Азооспермия / варикоцелле
Мужской факторДевочки всем привет.
Мужу 34, мне 25 лет
У мужа фактор бесплодия- азооспермия, варикоцелле
Лечились больше года , пили витамины, гармоны. Сделали операцию по Мармара
В итоге спустя 5 месяцев после операции спермограмма по Крюгеру -0% спермиков...
сейчас готовимся к биопсии , очень боюсь что при биопсии ничего не найдут
Расскажите у кого такое было ? Как прошла биопсия ? Что делать дальше если при биопсии ничего не найдут ?
Очень страшно. Всем заранее огромное спасибо
Galya
Решайте проблемы по мере их поступления. Если вдруг не найдут... Тогда будете думать, что делать дальше, не отчаивайтесь.
Есть много разных способов достать спермики, есть даже способ "добычи" единичных спермиков из мочи. Не знаю, как это работает и в каких случаях используют, но просто представьте, насколько медицина прорвалась вперед.
а какой именно у вас способ биопсии? тезе или микротезе? второй намного эффективнее, но и дороже (в Линии жизни например тезе 12 тыс, а микротезе аж в 4 раза дороже - 48 тыс), конечно же (и сложнее, конечно), но опытный уролог-хирург сделает все ок, в ЛЖ это Брусенский, например. В целом шанс найти спермики высок, так что не загадывайте
03.03.2020
Ответить
Lilian Isley
У нас микро тезе)) спасибо вам большое за такой настрой , это сейчас для меня очень важно!
03.03.2020
Ответить
Инесса
Соглашусь с предыдущими коментами, нужен опытный андролог, для проведения micro-Tese. У мужа при планировании тоже была азооспермия, правда варикоцеле не было, но была закупорка семявыносящих протоков. Делали биопсию у Мельника Я.И. в клинике Мама. Удалось получить единичные живые сперматозоиды. Первый протокол был свежим, очень надеялись на успех в нем. Делали ЭКО и ИКСИ, но не получилось. А вот крио стал удачным. Из недостатков, нет возможности общения с эмбриологом. Всю информацию, по поводу разморозки спермиев, оплодотворения ЯК, и развития эмбрионов, узнавала у репродуктолога.
15.02.2020
Ответить
Natalia
А как дела с гормонами фсг и ингибин б? Какая причина бесплодия? Если эндокринное, то операция Мармара вообще не помогает
Обратитесь к хорошему андрологу - например Георгий мсхалая (он принимает в Добром Докторе). Андролог-эндокринолог
05.02.2020
Ответить
Инга
Моему мужу делали такую операцию около 2 лет назад. С того момента анализ по морфологии упал до 1% и больше не поднимался. Начали ЭКО. Пил муж и витамины разные ,и свечи были. Чего только не было,но ничего не улучшалось. Вот такие у нас дела 😀
Мужу на тот момент было 23-24 года.
04.02.2020
Ответить
Лиза
У нас при биопсии нашли единичные, гормоны у нас были идеальные, заморозили, через пол года с ними делали эко икси, все получилось с первого раза! Важна ооочень хорошая эмбриология! Кстати сперматозоиды если подлежат заморозке, значит и разморозятся хорошо! Ни одного случая не знаю, у кого не разморозились потом. Они у нас ещё и перевозку в термосе 6 часов в машине перенесли))) удачи вам!
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Спасибо большое!
Где вы делали эко ?
Как выбирали эмбриолога ?
Может посоветуйте в Москве кого нибудь?
04.02.2020
Ответить
Carina Edv
Не делайэте в России... в Бельгию едьте.. там самые сильные эмбриологи.
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
ЛГ 14.7
ФСГ 29.1
Пролактин 87.1
Эстрадиол 168
Прогестерон 1.6
Т 11.8
Кортизол 301
ТТГ 0.757
Ингибин 81
Генетика в норме
04.02.2020
Ответить
Jax
Да, маленькие. У мужа гипергонадотропный гипогонадизм. Какие гормоны назначали?
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Да , у нас написано двустороннее варикоцеле, гипотрофия, гипернадотррнный гипогонизм
Пили
Мексидол
Андрадоз
Трентал
Тамоксифен
Пили морковный сок кажды день
Ингибин 81
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
До, это все пили и сдавали до операции
После операции сдавали только спермограмму и она показывала 0%
После этого мужу вообще ничего не хочется сдавать, говорит, что врятли что то будет уже
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Ещё пили вначале до операции
Циклоферон
Лонгидаза
Таваник
Свечи имунтил
04.02.2020
Ответить
Jax
Это всё не имеет никакого отношения к вашему случаю, а в общем так же безвредно, как и бесполезно.
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Поняла , что скажите в итоге ? Если шанс что при биопсии все получится ?
Нам нужен как я поняла хороший эмбриолог...
Или лучше дальше лечится ?
04.02.2020
Ответить
Al
Не надо дальше лечиться, вообще с такими гормонами микротезе надо было делать еще год назад, когда узнали диагноз. Если по результатам операции будет ноль или неуд можно будет предпринять ещё одну попытку стимуляции другими препаратами и повторное микротезе.
Вы планируете сначала провести операцию мужа, засорозить материал, а потом идти в протокол? Не одновременно?
Ингибин не удручающий, позволяет надеяться, хотя он и не самый надёжный маркёр для прогнозов.
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Планирую только в 1 день делать , сразу, а потом замораживать
Что бы свежие были
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Микротезе у кого посоветуете в Москве ? Рассматриваю Гамидова в Кулакова
04.02.2020
Ответить
Al
Гамидова советует врач, которому доверяю, как опытного и с хорошим оборудованием. Лично не были у него, не скажу. Многие идут в маму к мельнику, и если мельник норм врач, то саму маму как клинику вообще не рекомендую.
04.02.2020
Ответить
Jax
В общем и целом, смотрите, как всё выходит. Чтобы понимать, а что нужно лечить? То, что не понимает ваш врач, судя по его назначениям гомеопатии и тамоксифена, который тут не нужен.
У вашего мужа две проблемы:
1) низкий тестостерон, который на самом деле будет в 2 раза ниже, чем в этом анализе, вы можете сами убедиться, если муж сдаст тестостерон методом масс-спектрометрии;
2) отсутствует сперматогенез.
Всё это последствия гипергонадотропного гипогонадизма и гипотрофии яичек. Т.е. яички в ответ на гормоны ЛГ и ФСГ, которые вырабатываются в голове, отказываются вырабатывать тестостерон и сперматозоиды. При этом ещё и высокий эстрадиол.
Что это дает: кучу болезней (сахарный диабет, инсулинорезистентность, высокий холестерин, сердечно-сосудистые заболевания, низкая плотность костной ткани, раковые заболевания), низкое качество жизни (самоощущение, мироощущение, либидо, эректильная дисфункция). Сперматогенез остановлен, так как зависит от уровня тестостерона в яичках, а он вырабатывается у мужа надпочечниками в маленьком количестве.
Что стало причиной гипергонадотропного гипогонадизма сейчас никто не скажет. Было ли это последствием того, что варикоцеле задушило яички? Может быть, но для этого нужно быть уверенным, что варикоцеле было, а не ошибка доктора. В любом случае, это уже не важно. Но перепроверить необходимо.
Лечится ли этот гипергонадотропный гипогонадизм? Нет. Поэтому, если он был диагностирован некоторое время назад, то нужно было сразу делать операцию МикроТезе - когда получают ткани яичка, проводят анализ этих тканей (гистология) и находят или не находят сперматозоиды, так как со временем их будет всё меньше и меньше. По гистологии можно делать какие-то заключения.
Что можно посоветовать в вашем случае, который один из самых тяжелых.
1) Надо сделать операцию микро-тезе, чтобы найти сперматозоиды. Это должен делать опытный хирург, который знает, где нужно разрезать в таких случаях, чтобы с наибольшей вероятностью найти сперматозоиды.
2) А что, если не нашли сперматозоиды? Могут найти округлые клетки - сперматиды, предшественников сперматозоидов, и ими оплодотворить яйцеклетки. Но этим методом (ROSI) делают только в клинике EMC и стоит дороже, а процент успеха ниже, чем в обычном ЭКО-ИКСИ протоколе, то есть метод ROSI дает около 10% успеха, что все-таки не ноль. В этой же клинике умеют замораживать и единичные сперматозоиды.
3) Если вы не хотите делать методом ROSI, то нужно искать клинику, где умеют морозить единичные сперматозоиды. Как уже сказал, не все это умеют делать, и не все берутся.
Это первое, а второе и важное: что делать дальше с здоровьем мужа, после того, как нашли или не нашли сперматозоиды/сперматиды на МикроТезе?
Мужа необходимо обследовать, и единственный способ улучшить ему здоровье - ГЗТ, гормонозаместительная терапия, т.е .пожизненное назначение препаратов с тестостероном (либо мазь андрогель, либо уколы тестостерона медленного высвобождения (1 укол в несколько недель)). Но назначение ГЗТ - это поставить полный крест на том, что когда-либо можно будет получить сперматозоиды. Но без ГЗТ муж в большой опасности, так как у него будет (есть) куча болячек.
Поэтому можно поступить так: сначала операция, потом к доктору Мсхалая (либо в клинике ЕМС, либо в клинике Чудо-Доктор), чтобы обследовать мужа и получить назначение на ГЗТ, ваш случай у него не первый. Либо сразу к нему записаться (но у него очередь на 2 месяца), согласовать с ним план лечения мужа после операции.
Все остальные схемы раскачать сперматогенез в случае гипергонадотропного гипогонадизма - экспериментальные, сомнительные, не распространенные, и должны производиться под контролем анализов доктором. Это всё относится не к области урологии, хирургии, а к области эндокринологии, поэтому и рекомендую именно врача-эндокринолога.
04.02.2020
Ответить
лика
У нас была биопсия нашли хорошие спермики. Смысла в лечении нет и пить витамины. Поможет только биопсия. Делали эко по ОМС. Икси бесплатно.
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
Вы в Москве делали или в Липецке ?
У вас тоже по анализам 0% везде было?
Я так рада за вас)) надеюсь и у нас тоже хоть что то найдётся!)
Потому что сейчас ... 0%
Как вы выбирали клинику ? На что смотрели в данном случае ?
04.02.2020
Ответить
лика
В Москве им. Кулакова. Очень хороший врач Ижбаев. Операцию провер очень хорошо. Муж даже и не понял.
04.02.2020
Ответить
Lenochek
Найдут или нет при биопсии можно только предполагать по анализам, но видно будет только по факту. Даже если найдут единичные, малоподвижные, то шансы все равно есть. Если вообще ничего, то крайний вариант - ДС.
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
А если найдут малоподвижных и единичных - их тоже можно будет заморозить ?
Для эко в этом случае нужен хороший эмбриолог ?
И не знаете , если при биопсии не найдут ничего- стоит ли ещё ждать ? Бывает ли такое , что спустя 2-5 лет появляются ?
04.02.2020
Ответить
Lenochek
На счёт ждать не знаю есть ли смысл, если лечение ничего не дало. А на счёт заморозки, нам сказали что лучше свежие, так как могут не разморозится, поэтому делали биопсию 2 раза: первый раз чтобы проверить есть от что-то и заморозить для подстраховки, а второй раз уже в день пункции. Сама это операция не сложная, все проходит быстро и легко. А эмбриолог хороший важен в любом случае, а при МФ особенно)
04.02.2020
Ответить
Lilian Isley
А как вы выбирали эмбриологи ? Вы в Москве делали ?
Я вот никак не могу определиться с клиникой.
Хочется лучшего эмбриолога в Москве ... но как выбрать
04.02.2020
Ответить
Lenochek
Нет, не в Москве) это надо по отзывам смотреть, изучать этот вопрос, или искать где все было успешно в ситуации, похожей на вашу
04.02.2020
Ответить
Elvirochka
А по ОМС вообще можно выбрать эмбриолога? Я вот честно со своим эмбриологом встретилась только в день переноса и всё, я даже фамилии ее не знаю, общалась только с репродуктологом.
04.02.2020
Ответить
Jax
Вам нужно спросить у эмбриолога из клиники ВРТ, где будут делать биопсию - они замораживают единичных? Не все клиники это берутся делать, поэтому уточните заранее. В вашем случае будут единичные, поэтому если в клинике не будут замораживать единичных - сразу меняйте место.
04.02.2020
Ответить
Al
Абсолютно любых найденных надо морозить. С ооцитами молодых здоровых женщин даже хромые сперматозоиды дают норм Б
04.02.2020
Ответить