизни ребенка, как по мне ). А сестра и говорит; мне не понравилось, вот она пишет, что животные никогда не обижаются и не сердятся на своих детей. (или что-то типа того) но это же не так!!... То есть такое ощущение, что человек читал и сразу вычленял то, с чем можно не согласиться

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 12:00 , Москва
                                

Ну почему, можно в принципе не принимать ее подход. Растить удобного ребенка, муштровать с рождения, не допускать капризов, игнорировать потребности. Миллионы детей растут в таких условиях, которых "не приучают к рукам", оставляют проораться, истерики игнорируют, ломают под себя. Вырастают как-то, живут. Каждая семья сама вырабатывает свой подход к жизни с детьми. Мои дети на гв до взаимно удобного окончания, спят со мной, пока им нужно, не боятся истерить при мне, потому что я выслушаю и пожалею, участвуют во всех семейных делах и поездках. Это нелегкий подход, требует большого внутреннего ресурса, и его, бывает, не хватает. Петрановская-один из способов восстановления. Но я сама выбрала этот путь. А кое-кто (не будем показывать пальцем) считает, что детей надо с рождения сепарировать и приучать к самостоятельности, чтобы в момент, когда родителей не станет, ребенок не расстроился и не растерялся. И Петрановская для таких людей-это фанатизм и потакание манипуляциям.

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:17 , Скопин
                                

отлично сказано. Немного поражает, что при этом вот эта категория мам, которые за муштру сами же говорят, что им не хватало материнской любви и понимания. Какой-то здесь парадокс логики )

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:33
                                

Так это же классика. Меня били и ничо, нормальная выросла.

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:37 , Скопин
                                

а мне это странно... не понимаю я этого ) Хотя как говорила мой психиатр: не все способны в принципе анализировать, тем более себя. Что для меня тоже удивительно ) Зато у таких людей редко случаются депрессии.. везде есть свои плюсы )

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:43
                                

Я не вижу ничего правильного и в том, чтобы переламывать себя. Ведь сколько ни шутить о фанатизме и сектантстве сторонников теории привязанности, но ведь тут все логично. Фактов миллион, доказательства, в том числе физиологические, примеры и т.д. И это работает. Я к тому, что можно стать сторонником обдуманно. Но не принять это. И вот вымученные привязанности - это сплошное разочарование для родителей и стресс для детей. Когда все делается головой. Поэтому тем семьям подходит ранняя сепарация и прочие прелести

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:53 , Скопин
                                

ломать себя точно не стоит. А могут быть вымученные привязанности? Как это вообще выглядит? Я пыталась полюбить своего ребенка, но не полюбила? Я в принципе принимаю тот факт, что люди разные и в своем отношении к родным детям в том числе. Кто-то физически не может фигурально выражаясь целовать ребенка в попу или даже физически не может говорить ребенку, что он его любит. Но у меня все равно есть мысли, что это из-за того, что человек не осознает возможных последствий для уже выращенного им ребенка... а если осознает, и говорит: я все понимаю, да, я знаю, что мой ребенок может вырасти закрытым, жестким человеком, но меня это полностью устраивает, потому что мне так удобно. Вот в этом месте я начинаю метать искры )

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 13:03
                                

Заставлять себя кормить грудью, носить на руках, отказаться от няни и садика и пр.

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 13:12 , Скопин
                                

теперь поняла. Это тоже крайности. Не всегда это делают потому что так надо. Часто люди привыкли все контролировать, как отдать ребенка чужой тете. Ну у меня есть такая знакомая. За три года ребенок никуда не ходил, дальше детской площадки, и ни с кем особо не оставался. При этом ей очень тяжело, она устала и морально и физически, но не может по-другому, не представляет, как отпустить ребенка

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 12:25 , Москва
                                

Нет, не парадокс. Та же Петрановская, по-моему, писала, что очень сложно взаимодействовать с детьми не так, как это делали родители. И эти люди, как правило, считают, что воспитывают детей совершенно нормально. "Мы же выросли", "я своих родителей люблю и уважаю", "счастливая мама-счастливый малыш". Просто это разные подходы. Вы смотрели сериал "Это мы"? Там показана идеальная для меня семья, родители как раз понимающие и принимающие, сочувствующие. Но дети все равно обижены на родителей. Это неизбежно, наверное, при любом подходе. Поэтому нам всем остается только успокаивать свою совесть)

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:35 , Скопин
                                

да, отличный сериал... Кстати, в первое мгновение подумала про семью темнокожего парня (забыла, как его зовут) Но потом подумала, что вы наверное говорите о большой семье? Когда он был ребенком: мама, папа и трое детей?

Дети абсолютно всегда найдут за что обидеться на родителей - это факт )

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 12:40 , Москва
                                

У Рендала еще слишком маленькие детки) я про родителей тоойни, да

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:43 , Скопин
                                

во мне видимо свои детские обиды говорят, мне было жалко близнецов в тройне. Когда мальчик в бассейне чуть не утонул... Вообще всеми забытый. Понятно, что они старались, как могли в тех условиях, которые у них были, но мне часто было обидно за близнецов ( поэтому как-то я их очень поняла. И из тройни в итоге Рендел самый психически устойчивый вырос не просто так. А близнецы не пришей рукав )

Ответить
Smile 2 декабря 2017, 18:21 , Москва
                                

Вот сегодня посмотрела 10 серию 2го сезона. И папа тройни там ответил на вашу критику:

"Вас трое, и у меня всегда слепое пятно. Когда я провожу время с одним, оказывается, что уделять внимание надо было другому".

Ответить
Александра 2 декабря 2017, 18:37
                                

Вчера смотрела, тоже вспоминала обсуждение здесь)

Ответить
Smile 1 декабря 2017, 12:57 , Москва
                                

Ну родители, к сожалению, тоже не получают заранее высшее образование, как быть родителями, . И когда детей больше одного, за ними сложно уследить. Да и за одним порой ой как сложно. Мама там упаханная 3мя 8летками, с вечным чувством вины и давлением своей семьи. папе надо всех прокормить, и у него тоже травма от с5мьи огого. Плюс у него проблемы с алкоголем, которые он решает втайне от семьи. И они вырастили 3х достойных людей, умеющих любить и вспоминающих свое детство с теплом.

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:36
                                

Да, про родителей тройни, конечно)

Ответить
Бабка's soul 1 декабря 2017, 12:45 , Скопин
                                

я вот новый сезон еще не смотрела. А там интересно, как у них с удочеренным ребенком. В трейлере видела ) Но родители тройни, конечно крутые. Один тройной день рождения чего стоит )

Ответить
Александра 1 декабря 2017, 12:51
                                

Как можно воспитать тройню, один из них чернокожий, без помощи, без достаточных финансов, и чтобы все довольны остались? Миссия невыполнима)

Ответить
Аня 1 декабря 2017, 15:42 , Нью-Йорк
                                

Как они платили за частную школу? Загадка...

Ответить