Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество ЭКО - мама

ЗАПИСЬ

Valeriia 31 января, 11:14 , Киев ···

Замораживать порции или микро тезе?

Прошу совета людей, которые через это прошли.

В нашей паре МФ. В спермограмме единичные сперматозоиды.(результат в реп.клинике) В обычных лабораториях от 4 до 8 млн. в 1 мл... Клименко Е. (МиД левый берег) советует операцию по Мармару + микротезе в заморозку. Потом стимуляцию сперматогенега. Чтоб на день пункции ЯК если не будет эфекта от стимуляции, разморозить из микротезе.
Девочки, как на ваш взгляд предложенное?
Кто-то так делал?
1

КОММЕНТАРИИ

Al 1 февраля, 10:23 , Яя
                                    

Всегда надо замораживать если есть что морозить. Это ваша подстраховка.
По мне логично заморозить имеющиеся, даже единичные, после провести стимуляцию, и уже если оная не даст эффективности, думать о микротезе (возможно при успехе стимы м-тезе не понадобится) либо об использовании того что будет иметься в эякуляте на момент вашего протокола вкупе с тем что наморожено (в зависимости от кол-ва, кач-ва и примерных перспектив). В любом случае при криоконсервации вы ничего не теряете кроме собственно оплаты за процедуру и хранение, но оно того стоит.
Как придут гормоны выложите вместе с сг. Кстати попробуйте еще и в др проф клинике пересдать (и морозить!)

Ответить
Valeriia 1 февраля, 22:16 , Киев
                                    

Тоже думала на счет другой реп.клиники, сходить просто пересдать СГ, чисто для себя. Всегда верится в лучшее.

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 16:02 , Москва
                                    

И зачем стимуляция сперматогенеза, если сперматозоиды есть

Ответить
Jax 31 января, 18:05 , Осло
                                    

В распространенных случаях азооспермии и криптозооспермии причиной являются серьезные заболевания, и дело тут не в стимуляции сперматогенеза, а в настройке гормонального фона мужчины, поэтому правильнее это называть гормональной терапией. А сперматогенез восстанавливается как побочный эффект настройки здоровья :)

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 18:55 , Москва
                                    

Ответила автору его словами.

Насчёт гормонов и серьёзных заболеваний- у моего мужа все показания отличные. Кариотипы, генетика, гормоны- все идеально. Свинкой не болел

Ответить
Jax 31 января, 19:07 , Осло
                                    

У каждого по своему - бывает так, что однажды сперматогенез остановился в результате сбоя и не перезапустился (например, употребление стероидов, когда после некоторого времени выработка тестостерона восстанавливается), а остальные показатели отскочили и вернулись в лабораторные референсы. В таком случае нужно перезапускать конкретно сперматогенез.

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 20:36 , Москва
                                    

А как насчёт того, что сперматогенез присутствовал и никогда не было никакого сбоя. Например, как у нас, обструктивная азооспермия. Непроходимость.


Ответить
Jax 31 января, 20:57 , Осло
                                    

Если возможно, то восстановление протоков,если нет, то биопсия.

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 21:29 , Москва
                                    

У вас термины , как у врача. Хотелось бы узнать, так ли это.

П. с. Даже восстановление протоков дадут не более 1% на естественную беременность. И это не только наш случай, это относится ко всей обструктивной азооспермии. С таким диагнозом - только биопсия.

Нам она помогла стать родителями генетически нашего ребенка

Ответить
Jax 31 января, 22:13 , Осло
                                    

А почему 1% при восстановленных протоках? Что тут будет мешать?

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 22:17 , Москва
                                    

То, что они очень быстро могу обратно *слипнуться*- это раз.

То, что нормального сперматогенеза ( как у здорового мужчины) уже не будет, ввиду долгого нарушения ( или как правильно назвать) .

Но, на звание андролога не претендую. Это мнения нескольких врачей- андрологов у которых мы наблюдались

ЦИТАТА: даже можете не пробовать, естественной беременности не будет. Операция крайне малоэффективна

Ответить
Jax 1 февраля, 01:07 , Осло
                                    

Здесь мета анализ на тему восстановления проходимости протоков, пишут о 60%-67% ЕБ после операции в зависимости от возраста женщины. Если бы эта операция была бессмысленной и шансы были бы на уровне 1%, её бы не делали и не предлагали, тем более стоит она не так дорого по сравнению с протоколом.

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 1 февраля, 08:18 , Москва
                                    

Не буду спорить, не в моей это компетенции. Но, мы тоже не сразу в протокол пошли. И не от роскошной жизни отдали более миллиона рублей, пока не забеременели.

Опять же, буду признательна за российскую статью и клинику, где предлагают операцию по восстановлению протоков. Скажем, с наложением анастомозов. И, что в этом случае обещают насчёт беременности.

Если бы было можно провести операцию и забеременеть с 67% процентами успеха, мы бы точно начали с неё. Так как на момент попытки забеременеть нам было по 25 лет

Ответить
Valeriia 31 января, 16:56 , Киев
                                    

Наверное чтобы больше спермиков было, мы новички в этом деле сейчас все изучаю, не хотим принимать поспешных решений...

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 16:01 , Москва
                                    

Мой совет из реального опыта и 6 протоколов. Делать тезу, морозить. Далее протокол и в день пункции ещё одна Теза. И, желать только со свежей порцией.

Если уверены, что при тезе точно будет в достаточном количестве, можно заранее не делать.

Операцию на варикоцеле нам сразу сказали не делать.

Ответить
Bimba 1 февраля, 21:14 , Киев
                                    

Мужу моей сестры сделали варициколе в 30 лет! Спустя 9 месяцев естественная Беременность. До этого 3 года бесплодия

Ответить
Александра ( дождались аистиху) 1 февраля, 21:25 , Москва
                                    

Тут варикоцеле далеко не на первом месте.

Другими словами, диагноз совсем другой, помимо варикоцеле. Это совсем не первоочерёдная проблема. И, сделав варикоцеле, главная проблема останется

Ответить
Valeriia 31 января, 16:59 , Киев
                                    

Если я правильно поняла, та оба тезе без стимуляции? Нужно будет предложить такой вариант, наверное как глотать гормоны пачками, лучше два тезе...


Ответить
Александра ( дождались аистиху) 31 января, 17:05 , Москва
                                    

В итоге три тезы. Первая- диагностическая ( у нас вообще ни одного в поле зрения, все по нулям). Далее протокол с использованием этой замороженной порции. Самы провальный протокол. Ни одного эмбриона к переносу. Далее следующий протокол параллельно со мной. Со свежей порцией. Ситуация чуть лучше, но , пролёт. Оба раза были просто пункцией, так сказать, в слепую. Просто прокол и взяли сперму. Последний раз в другой клиники делали чуть другим методом ( разрез, взяли кусочек яичка и зашили). На выходе четыре отличных эмбриона.

Ни разу не было никакой гормональной стимуляции у мужа. Именно в нашем случае, сказали бесполезно

Ответить
Valeriia 31 января, 17:57 , Киев
                                    

Очень ценный опыт, спасибо что поделились!

Ответить
Jax 31 января, 12:10 , Осло
                                    

1. Сходить к другому врачу подтвердить варикоцеле. Если подтвердится (низкий тестостерон, обратный кровоток, уменьшенные яички), то делать по Мармару.

2. В обычных лабораториях сверху эти несколько млн вам накидывал анализатор.

3.Что за стимуляцию вам рекомендуют? И соответственно, какой уровень гормонов сейчас?

4. А почему не сначала стимуляция, а потом операция, если понадобится? При стимуляции шансы найти спермиев выше даже у азооспермических мужчин.

Морозить нужно всегда, когда около нуля. Не факт, что разморозятся, но это лучше, чем полный ноль.

Ответить
Valeriia 31 января, 14:48 , Киев
                                    

Сейчас анализы в работе, на следующей неделе идет на повторную консультацию к андрологу. Почему стимуляция после операции не понятно и мне. Обратились в клинику для решения вопроса, а после посещения вопросов еще больше. Обидно что никто не вникает в суть проблемы, а просто накидывают возможные варианты...

Ответить
Рита 31 января, 11:33 , Сана
                                    

Я не очень в теме, но если есть что заморозить, то лучше замораживать

Ответить