Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Вегетарианство и веганство

ЗАПИСЬ

Inеj 13 октября 2014, 02:11 , Петушки ···

Хроника пикирующего сыроедения,


начавшегося "завтра с утра", когда еще "сегодня днем" ничто ничего не предвещало)) Т.е. вот вчера я, значит, ем мяско, запиваю сухим красным домашним, полирую все чайком с печенькой какой-нить, а завтра я - все сидят? - не пью некурюсексомнезанимаюсьразговариваюшепотомивысокимштилем ничего крепче воды, отказываюсь реагировать на слова соль/сахар, ну и далее по списку радикального сыроедения... Ой, это я все о себе?? Оееей - точно, так и было ведь Ну да, со мной случается, еще Владимир Семенович, бывало, как сейчас помню, возьмет и споет обо мне - ежели я чего решил, я ж выпью обязательно!
Надо сказать, что когда-то прежде мне приходилось слышать о сыроедении, так, между делом, в эпизодах фильмов. Разумеется, иначе, как бредом, не стоящим моего внимания, я эту инфо не воспринимала. Вегетарианство? Раньше по накатанной тоже, бывало, с умным выражением на безусом тогда еще лице пыталась втолковать приверженцам знакомым что-то из разряда - конечно-де, целлюлит, а как вы хотели без мяса-то, без белков, ну и далее в том же духе, оочень аргументировано и со знанием дела;))) Но чем ближе пенсия, тем большим смыслом наполняется такое простое и скучное слово Здоровье, и большей тоской - вечная Молодость, не замечали? Ааа, у Вас это все еще пока за синими горами? Да не расстраивайтесь, скоро все будет Стала адекватней с какого-то времени воспринимать вегетарианство, особенно когда вдруг оказываются с ним связаны люди, весьма для тебя авторитетные, с головой не над облаками. Очень придирчиво относилась всегда к продуктам для семьи в целом, для детей в частности. А в какой-то момент конкретно взялась за поиск фермерских предложений. Вот тут оно, сыроедение, из-за угла без предупреждения, и прямо в лоб Случай этот окончательно утвердил меня во мнении, что информация приходит к нам по мере готовности к ней, вернее, даже не столько приходит, сколько делается годной к адекватному восприятию. И информация резонирует. Новая жизнь началась с утра, сразу, легко и категорично. Не буду растекаться мыслию по древу, скажу лишь, что 10 постродовыхгрудьюкормительных кг смыло с меня в теч. первой декады, незаметно и бесследно. Хотя целью это не было, но оказалось весьма приятным на тот момент бонусом, ибо слоником, коим я совершенно неожиданно сделалась после вторых родов-кормления, ощущать мне было себя весьма непривычно, некомфортно, да просто чуждо! Это была я, но в чужом каком-то теле;))) Итак, сыроедение первым делом вернуло мне меня в физическом плане, и это было приятно. Следом оно избавило меня от головных болей, ставших давно неотъемлемой частью моей физики еще с детских лет - отсутствие таблеток против головной боли (цитрамон и традиционные спазмалитики были просто детской забавой в этом плане) в любой момент времени, без привязки к наличию ее в этот самый момент, был серьезным поводом для паники. Еще некоторое количество комфортных и приятных изменений произошло на почве сыроедения в теч. первых полутора лет. Чем я руководствовалась в море информации, как пробиралась сквозь дебри теорий всех толков? Да по наитию и исключительно научным и серьезно аргументированным материалам. Ну и на своем восьмом десятке я признала-таки реальность интуитивного начала в своей жизни, за что ему низкий поклон и благодарность, ибо оно избавило меня, как выяснялось пост-фактум, от множества не всегда легкомысленных и безобидных ошибок. Итак, это самое интуитивное начало избирательно подсовывало в нужное время одну инфо и игнорировало - другую. На форумах не сидела - ни времени, ни желания "полоскаться" в этих болотах не испытывала, ибо вменяемых товарищей там надо было искать долго и под микроскопом, уж прошу прощения, если кого невольно и без злого умысла этим задену! Тома литературы от мессий всех сортов и калибров, часто едва ступивших на сей тернистый и непознанный путь, но уже горящих необходимостью нести свой свет бред в массы, не лопатила - мое время мне было дороже, да простят мне апологеты. Я лучше по Веллеру пробегусь лишний раз;) Много забавного, а порой и просто имбицильного, встретилось за эти пару лет. Сложилось совершенно четкое понимание из того компота, коим сегодня предстает сыроедение/веганство:
- первое: сыроедение, и даже веганство, на сегодня, если отбросить религиозно-фанатичный угар - совершенная терра инконита;
- второе: все хорошо в меру и с холодной головой;
- третье: дети - они дороже маний и верований всех мастей и направлений, и уж тем паче дороже проверок на прочность последних; а то, что последние проверку на прочность временем еще не прошли - факт очевидный и неоспоримый;
- четвертое: проблема многих на пути сыроедения-веганства - в излишней экзальтации и погружении в это все по самое свое "не хочу" с одновременной сменой здоровой установки - здоровое питание как фундамент качества жизни/здоровья, на не совсем здоровую - жизнь/здоровье на алтарь борьбы за победу коммунизма идеи (здесь - сыроедения);
- пятое: великое множество спекуляций и желающих попаразитировать подзаработать нехило на этой ниве;
- шестое: большая часть чревовещателей мессий и Учителей всех мастей - в общем, сами едва вставшие на эту тернистую и непроторенную пока никем до конца дорогу, и полные собственным энтузиазмом и осознанием избыточности ума который бы на мирные целипассионарии, ну и желанием как-то найти себя в бизнесе, как без этого;
К чему пришла - сыроедение само в себе весьма романтично-экзотично и даже имеет смысл, но, все-таки, скорее в волшебных краях Баунти, нежели в наших дедморозовских широтах, увы. Это раз. И два - единственное, что в нем, как и в веганстве, совершенно ясно, так это то, что Ничего НЕ ясно.... Т.е. на страх и риск... Я лично как-то оказалась не готова ни на этот страх, ни на подобный риск;))) И медленно, но верно сформировала для себя определенный кодекс принципов здорового питания - такой синтез принципов сыроедения, веганства, вегетарианства, опирающийся на доказательно аргументированные факты. Сложились какие-то незыблемые и категоричные принципы, в авангарде - отказ от мяса, мучного, спиртного и сахара, кофе, термообработанного масла, только свежеприготовленное, максимально простое, и никаких сложносочиненных составов .
И главное, что стоит понять всем поклонникам и новообращающимся - Жизнь, она одна, и прожить ее надо радостно, позитивно, со вкусом и настроением! И делать это можно, и даже желательно, без ущерба для здоровья, удлиняя ее, ненаглядную, по мере сил и возможностей на радость себе и на зависть врагам;)) . Главное - без фанатизма, дорогие оздоравливающиеся, такскать - в трезвом уме и здравой памяти;))) И будет вам тогда счастие)))
А лямку пусть бурлаки на Волге тянут;)))
PS: Кто я сегодня - веган, вегетарианец, сыроед, фруторианец, праноед продолжите сами, мой запас терминов исчерпан?... Вопрос терминологий - самое последнее, что интересует меня в жизни вообще, и в данном аспекте в частности, чего и Вам искренне желаю
PPS: Здоровая беременность, роды и грудное вскармливание на вегетарианстве - не фантастика ни разу;)

1

КОММЕНТАРИИ

Ольга 7 ноября 2014, 01:53 , Электросталь
                                    Но кофе то ты пьешь? А я так люблю шоколад и горячие лепешки! Вот блин, а здоровье мое тоже в последнее время так себе — не от мяса ли это? Но как устоять от плова на курдюке???? Вот только мигрени так замучили за последние пару лет, что я готова стать кем угодно, лишь бы это прекратилось!
P.S. Муж, правда, не поймет, если я мясо перестану есть — воспримет это как личное оскорбление)))
Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 02:03 , Петушки
                                    Мой муж проходил этот  этап — практически личного оскорбления))) Он не просто мясоед, он — мясопожиратель big_smiles_76.gif  да еще чтоб — по-жир-неееей big_smiles_76.gifbig_smiles_280.gif  И вот еще — вино, я ж перестала пить вообще, совсем, ничего))) А до этого — ооо, я был большим ценителем и знатоком красного сухого, а учесть, что моя мама делает домашнее — такое, какого ни в каком вином бутике не купишь, купажированное;)), по рецепту своего папы, немного усовершенствованному потом моим папой (чувствуешь, как пахнет уже традициями поколений smiley-wink.gif)... так мой муж просто на стену лез — мол, чего со мной, постоянно трезвой, делать;)))))) Ничего, мы это прежили, и даже не развелись, хотя чего он мне только не обещал, если я снова стану есть мясо и пить вино laught2.gif  дура бескорыстная, даже ведь не воспользовалась)))

Нет, Оль, кофе не пью (хотя сейчас редко-редко не удерживаюсь от латте, а два года вообще не пила, и этом мне далось куда трудней, как ни странно, чем отказа от вина, что стало личным открытием!), но зато последнее время подсела на какао! Но на какао настоящее, не очищенное от всего)) Это моя доза кайфа;) Что-то стало требоваться организму, какой-то такой гурманский релакс, я пошла на поводу)) Хотя его стало что-то слишком много, ежедневно, и чую, скоро положу этому конец, наверное, по кр. мере сокращу существенно.

А вот с мигрнеью распрощалась — да, для меня это было... даже не знаю, с чем сравнить!! Головная боль была моим страшным бичом, правда, вот не помню себя без головной боли, т.е. с детских лет...

Ответить
Ольга 7 ноября 2014, 02:34 , Электросталь
                                    

Как интересно... Но, блин, как страшно! Абсолютно не хочется изучать инфу, а так, боюсь, не разберусь. Я в химии слаба, и продукты для меня — это лишь способ получения энергии. Нет, я конечно люблю вкусно поесть, но особо не заморачиваюсь над составом. Колбасу и пр мы не едим. Так — иногда, если в экспедиции лень готовить — могу позволить нам с мужем сварить сосиски. Дочь не кормлю ими — это точно. Но вот все остальное (без кока-колы и чипсов, конечно)- шоколадки там, пироженные-мороженные, кофе, вино, мясо, мясо, мясо — это всегда присутствует.

Головные боли появились после родов, и такие — что на стенку лезу. Было подозрение — что мало пью воды. Я ее правда мало пью. Не могу себя заставить. Или просто забываю. И никакие спазмальгетики не помогают — пока само вечером не проходит. ГВ завершили, пью много зеленого чая с молоком, но боли есть, хотя не так часто (раза три в неделю раньше, сейчас один или раз в две-три недели,если не высплюсь). Вот думаю, может тоже с воды начать — все исключить, кроме нее??? Хотя я еще тот алкоголик — страх головной боли на утро меня удерживает уже от второго бокала красного сухого... Сахар и шоколад тоже могу исключить, но вот соль... Да уж, есть гречку даже не соленую???  big_smiles_76.gif

Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 02:53 , Петушки
                                    Оль, ты знаешь, все это не должно быть через насилие над собой, ни в коем случае! К этому надо прийти, созреть, что ли, внутренне... Т.е. должна возникнуть сильная мотивация, иначе вряд ли будет и толк, больше того — польза. Вот если ты почувствуешь, вот все, готова к чему-то, надо что-то менять, тогда стоит пробовать... У меня просто так и случилось) Но вот упорядочит питание, его принципы — это да, никогда не поздно и всегда только на пользу) Нет, от соли насильно никто не заставляет отказываться, но свести к минимуму — только плюс. Отказаться от мучного и всего, что с сахаром, особенно рафинированные мучные продукты из белой муки, отказаться от жареного (ну максимально). Стараться есть только свеже-приготовленное, да, больше воды — обязательно, да, больше фруктов. Стараться не пить чай+сладенькое сразу после еды... Ну т.е. элементарное гармоничное здоровое питание — это уже толк) А насчет информации — да, здесь будет столько всего, только держись big_smiles_280.gif  И без доли интуиции, умения анализировать и критически оценивать информацию, отсутствия склонности к фанатизму можно наломать дров... Так что тут не стоит из огня в полымя) А с головной болью — вот попробуй отказаться вообще от шоколада, кофе, сахара, алкоголя; к минимуму — мучное, и побольше воды. Да, кстати, чай тоже сведи к минимуму, даже зеленый — вода и, если прям никак без чая — травы. Хотя бы на время ради эксперимента. Хотя, боюсь, мясо-таки тоже играет роль, хотя х.з. наверняка... Но то, что ты об этом вообще задумалась и задержалась на этом посте, этой инфо, уже говорит о том, что что-то в тебе начало происходить, и дальше, поверь, оно будет только прогрессировать...;)
Ответить
Ольга 7 ноября 2014, 10:29 , Электросталь
                                    Меня больше всего зацепило в посте, что у тебя прошли головные боли! Я уже не знаю, что думать. Собиралась тут МРТ делать, сосуды начинать лечить...
А про кофе и шоколад... Это же такое наслаждение — проснуться утром под запах свежеприготовленного кофе, и выпить его (без сахара) со свежеприготовленным тирамису из соседней кондитерской((( Эх, не знаю, хватит ли у меня силы воли отказаться от этого? Может только ради эксперимента. 
А можно, например, есть мясной суп, приготовленный на мясе, но не есть в нем само мясо?
Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 16:42 , Петушки
                                    Что же до сосудов — верно, они тут тоже очень при чем! Но что такое сосуды, их чистота?? Это внутреннее состояние их чистоты, степень незабитости, ширины их просветов, ну и далее по цепочке. А это все — питание в первую очередь! И физ. активность в комплексе с более-менее вменяемым режимом. Что в первую очередь требуется менять в своей жизни людям, столкнувшимся с сердечно-сосудистыми проблемами? Правильно — отказ от курения и Рацион вкупе с физическими дозированными нагрузками...
Ответить
Ольга 7 ноября 2014, 16:47 , Электросталь
                                    Все, приеду — пойду в бассейн. Курить я и не курю, а вот рацион — как-то я к этому спокойно относилась — а тут — все вредно!
Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 16:50 , Петушки
                                    

))) Да, приходит такой возраст, когда начинаешь об этом задумываться lol.gif Хотя у тебя еще есть фора)))

Впрочем, мне все эти здоровые образы жизни/питания, натуральное, вся эта котовасия, короче, была интересна уже с юности — кому что, одним словом всяк с ума сходит по-своему 1_002.giflaught2.gif

Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 16:38 , Петушки
                                    

Оппа! Вот это самое большое заблуждение — еврейский пенициллин;))) Т.е. бульончик (правда, преимущественно куриный) так обзывают в народе, слышала?:) Оль, я супов мясных не варю уже лет, наверное, 15, т.е. с незапамятных, практически, времен, когда ни о каком вегетарианстве а уж не то, что веганстве или сыроедении и не помышлялось! Ты лучше съешь кусок мяса, как раз, чем мясного бульона выпей. Потому что в бульоне все экстрактивные вещества в первозданном букете, тогда как в куске мяса они выпарятся у тебя вместе с жидкой фазой. Ну если будет интересно, найдешь массу инфо, тут все однозначно, потому не бойся запутаться. Но в общих чертах — то, что написала выше. И дитю не советую это делать в первую очередь. Я варила, скажем, супчик, и уже в тарелочку, в готовый суп, крошила мясо. Но это просто мой опыт, никак не в назидание!

Что до кофе — вот натощак, с утра, это худшее,ч то ты можешь придумать с ним) Начни с того, что сдвинь его первый прием на после завтрака, и вари пожиже:) А еще я поначалу изредка заменяла его цикорием, уже совсем иное воздействие и на сосуды, и на печень, и на обмен кальция. Впрочем, все постепенно, с пониманием, для чего это тебе... И тогда постепенно же будет приходить освобождение от каких-то излишних гастрономических зависимостей, а это именно зависимости — сейчас вот по своему какао лишний раз  этом убеждаюсь:)

А там — иногда выпить кофейку — да почему и нет, если это изредка, все-таки жизнь — это же не испытание, а то, что дано нам вот здесь и сейчас, и пусть она будет нам в радость)))

Ответить
Ольга 7 ноября 2014, 16:50 , Электросталь
                                    Ни фигасе! Всю жизнь едим супы из мяса, а тут блин, это бяка super_smilies051.gif
И что же мне теперь варить? Я такие борщи делаю! А лывжи????? Ты меня прям расстраиваешь. Не хочу вредить ребенку, а получается, что кормлю его (супом), а это не гуд... Свинину мы почти перестали есть. Перешли на халяль. Баранину в разных блюдах, а говядину именно вареную люблю. Попробую Марте и себе готовить бульон отдельно, как ты говоришь, не знаю, будет ли она это есть?
Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 17:02 , Петушки
                                    Ага, такая же фигня, тоже ж думала — ооо, бульончик еврейский пенициллинчик big_smiles_76.gif Да и если копнуть традиции совсем давние, то как-то все-таки больше было мясо, а не бульоны, да и мясо-то ведь не ели ежедневно, даже уже в христинансткую эпоху — там ведь одних постов едва не на полгода, да и возможности такой не было. Была она только у состоятельных людей, которые и здоровьем от простого люда отличались, кстати, не в лучшую сторону зачастую, как ни странно это кажется навскидку... Ну т.е. это если критически задумываться, а не идти за привычными штампами и установками, не вникая в их суть. И тоже, когда узнала, в первую очередь отказалась от этого в Илюшкином рационе (пожалуй, даже именно с его появлением стала дотошней в вопросах питания, очень мне хотелось дать ему в закладку как можно больше здорового и прочного, такой крепкий фундамент), ну и следом — в нашем с мужем. А есть будет, еще как — ведь тут главное — не мясной бульон, а умение приготовить даже банальный овощной супчик)) Ты мой борщ и без зажарки ага, я даже так сейчас извращаюсь laught2.gif , думаю, съешь, и добавить даже, быть может, попросишь — не сочти за браваду это я шучу так, не всегда удачно))), просто живой пример моего мужа-мясоедамясоедамясоедища дает мне повод допускать такую возможность;))))
Ответить
Ольга 7 ноября 2014, 18:02 , Электросталь
                                    А борщ я тоже варю исключительно из свежих овощей, ничего не пережариваю. Надо попробовать мясо варить отдельно.
Ответить
Inеj 7 ноября 2014, 21:19 , Петушки
                                    Тогда тем более, думаю, попробовать стоит)
Ответить
Окся 4 октября 2014, 03:47 , Пушкино
                                    

Здравствуйте!) а вы долго сыроедили? Сброшеные на СЕ кг не вернулись? Я вот уже  месяц как почти сыроежу (почти из-за чая с медом, раст.масла и соли). За этот месяц прибавила кг. Ни фига не худеется(( 

Р. S. Тоже не планирую СЕ до конца жизни, оздоровлюсь и на лактовегетарианство)

Ответить
Victoria 8 октября 2014, 10:49 , Москва
                                    Я сейчас всего 5-тый день на сыроедении. Минус почти 6 кг. Собственно, на сыроедение не претендую, веганство мне ближе, решаюсь периодами как раз, чтобы похудеть) Резко и кардинально. Если хотите похудеть, т.е. ваша цель на сегодня — именно сброс лишних кг, тогда сыроедение натуральное, а не "почти". Никакого чая,тем более, меда, масла и соли.
Ответить
Окся 9 октября 2014, 03:44 , Пушкино
                                    

Спасибо) Ух, как у вас здорово вес уходит)) мне бы как раз  кг 5 скинуть)) да, с завтрашнего дня убираю соль и масло. Чай с медом исключу когда дадут отопление, у нас холодно, только им и спасаюсь. Как ниже писала, наверное проблема еще и в моем метаболизме, многолетняя булимия сделала свое дело. Может организм обрадовался, что его наконец-то нормально кормят, вот и делает запасы))

Ответить
Victoria 9 октября 2014, 11:17 , Москва
                                    :)) Все может быть. Для мня СЕ сродни голодовке))))
Ответить
Окся 9 октября 2014, 11:21 , Пушкино
                                    

На булимии просто еда в желудке долго не задерживается, так что для меня СЕ-это наконец-то еда полноценная)))

Ответить
Окся 9 октября 2014, 07:15 , Пушкино
                                    

Тому, кто этого не пережил, не понять. И объяснить сложно. Началось еще в 15 лет, толстенькая была, похудеть хотела.

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 16:11 , Петушки
                                    

Чистого сыроедения было несколько месяцев, потом — раз в сутки, на ужин, вареная крупа, но на воде, без соли, но добавляла для сочности немного помидор натернтых или мякоть авокадо. Так извращалась примерно год. Потом вернула в рацион раст. масло, некоторое кол-во соли, мед..:) В беременность ввела в рацион желтки, а в самое последнее время — молоко вот козье. И жизнь стала практически раем;) Нет, килограммы не вернулись. Ибо, во-первых, это не свойственно моей конституции изначально (думаю, этот момент тоже важен, упрощает поддержание веса), во-вторых, мучное, жареное, сахар и прочее я по-прежнему не ем принципиально, ну и никаких рафинированных и готовых продуктов. И большую часть дневного рациона по-прежнему составляют фрукты-овощи:) Ну и всему этому процессу уже около 2,5 лет.

А как Вы сыроедите, расшифруйте подробней, может, смогу подсказать, где собака порылась?:)) Невозможно набрать на сыроедении, если грамотно, а не по принципу — все, что сырое — все в рот;))) особенно в начале... Вы видели фото сыроедеов — они все осунувшиеся, вот это характерно...

Хотя Женя ниже тоже права, в сыроедение надо входить осторожно, т.е. я лично под осторожностью имею ввиду включенную голову и понимание того, Что ты делаешь и для чего, умение фильтровать и анализировать информацию и ее источники, ну и понимание своих проблем, если они есть, конечно.

Ответить
Окся 9 октября 2014, 03:35 , Пушкино
                                    

Я ем фрукты моно, после обеда салаты овощные с маслом и солью (капуста+морковь+свекла, либо помидоры или огурцы+зелень). Чай с медом пью (мед свой, натуральный). Орехов не ем, авокадо безумно хочу, но пообещала себе его купить как скину вес)) да, и кунжут в салат иногда добавляю. Я уже кажется поняла в чем дело, дело в моем убитом метаболизме, я 7 лет булимией страдала(( 

Буду пока продолжать, все же на таком питании мне больше нравится. Ем конечно многовато, но хотя бы нет чувства вины после этого. Надеюсь, раздутый живот пропадет. Почиститься бы надо конечно, но уж очень меня клизмы смущают big_smiles_280.gif.  Масло и соль с завтрашнего дня исключу, чай с медом после того как отопление дадут (у нас холодно, только им и спасаюсь).

Наверное остается просто ждать))

Ответить
Inеj 9 октября 2014, 04:00 , Петушки
                                    Соль и масло — да, если уж сыроедение в чистом виде и в качестве временной диеты, исключить стоит. А прибавка в чем сказывается — именно равномерная прибавка веса или живот? Если последнее, то вполне объяснимо — большое количество сырых плодов, ну и газообразование... Жирам же и отложениям просто неоткуда взяться) Да, орехов стоит избегать, конечно. А авокадо — почему нет, просто не злоупотрелять:) 
Ответить
Окся 9 октября 2014, 07:20 , Пушкино
                                    

Живот)) но и вес соответственно на 1,5 кг прибавила . Авокадо жирный, думала, что мне пока не надо бы, худеть же хочу)) спасибо за ответы и поддержку, теперь как-то веселее стало)) авось похудею))

Ответить
Женни 4 октября 2014, 09:48 , Горячий Ключ
                                    

Окся, резкая смена курса питания - всегда стресс для организма и его микрофлоры, которая просто не в состоянии перестраиваться так стремительно (чем, всегда считала, плохи резко ограничительные диеты для многих). И полнеют на СЕ тоже. Похудеет резко человек или прибавит - все зависит от индивидуальных особенностей организма с ЖКТ до психики и конкретно того что ешь на СЕ: кто-то в попытке наесться на сладкие фрукты, авокадо и орехи налегает, кто-то предпочитает больше овощи с зеленью, плюс еще надо учитывать в первую очередь багаж скрытых или явных болячек, с которам пришел к СЕ.

Ответить
Окся 9 октября 2014, 03:39 , Пушкино
                                    

Я не особо резко перешла. О СЕ знаю давно, но не решалась попробовать из-за первой Б, потом ГВ, только завершили и опять Б, потом ГВ))) все это время 50 % рациона составляли сырые фрукты, овощи и зелень. Теперь вот уже решила перейти окончательно. Думаю вес не приходит в норму из-за моей булимии, метаболизм убит. Пытаюсь с этим справиться, на СЕ легче)) 

Ответить
Женни 9 октября 2014, 23:22 , Горячий Ключ
                                    Булимия? хм... понятно, хотя ничего хорошего
В любом случае успехов, соседка!;)
Ответить
Окся 10 октября 2014, 00:00 , Пушкино
                                    

Спасибо)) почти соседка, мы в Лесном живем))) может быть , когда все нормализуется, напишу от своих успехах, мечтаю об этом! super_smilies054.gif

Ответить
Женни 11 октября 2014, 10:40 , Горячий Ключ
                                    

Да, помню, что мы почти соседи:)) насчет веса задают вопросы на интенсиве. Ответ врачей - может помочь очищение.

Ответить
Victoria 8 октября 2014, 10:51 , Москва
                                    Резко перейти на СЕ НИКОГДА никому не советую — это жесть не только для организма физического, но и душевное равновесие теряется...
Ответить
Inеj 8 октября 2014, 20:36 , Петушки
                                    Я перешла резко. Никаких душевных терзаний не испытала, напротив, как, впрочем, и физических:) Но, думаю, все зависит от стартового состояния организма, от того, насколько безоглядно и грамотно в эти воды вступать. Ну и вовремя правильно сориентироваться в этих мутных водах))
Ответить
Victoria 8 октября 2014, 20:41 , Москва
                                    

Согласна. Я на СЕ сейчас, но только из-за похудения. Кирдык мне полнейший) Тяжко. Так что 5 дней СЕ, потом один день веганства и опять СЕ и так чередовать буду. 

Ответить
Inеj 8 октября 2014, 20:44 , Петушки
                                    Нет, ну тут нельзя, конечно, игнорировать организм и вконец уж его насиловать! Я перешла, как писала, в один день. Но это было по доброй воле и никаких самоистязаний не было. В противном случае — ни в коем разе!
Ответить
Victoria 8 октября 2014, 20:48 , Москва
                                    Я думаю, я тоже могла бы (хотя...). Дело в другом, я аллергик — это раз. Я то беременная, то кормящая (подчеркиваю — долгокормящая))) не знаю, может, вирусняк какой схлопотала. Но у меня сейчас на СЕ дикие приступы тошноты, сильнейшее головокружение (до обмороков), короче, слабость. Сдала анализы крови. Гемоглобин в норме, В12 витамин тоже в норме. Другие анализы тоже ровные. Короче, мало ли? Видимо, мой организм взбунтовался. Так что сегодня я веганю, завтра СЕ опять.
Ответить
Женни 11 октября 2014, 10:37 , Горячий Ключ
                                    

Пять дней подряд на анонсированном ниже интенсиве врачи и те кто дольше в теме сыроедения не устают повторять одну важную вещь: на СЕ необходимо переходить после очищения ЖКТ, печени и желательно антипаразитарной чистки и приводят схемы очищения и рецепты на травах и вспомогательных средствах. Ибо при переходе на жиаое питприе организм начинает такие коленца выкидывать, самоочищаясь...

Ответить
Окся 9 октября 2014, 03:45 , Пушкино
                                    

Надо же, у меня пока никаких кризов не было.

Ответить
Victoria 9 октября 2014, 11:17 , Москва
                                    Я полагаю, что я заболела. У меня дочь сопливит, так что может вирус какой легкий живет уже во мне, а тут еще голодовка СЕ))
Ответить
Окся 9 октября 2014, 11:20 , Пушкино
                                    

Возможно) скажите, а ваши дети как питаются? Мясо даете им?

Ответить
Окся 9 октября 2014, 20:16 , Пушкино
                                    

Здорово) моя девочка была вегетарианкой, пока к бабушке не попала. Теперь гладит себя по животику и говорит:"Абазяяяю мясе". Как думаете, в каком возрасте ей стоит объяснить, что мясо это трупы животных?

Ответить
Inеj 10 октября 2014, 00:02 , Петушки
                                    Боюсь, будет не вполне "дружелюбно" по отношению к дитю так жестко его напугать... super_smilies046.gif;) Обожает — ну да и пожалуйста! Придет время и возраст, она сама задаст Вам вопрос, обратив внимание на разницу рационов, вот тогда и подыщутся слова big_smiles_166.gif
Ответить
Окся 10 октября 2014, 00:13 , Пушкино
                                    

Спасибо, очень нужный ответ) боялась нападок фанатиков:"мясо же гниет внутри нее!! Подумай о будущем здоровье!" И т.п. 

Наверное так и поступлю, запрещать по-любому нельзя, муж отъявленный мясоед)

Ответить
Inеj 10 октября 2014, 00:26 , Петушки
                                    Бояться стоит только войны, конца света и самих фанатиков;))) А строить отношения внутри своей семьи надо с оглядкой лишь на свою семью и с подглядкой внутрь себя)
У меня дочь дома мясо ест очень редко, не считаю нужным им перепичкивать. Но когда в гостях, ест, что хочет, без комментариев с моей стороны. Правда, она чаще сама отказывается от мяса, ну не хочется, как, кстати, мнгоим деткам. и вот в этом случае я просто не позволяю на нее давить. 
Вот сладкое и мучное, как и жареное — это табу, да! Все остальное — по желанию, без насилия и фанатизма.
Ответить
Окся 10 октября 2014, 00:43 , Пушкино
                                    

Я сладкое тоже не даю. Боюсь, что произойдет так же как и с мясом, попробует где-то, и получится , что это ее любимая еда.... Хотя может если в доме не будет этого, или хотя бы вне зоны досягаемости, и она будет такое есть только в гостях, то ничего страшного?  Или будет такой запретный плод, и когда нибудь она пустится во все тяжкие... Очень переживаю по этому поводу. Т.к. у самой пищевое поведение нарушено, и это все из детства.... 

Ответить
Inеj 10 октября 2014, 01:39 , Петушки
                                    Не-не-не! Никаких запретных плодов и сотворений кумиров. Совершенно очевидно, что будут д.р. в детском саду и т.п., что будут угощения где-то, но дома этого просто в постоянном режиме не будет однозначно, вот и  все)) А чего в сумме больше? — прааавильно)) От жизни ведь не спрячешь, да и незачем. А моя задача — максимально постараться минимально навредить формированию растущего организма;))) Чтобы, когда "понесется душа в рай", сформирован был запас прочности на срок, необходимый для отрезвления, если че;)))
Ответить
Inеj 10 октября 2014, 04:14 , Петушки
                                    

Да поболтать — это всегда пожалуйста big_smiles_166.gif)))

Ответить
Victoria 9 октября 2014, 20:55 , Москва
                                    Не подскажу, извините. Я своей дочке в 5 лет ее не говорила еще, но она очень эмоциональная, нам рано, пока.
Ответить
Женни 8 октября 2014, 10:55 , Горячий Ключ
                                    Да-да, чревато. И опыт людей показывает как жестко потом приземляются. Да и врачи, придерживающиеся сыроедения, всячески поясняют почему нельзя и что происходит.
Ответить
Victoria 8 октября 2014, 13:47 , Москва
                                    Хорошо, что сейчас достаточно информации на эту тему. Я считаю, веганство (вегетарианство?) приелемым питанием, СЕ считаю уместным в контексте любого питания, если СЕ занимает, скажем, 70% всего рациона человека в день. остальное все же веганство. Как же без супчиков горяченьких?))) Милое дело)
Ответить
Inеj 8 октября 2014, 20:33 , Петушки
                                    Без супчиков уже пару лет, и не скучаю ничуть;))) Тут уж на вкус и цвет,к ак говорится, в вопросе супчиков. Все остальное — совершеннео согласна, это наиболее разумный подход на сегодня и в наших условиях.                                
Ответить
Женни 9 октября 2014, 23:23 , Горячий Ключ
                                    Инга, смотря какой супчег;) для меня овощной-пюре из двух-трех овощей — самое то!

thumbsup.gif

Ответить
Inеj 9 октября 2014, 23:59 , Петушки
                                    Дык я ж не отговариваю, лишь отвечаю на фразу "как же без супчиков")) Прекрасно, говорю;)) Но это Мой ответ, от себя и за себя, ибо сама предпочитаю овощи тушеные, рагу там всякоразные)) Всем любителям супчиков — приятного аппетита big_smiles_76.gif))
Ответить
Victoria 8 октября 2014, 20:44 , Москва
                                    Я согласна. Было время, я подсела на изучение СЕ. при чем СЕ не занималась тогда, но считала его эталонным. И супы и проч не сырое казалось нездоровым уже. Вареное же шь))) СЕ хорошо и уместно, но не панацея . Тут разумно надо подходить, чувствуешь, что тянет на СЕ — вперед и с песней. понимаешь, что тяжко, отступную даешь. Но ни в коем случае не с фанатизмом, а то у нас люд любит.
Ответить
Nat 3 октября 2014, 01:14 , Ренн
                                    

У меня есть пара друзей — они уже пару лет как сыроеды. Но я слежу за развитием событий с подозрением!

Ответить
Inеj 3 октября 2014, 02:15 , Петушки
                                    И вполне обоснованы подозрения:) Т.е. в этом есть смысл, но очень осторожно, очень критично, с умом и ни в коем случае не с фанатизмом... И не категорично при этом, т.е. гибкость — она и в Африке гибкость)
Ответить
Nat 3 октября 2014, 15:48 , Ренн
                                    

да, а там только и еть, что фанатизм. Муж даже сменил работу с престижного и хорошего места (инженер, шеф крупного проекта в тот момент) пошел учиться на натуропата.

Ответить
Inеj 3 октября 2014, 16:45 , Петушки
                                    вот-вот, сплошь и рядом наблюдаю эту тенденцию — здравое по своей сути намерение с уважением и любовью отнестись к своему организму, справедливо ожидая в ответ здоровья и, возможно даже, долгой и полнокровной жизни, в скором времени превращается в смысл жизни, дело жизни, способ заработка, одним словом, становится самой жизнью. Т.е. средство трансформируется в цель... Совершенно дико и печально это наблюдать big_smiles_156.gif
Ответить
Nat 3 октября 2014, 22:42 , Ренн
                                    

Точнее и не скажешь! Интересно, от чего это происходит?!

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:04 , Петушки
                                    

Да я тоже задавалась и задаюсь этим вопросом... Пока не могу найти объяснения, увы..

Ответить
Маленький_принц 6 октября 2014, 17:36
                                    Думаю, люди хотят нести это в массы, делиться с другими, мечтая сделать их такими же здоровыми и счастливыми.                                
Ответить
Inеj 13 октября 2014, 02:16 , Петушки
                                    

Они пусть сначала с собой сотворят здоровье и счастье, а нести все, что угодно и всем, кому угодно, столько желающих, что хотелось бы уже и поменьше;)))

Ответить
Женни 2 октября 2014, 23:23 , Горячий Ключ
                                    

Вот сторонишься ты, Инга, мест всеобщего... ммм... общения:) и не знаешь, вероятно, что САМ! Доброздравин отныне не сыроед и даже Фролова начал поминать незлым тихим словом в преддверии семинара про се куда собрал только врачей-практиков и работающих с вегами и СЕдами.

Ответить
Окся 4 октября 2014, 03:50 , Пушкино
                                    

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А как теперь Доброздравин питается? И чем он это аргументирует? 

Ответить
Женни 4 октября 2014, 08:35 , Горячий Ключ
                                    

Сейчас только могу сказать, что я перестал чувствовать полноценность того сыроедения, которое мы можем позволить себе в городских условиях

То натуральное питание и тот образ жизни, которые имеют все живые существа на нашей планете, не имеет ничего общего с тем, что мы называем «сыроедением»

Если бы я ошибался, то в кругу моих знакомых сыроедов, 
а за годы моей работы, их накопилось несколько тысяч, 
был бы хотя бы один сыроед со стажем более 4-5 лет

Но пока я не встречал таких сыроедов, обычно 
через несколько лет, люди ощущают какую-то 
неполноценность такого питания и отходят от него

Откуда берется эта неполноценность? А откуда вообще 
взялись те знания, которыми мы сейчас владеем 
о сыроедении? Ответ один - из Интернета

Из Вконтакте, из Файсбука, из Одноклассников, или, 
упаси Боже, с форумов безумных последователей Изюма
Ну и какой из этих источников можно считать достоверным?

Вобщем-то пока никакой. Я сейчас даже свой канал 
на You Tube, на котором уже несколько сотен видео 
о сыроедении и почти 3 млн просмотров, не могу 
назвать источником достоверной информации

А все потому что до сих пор эту важнейшую тему 
освещали люди, слабо представляющие те процессы, 
которые протекают в наших организмах 
в условиях нашей жизни

В теории у сегодняшних специалистов все просто зашибись, 
а вот на практике все не так сказочно, как на словах

Например, сыроеда видно сразу по откровенно хреновому виду - 
тощий, впалые щеки, часто не совсем здоровый вид. Иногда 
сюда добавляются проблемы интенсивного детокса - 
плохие волосы, ногти и зубы

Зубы это вообще отдельная тема. Многие сыроеды начинают 
бить тревогу от того, что у них начинает слезать эмаль. Они 
начинают поедать зелень и витамины, в надежде 
остановить этот процесс, но это не помогает

А не помогает потому, что эмаль тут вообще не причем, 
она как была, так и осталась. Проблема часто в том, 
что мягкие ткани десны слабеют и опускаются вниз, 
оголяя шейки зубов

А вот почему это происходит, ни один из популяризаторов 
сыроедения, не имеющий должного образования, 
объяснить не может, потому что не знает этого

То, что я отошел от строгого сыроедения дало мне 
не только некоторые плюсы, но и минусы тоже, 
причем если честно, минусов больше - появилась 
усталость, упал иммунитет, начал расти жировой вес

Поэтому я планирую вернуться к сыроедению, но только 
уже действительно с умом и с полным пониманием того, 
что я делаю со своим организмом

А для этого мне нужна четкая система не из серии 
«Сорвал и съел», а система, помогающая адаптировать 
максимально свежую и живую пищу под наши реалии

Меня не интересует как оно «должно быть», меня интересует, 
как оно есть на самом деле, и если в этих реалиях мне нужно 
ошпарить шпинат, как это делает Виктория Бутенко, или 
добавить в рацион желтки, как это делает большинство 
западных сыроедов - значит это нужно будет сделать."

Скопировала часть из вконтакте. 6 октября семинар с врачами, бесплатно http://m.vk.com/wall113283502_13828

Ответить
Окся 9 октября 2014, 03:27 , Пушкино
                                    

Спасибо большое за подробный ответ! super_smilies082.gif Не нравится он мне почему-то... big_smiles_280.gif

Ответить
Женни 9 октября 2014, 23:27 , Горячий Ключ
                                    Мне, честно сказать, выходками тоже, но через него приходит информация, которая нужна; те же врачи в теме сыроедения, которые развенчивают мифы один за другим, которыми забиты бошки сейчас у большинства. Самые популярные вопросы сейчас на вебинаре четвертый день про жор, постоянные срывы, В12, сальмонеллез из желтков, оголяющиеся зубы, питание детей, выпадение волос.
Ответить
Окся 9 октября 2014, 23:58 , Пушкино
                                    

А он вебинары прямо в ютуб выкладывает? Или какой-то спец. сайт есть?

Ответить
Женни 11 октября 2014, 08:14 , Горячий Ключ
                                    

Никуда не выкладывает, только продает, а выкладывающих на халяву записи жестко банит

Ответить
Inеj 11 октября 2014, 15:50 , Петушки
                                    Правильно! Ибо мотив какой? Верно — получение прибыли, а вовсе не людишки с их здоровьем и желание делать мир лучше желудки чище laught2.gifmoney.gif
Ответить
Inеj 4 октября 2014, 15:53 , Петушки
                                    Ах ты ж Боже ж ты мой, славный мальчик, ха-ха-ха)))) Жень, когда мы с тобой именно об этом и практически этими же словами/аргументами говорили/обсуждали?;))) Кажется, тогда, когда этот молодой и безапелляционный тогда еще человек был полон пассионарного запала и находил бравое объяснение всякому косяку сыроедения??))) А эта оголтелая Оганян — послушать ее лекции — любая вареная частичка — ну просто трупный яд! А сама-то мадам совсем не сыроед... И вот представить только, скольким эти, так называемые, проводники в светлое будущее, голов заморочили, прежде чем открыто, наконец, заявили — ничего мы, дорогие наши товарищи-господа, сами-то и не знаем, а так же, как и вы, тычемся наугад, простооказались поборзей и попредприимчивей вас, и потому за то время, что нам понадобилось, дабы увидеть-таки очевидное и найти в себе смелость и совесть открыто это очевидное признать, мы сколотили себе ничего такие себе резервы на новую очередную жизнь;)))
Ответить
Женни 6 октября 2014, 14:26 , Горячий Ключ
                                    

Инга, Доброздравин — лицо медийное, ему не пристало открещиваться от своих убеждений на рраз-два, не то что мы, перекидывающиеся лениво своими догадками в личке;) У него сын с весны точно не сыроед, он это объяснил тем, что, якобы, общество воздействует, ребенку трудно противостоять, как-то так, а там кто его знает...

То, что у Оганян в одной книге совмещены теория о том, что животный белок — это плохо и почему конкретно плохо и в то же время в рецептах приведены творог и сливки как полноценный рацион вместе с СЕ блюдами, меня озадачивало с самого прочтения книги, плюс ко всему тому, что я неоднократно слышала и читала, что она не сыроед не прибавляло уверенности, НО, тем не менее, для меня и Оганян, и Доброздравин значимы оба. Первая, конечно, сильнее, благодаря ее статьям и видео я пришла к мысли о том что жить стоит иначе ради здоровья себя и семьи. Доброздравин открыл для меня, в частности, Фролова, каким бы и он не был неоднозначным, очень и очень много весомого есть и в его выступлениях, это после него я обратила внимание и на лен, и на гречку, и он за раздельное питание, и даже его увлечение КК отчасти обоснованно, учитывая ЧТО едят все вокруг когда не могут себе позволить питаться органической продукцией.

С точки зрения коммерции — в инете более всего доступного бесплатного материала выложено, как мне видится, по Оганян: книги во всевозможных форматах, видеовыступления, записи вебинаров, далее Фролов, потом Доброздравин периодически открывает тайны золотых ключиков.

Насчет заморочили — тут палка о двух концах. Заставь дурака Богу молиться — он себе лоб расшибет, известная пословица. Даже при наличии сейчас все увеличивающейся информации об ошибках на СЕ, после выступлений многих спикеров, все равно находятся толпы кто начинает сыроедить кое-как, перестают чистить зубы и полоскать челюсти, питаются только магазинными фруктами в центре мегаполисов и сидя по бетонным коробкам, при этом гордо именуя себя фруктоедами, а потом расхлебывают по полной. Каждой голове — свой источник знаний в свое время. Информация есть, важно уметь пользоваться поиском и грамотно ею пользоваться. И это касается не только сыроедения, чего ни коснись. Винить в этом Доброздравиных или нет — дело каждого; кто готов прыгнуть под свою ответственность, начитавшись ура-форумов — прыгает в полное СЕ со всеми его ошибками со всеедения с чипсами и майонезом с алкоголем вчера и получает по заслугам, кто не готов или вовремя может прислушиваться к внутреннему голосу и инстинктам самосохранения, сомневаясь и читая все новое и новое — выходит с меньшими потерями или вообще сыроедит тайм ту тайм. С таким же подходом можно "влететь" в любое мероприятие: будь то СЕ либо покупка провальной недвижимости, случайностей не бывает, каждый сам несет ответственность за свои действия.

Ответить
Екатерина 20 октября 2014, 08:55 , Донецк
                                    

Оганян говорила про сметану и сливки, так как с точки зрения биохимии это жир, а не белок, поэтому их можно употреблять в пищу, но только домашние, непастеризованные:)

Ответить
Inеj 20 октября 2014, 22:30 , Петушки
                                    а куда, с точки зрения биохимии, девается белок из этих белковых продуктов?..;) Биохимию кто только из "оракулов" уже не склонил в нужном ему направлении))
Ответить
Женни 20 октября 2014, 14:50 , Горячий Ключ
                                    Да, да, я слышала такую версию, хотя, если посмотреть с другого края — белок животного происхождения:)
Ответить
Inеj 6 октября 2014, 15:57 , Петушки
                                    

Жень, вот именно потому, что он — лицо медийное, т.е., по моему разумению, претендующее на некое лидерство мнений, на нем стократная ответственность! Я это иначе не воспринимаю, уж прости!

А все потому что до сих пор эту важнейшую тему 
освещали люди, слабо представляющие те процессы, 
которые протекают в наших организмах 
в условиях нашей жизни

В теории у сегодняшних специалистов все просто зашибись, 
а вот на практике все не так сказочно, как на словах

Например, сыроеда видно сразу по откровенно хреновому виду - 
тощий, впалые щеки, часто не совсем здоровый вид. Иногда 
сюда добавляются проблемы интенсивного детокса - 
плохие волосы, ногти и зубы

Зубы это вообще отдельная тема. Многие сыроеды начинают 
бить тревогу от того, что у них начинает слезать эмаль. Они 
начинают поедать зелень и витамины, в надежде 
остановить этот процесс, но это не помогает

А не помогает потому, что эмаль тут вообще не причем, 
она как была, так и осталась. Проблема часто в том, 
что мягкие ткани десны слабеют и опускаются вниз, 
оголяя шейки зубов

А вот почему это происходит, ни один из популяризаторов 
сыроедения, не имеющий должного образования, 
объяснить не может, потому что не знает этого

Ничего себе заявления — люди, на которых он ссылался, стало быть, все-таки непрофессионалы! Или он узнал об этом накануне поста??.. А эти зубы — лично то ли читала, то ли кусками слышала (ибо я не считала и не считаю нужным тратить время, которого и так в дефиците, на чтение/слушание всего, что подобные авторы спешат наплодить, более чем достаточно конспективно с ними ознакомиться!), как он объясняет это массой причин и пеняет на эмаль и предлагает "элементарные" способы этого избежать. А лЕкарство Фролова на фоне подобных заявлений — ??... Ты считаешь, это в рамках нормы? Да, у каждого своя голова за плечами, согласна всеми четырьмя! Но! Массе людей нужны проводники, ну что уж ты с этим поделаешь, такова природа людей — большинство все-таки склонно идти За кем-то, и когда такие проводники выискиваются, да еще какие уверенные в декларируемом, и оказываются не вполне добросовестны, я не считаю последних свободными от ответственности...

ИМХО-ИМХО-ИМХО!!! big_smiles_166.gif

Ответить
Женни 6 октября 2014, 19:11 , Горячий Ключ
                                    Совершенно согласна с тобой, но подумалось вот о чем при чтении твоего ответа насчет проводников. Ведь люди хотят быть здоровыми, полными сил, энергии, любви и творчества, они жаждут этого, но в силу многообразных причин я не знают как быть такими в сегодняшнем мире и когда вдруг на их пути возникает такой источник вроде Г.Малахова, Норбекова или Доброздравина с Фроловым, из которого хочется напиться знаний дабы стать здоровее, выпивают сразу столько, что их разрывает. Правда не сразу. А что остается делать когда уровень знаний о здоровье, точнее, о взаимосвязи психосоматики, питания и здоровья вообще нулевой? Когда мысль о том, что чтобы быстрее выздороветь надо, как минимум, исключить белки животного происхождения на какое-то время и эта мысль повергает в шок: "че за бред, зачем? какая связь?" и на твое предложение громко фыркают. И когда в больницу идешь ради талона, отвоевав его на рассвете, отстояв в очереди, а потом выписывают лекарство и более твоя жизнь и здоровье никому неинтересна? Это я к тому, что да, проводники нужны, у всех есть та или иная степень ответственности за себя, но скомпилировать все знания о том же СЕ хорошо если удается через 2-3 или более лет, перечитав все что можно или дойдя путем ошибок и побед своим умом и такие вот проводники, которые в чем-то неправы и заблуждаются — все-таки что-то дают, чем ты вообще бы сидел в вакууме и не знал как это бывает у других. А что делать если традиционные врачи не могут быть такими проводниками, а те же остеопаты или гомеопаты (в которых дофига людей еще не верит и спецов настоящих тоже днем с огнем) стоят больших денег? Кажется, что я оправдываю всю эту братию... возможно. Я не хочу чернить однозначно, я вообще любое явление стараюсь рассматривать не только как вред, но и благо в чем-то.
ВСЕ хотят быть здоровыми и потому ищут любые возможные пути, особенно поддавшись благодаря популяризации медийными людьми здорового образа жизни.

Насчет лЕкарства — опять же, ответ абзацем выше, а что делать тем кого списали или не могут вылечить ничем? И этот Фролов как свет в окошке тогда для кого-то, все равно официальная часть помощи окончена ничем... Это, конечно, не норма, что происходит так, а как относиться, например, к такому явлению, что мой кузен, выучившийся на медика в Канаде, на мой вопрос по поводу как там лечат аллергию и понимает ли кто ее причины, отвечает: "Нет, ее не знают как лечить, ну, таблетками укрощают".

Даже не пишу, что имхо, потому как это лично моя точка зрения и пусть она не нравится.

Ответить
Inеj 3 октября 2014, 02:19 , Петушки
                                    

Ну потому и не знаю, и сторонюсь, что мне не требуется благословение, не к ночи будь помянут, Доброздравина (мое мнение о котором тебе давно известно laught2.gif) для понимание тех вещей, о которых он теперь, как выясняется, начинает говорить вслух... А кто он, собсно, такой, чтобы претендовать на статус оракула, Жень..??;)

Ну о Фролове — тоже не буду повторяться...:) Я их имела ввиду в том числе в пункте шестом своих выводов;)

Ответить
Женни 3 октября 2014, 08:32 , Горячий Ключ
                                    

Ну, то было на уровне шутки, твое мнение я давно знаю и Фролова углядела в посте;)

Ответить
Женни 2 октября 2014, 23:16 , Горячий Ключ
                                    

Я верю в веганскую беременность и ГВ, но с предохранением... в виде необходимых БАДов, показанных веганам. И сама бы пережила такое состояние на веганстве, потому что с таким питанием все просто и понятно в плане саморегуляции.

Ответить
Inеj 2 октября 2014, 23:20 , Петушки
                                    Поверишь, самым бессовестным образом не предохранялась (ну если ток пыльцой там всякой, годжиками) laught2.gif
Ответить
Женни 2 октября 2014, 23:56 , Горячий Ключ
                                    

Да я знаю, че уж тут в ромашку верю-не верю играть:) но я бы не решилась, наблюдая жизнь свою и близких в последние пару месяцев, ну, и неоднозначно про годжи и пыльцу для меня на сегодня.

Ответить
Ольга V 3 октября 2014, 19:38 , Стейтен-Айленд
                                    

Жень, а что ты имеешь против годжи и пыльцы? Поделись плиз

Ответить
Женни 3 октября 2014, 21:05 , Горячий Ключ
                                    

Я абсолютно за и сама на пыльцу нападала долго, а годжи этой весной оценила-таки. Просто с точки зрения веганства не совсем уверена в них как в надежных источниках необходимых элементов.

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:08 , Петушки
                                    

Нет, понятно, что они не могут заменить собой таблицу Менделеева. Но по принципу "с миру по нитке...", очень даже имеют место, да еще нитки такие — вполне себе суровые))) То пыльца, то годжи, то чаек травяной, то зелень, то молочко козье smiley-wink.gif, то морсик брусничный...:))

Ответить
Женни 4 октября 2014, 10:20 , Горячий Ключ
                                    

Сто раз да, но раз молочко козье, то это уже не веганство ни разу, что противоречит твоему ппс;)

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 15:57 , Петушки
                                    

А насчет веганство-не веганство — все это терминологическое лукавство, и куда лучше будет его не придерживаться...:) Хотя природу вопроса твоего поняла и с ним согланса, ибо в контексте такого серьезного процесса, как беременность, это очень важно и принципиально — подобные нюансы!

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 15:55 , Петушки
                                    

Нет противоречия;) В ту пору я еще им и не баловалась, просто не было тяги:))

Ответить
Inеj 3 октября 2014, 02:25 , Петушки
                                    

Ну тут мы с тобой чуть разнимся-таки в подходах. По мне — если я понимаю, что какая-то диета/образ жизни/питания оказываются не в состоянии обеспечить полноценное функционирование организма, если оно реально и по факту ущемляет меня в реально и по факту же необходимых веществах, я считаю целесообразным и более логичным ввести в рацион необходимые Натуральные продукты, а не синтетические Суррогаты, их призванные заменять, дабы н подвести некую иллюзорную, в таком случае, идею. Но это ни в коем случае не утверждение непреложных истин, это исключительно мое имхо!

Ответить
Женни 3 октября 2014, 08:35 , Горячий Ключ
                                    

Согласна, че уж. И вообще тогда неожиданное: катались мы тут с Колей на великах по нашим деревенско-СНТшным просторам дня четыре назад, увидели пасущихся коз и мысль появилась: а не завести ли козу и нам как-нибудь? Насколько это накладно? Но следующий вопрос про козлят остановил бег моих мыслей.

Ответить
Ольга V 3 октября 2014, 19:37 , Стейтен-Айленд
                                    

Хи, влезу тут в ваш диалог — и меня мысли про козюлю уже давно посещают. Это же ж такой замечательный источник здоровья — парное козье молочко! Но на старости, думаю, точно, заведу! :-))) 

Ответить
Женни 3 октября 2014, 21:06 , Горячий Ключ
                                    

Вот вкус мне неблизок, но, учитывая что оно содержит, Кольку бы сама поила иногда:)

Ответить
Ольга V 3 октября 2014, 22:12 , Стейтен-Айленд
                                    

Ты знаешь, коза козе рознь — это я насчет вкуса. Пробовала молоко с реальным привкусом, а у тети моей была такая хорошая козичка — молоко по вкусу очень похожее на коровье — ну практически без привкуса. Вот только не знаю, от чего это зависит — от самой козы или от того, что она ест... :-) 

Ответить
Женни 4 октября 2014, 16:34 , Горячий Ключ
                                    

Оль, скорее, уход, потому что и коровье может вкус с льно менять в зависимости от рук хозяйки. Точнее, конечно, скажут козоводы:))) а не мы, теоретики и ротенциальные потребители.

Ответить
Ольга V 5 октября 2014, 18:22 , Стейтен-Айленд
                                    

Это да. Вот как станем практиками — так и обменяемся опытом! :-))))

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:20 , Петушки
                                    Точно-точно! Заказываю козье молоко у фермеров. И вот у одних — своеобычное, как привычно считается, а у других — вообще без посторонних практически привкусов! Сами владельцы объясняют это гигиеной и уходом за выменем... Хотя, быть может, и корм имеет значение..?:)
Ответить
Женни 4 октября 2014, 10:23 , Горячий Ключ
                                    

Я также знаю, что может быть связь с гигиеной. Инга, а ты в принципе интересуешься чем кормят коз и насколько стльно их лечат? Я не с целью поддеть, а на самом деле интересны критерии отбора кроме вкуса. Просто столько раз видела пасущихся коз у помоек или дорог да промышленных об'ектов:( с одной стороны, вроде ем овощи-фрукты вообще непойми как выращенные, но когда покупаешь предметно...

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 16:01 , Петушки
                                    Да, конечно, интересуюсь, и интересуюсь очень подробно, ибо молоко это употребляю исключительно в сыром виде! Нет, конечно, всегда есть место утверждению "а где гарантии истинности слов", но тут уж, как говорится, либо пан, либо пропал:)) Беру у фермеров, чьи хозяйства и описания оных выложены в сети, к которым можно взять и запросто нагрянуть с визитом... Это дает мне основания верить, что не станут они так нагло врать, когда так просто оказаться уличенными... Как-то так:)
Ответить
Inеj 3 октября 2014, 16:51 , Петушки
                                    А че — замечательная мысль, я считаю:) thumbsup.gif А козлята — ну че козлята, будешь заводчиком козленковым)) Не, не на мясо, на молочко или для души, вместо собачки — сейчас ведь модно всяку живность нестандартную заводить, вон уж которых год в наших окрестностях хряка весьма милого выгуливают super_smilies046.gif)))
Мы вот совершенно однозначно заведем;) Во-первых, молочко козлиное считается пользительней, а во-вторых, возни с козой, насколько знаю, в разы меньше, нежели с коровой... Одни, короче, плюсы, куда ни плюнь;)))) 
PS: Будем друг к другу с козочками прогуливаться)))))))))
Ответить
Женни 3 октября 2014, 22:52 , Горячий Ключ
                                    

А ваши выгуливатели хряка - вегетарианцы?:)))


Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:11 , Петушки
                                    А кто ж их знает)) Только хряк такой был ухоженный, лощеный, в сбруе такой стильненькой, а окрас, ахтунг — благородно-шоколадный super_smilies054.gif 
Ответить
Женни 4 октября 2014, 10:26 , Горячий Ключ
                                    

Красотаа! У меня в детстве была любимая книга Дурова, в ней пару рассказов о хрюшках было: как их дрессировали, как обращались еще в начале 20 века... Напомнило сейчас после слов о сбруе да шоколадном окрасе.

Ответить
Женни 3 октября 2014, 21:09 , Горячий Ключ
                                    

Ходить готова на выпас вместе, но продавать неа, вот потому и точим пока nowfoods с jarrow. Буду к тебе пока на утреннюю дойку приезжатьbiglaugh.gif

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:15 , Петушки
                                    

Ну я, не дожидаясь перитонита выпаса, аутсорсинг пользую;)))))) Пусть пока знающие пасут и со мной за денежку молочком делятся))

Ответить
Джулс 8 октября 2014, 20:55 , Москва
                                    Верую) Есть тут на ББ одна мамашка поддерживающая ваши воззрения. Но дети тут при чем? С гемоглобином 60(точно не уверена,но там анемия)                                
Ответить
Inеj 9 октября 2014, 04:14 , Петушки
                                    

Вы либо не дочитали мой пост, либо его недопоняли;))) Тон выражения "мамашка, поддерживающая ваши воззрения" наводит меня именно на этот вывод:) Мои воззрения, если все-таки читать пост не по диагонали big_smiles_166.gif, как раз, в том числе, о том, что "дети тут при чем", и мои-то дети "тут" не при чем однозначно и категорично! К чему этим постом и призываю всех адептов, к коим себя как раз не отношу, воспринимая эти идеи весьма и весьма критично, мягко выражаясь. 

PS: И, боюсь, придерживающихся тех воззрений, что Вы диагностируете как F 31.9, "мамашек" куда больше, увы, нежели одна... super_smilies061.gif Очень хочется верить, в этих случаях, что разум и любовь к своим детям, как и ответственность за них и перед ними же, все-таки возобладают над всем прочим!

Ответить
Маша Сидорова (консультант по предназначению) 2 октября 2014, 19:45 , Красноярск
                                    я тут попробовала сыроедение.. не, в это надо уходить здоровым и подготовленным, ибо может быть печалько )) 
Ответить
Inеj 2 октября 2014, 20:12 , Петушки
                                    

Изюм в том, что печалько может быть и у здоровых и подготовленных... cowboy.gif

Ответить
Женни 2 октября 2014, 21:36 , Горячий Ключ
                                    

Меня аж дернуло неровно от слова изюм в контексте СЕ. Сколько полегло от его мыслеформ... Хотя, и воскресло немало;) 

Ответить
Inеj 2 октября 2014, 23:22 , Петушки
                                    

Да ну, чур меня)) Однажды, в самом начале, читанула было, но трудно, не будучи в неадеквате, не понять сразу,что это за птица

Ответить
Женни 2 октября 2014, 23:58 , Горячий Ключ
                                    

Я дальше второй главы нешмагла тоже. Не люблю злобу и агрессию на ровном месте в какой бы то ни было литературе, а тут и подавно...

Ответить
Inеj 4 октября 2014, 01:15 , Петушки
                                    

Да я даже до злобы и агрессии не дошла... Там же полный невменоз big_smiles_280.gif

Ответить