Второй выкидыш при СПКЯ

Что в вашем понимании биохимическая в 1 переносе? И какие хгч при ваших выкидышах? Сомнительно, что вам могли поставить диагноз "выкидыш" на 19, и тем более на 16 дпп. Выкидыш ставят после визуализации ПЯ в матке, а узи раньше 21 дпп не делают. Наступление месячных при положительном хгч (неважно как он растёт), если вы два раза в сутки не мониторите, не значит, что он не начал падать. То, что вы получили много клеток на минимальных дозах-совсем не отличный ответ, это очень плохо. Я не знаю сколько из комментировавших вам тут являются поликистозниками, но, судя по всему, разбираются в вопросе очень поверхностно. Генетик вам ничем не поможет. Пгд избавит от лишних переносов, да, делать ли крио пгд - сложно сказать. Это очень зависит от клиники и того, кто будет делать. Подумайте. Я занимаюсь спкя чуть больше 13 лет. У меня не то, что овуляции, цикла не было. С 20 лет, кок, 11 стимуляций, 2 лапары, 8 переносов (из них два свежих), анэмбриония и 2 биохимические на 19 и 14 дпп (почему я и спрашиваю, что вы считаете за выкидыш). Визуальная красота эмбрионов, их цифро-буквенное качество играет самое последнее значение. Для статистики: на стимуляции клостом и менопуром роста нет, на стиуляциях КИО фсг препаратами на дозах 50-75 гиперответ (после 1 лапары стало поменьше). 1 протокол эко 12 кривых ооцитов, части пришлось делать икси (мф отсутствует, эмбрионов мало и кривые, подстраховались, к слову они все пролетели трижды), морозили 3дневок, при переносе 3 самых слабых беременность двойней и роды. 2 протокол эко 28 отличных ооцитов, 25 оплодотворились сами, на выходе 9 отличных бласт и одна хорошая. 5АА - анэмбриония, 5АА-5АВ дважды биохимы. Объясню на пальцах, почему много ооцитов - плохо. Во время стимуляции каждый ооцит получает определённую дозу гормонов, поскольку при спкя фолликулов больше обычного, чтобы не было гипермтимуляции, им колят мало! А поскольку даже от мало растёт все равно больше, чем у обычной женщины, то каждый ооцит получает ОЧЕНЬ мало. Получается, что ооциты недоразвиты именно внутри не из-за генетики, даже не из-за напрямую от спкя, а потому что им перепадает мало гормонов каждому. Именно поэтому говорят, что при спкя клетки обычно плохие. Из 50 может быть ноль, из 25 - 1, из 5-2, если кто-то сумеет вытянуть чуть больше других. Исследования пгд позволили понять, что случайные поломки в равной степени встречаются при любом диагнозе и спкя не исключение. Биохимы могут говорить о проблемах с имплантацией слабых митохондриях, проблемах с кровью и иммунной системой, и только иногда о генетика. Эмбрион может быть здоров, но слаб, у вас могут быть скрытые проблемы. Генетика 3 раза подряд - маловероятна. Об этом говорят случаи полётов, бхб и замерших здоровых эмбрионов после пгд. Поэтому выбор невелик и гарантий нет. Я бы переносила, в свежем пгд, возможно. Помните, что несмотря на эко, это не уникальная ситуация, еб через одну бегают на чистки замерших, имеют бхб, не подозревая об этом или тупо предохраняются и не могут проверить. И запомните, пожалуйста, что много ооцитов-это очень плохо, 10-15-идеально, больше 20-гиперответ и это не здорово! Но вероятность, что хоть кто-нибудь один, два там перспективен, есть всегда.
04.11.2019
Спасибо за такое развернутое мнение! Все прекрасно понимаю, понимаю что такое количество это очень плохо и совсем не радуюсь такой "плодовитости". В заключениях пишут конечно не выкидыш, а самопроизвольный аборт на раннем сроке. Как правильно все это называть я не знаю. Хгч во втором крио с одним эмбионом на 11 дпп чуть больше 600, на 14 дпп 1900, в третьем уже с двумя эмбрионами цифры почти такие же. Кровотечение начинается резко, ничего ему не предшествует, болей не испытываю. Все происходит в один момент, выходит все за раз огромной лужей. К счастью обходится без чисток. Склоняюсь к тому что пгд замороженных эмбрионов не есть хорошо. Пока нахожусь в растерянности, думаю что делать дальше
04.11.2019
Хгч, конечно, большой, что удивительно, такой я бы тоже назвала выкидышем (от 1000 можно увидетьППЯ, вы просто не успели посмотреть), у меня все же не так было-сперва низко рос, потом падал, а кровотечение на отмене поддержки (при анэмбриония вакуум с гистерой). К примеру 14 дпп 131, 19 дпп 776, 21 дпп ПЯ в матке, потом начал падать хгч, но месячных не было (там я лежала под капельницами, вряд ли они пришли бы). При бхб на 14 дпп 136, на 19 дпп 19, второй крио с бхб ещё ниже. Тут четко. А какая у вас поддержка? Есть тромбофилия, антитела к хгч? Почему спрашиваю, мне это напомнило беременность хорошую - на 30 дпп, когда хгч был уже сотни тысяч и сб вовсю, из меня вдруг полило как из крана, с кусками. Без боли, без предпосылок, без ощущений! Меня тоже удивляло, что не болит, но капает как вода. Там и чистить хотели, и не верили, а нет! Отслойка потом заросла. Никто толком не понял отчего это кровотечение произошло. Я склоняюсь к иммунной проблеме, но не исключаю проблему с кровью, борьбу организма с многоплодием (стремительный рост хгч) и западание прогестерона, который не поспевал за хгч. А ещё у меня версия (сугубо личная), что беременность спасла двойня - они поделили эту огромную отслойку пополам, будь там один его смыло бы.. Есть ещё версии по темам, но они менее вероятны, с точки зрения логики. Ещё я убедилась опытным путем, что мне совсем не подходит синтетический прогестерон (дюфастон). На один утрожестан 200 надо сожрать 6-8 таблеток дюфастона вместо положенных 2, а побочкп на нервную систему, жкт бешеная.
04.11.2019
Поддержка более чем достаточная, тромбофилия исключена. Антитела к хгч не сдавала. Все таки считаю это все последствием такой дикой стимуляции в свежем протоколе( семейный анамнез благоприятный, на генетику тоже грешить не могу в полной мере. Наверное надо было тщательнее готовится к стимуляции, может нужен был дриллинг? Как ещё уменьшить колличество фолликулов?
05.11.2019
Да, в основном дриллинг (каутеризация). У меня амг был 37 в 23 года, после первой лапары 22, после второй 9. Спустя год сдала 7, но это уже, видимо, возрастное... В крио, по идее, уже должно было пройти... Хотя, кто его знает.
05.11.2019
Спасибо за полезную информацию! Будем думать и действовать
05.11.2019
Кстати, я сейчас припоминаю старые посты, где писали, что такие высокие цифры хгч могут косвенно свидетельствовать об аномальной генетике. Если там точно не близнецы. Для 14 дпп 2000 очень высокие цифры!! Может растроился или расчетверился? В крио для 2 эмбрионов хгч тоже высоковато. Такое многоплодие тоже очень часто срывается как аномальное. Даже при хорошей генетике.
04.11.2019
Девочки, извините что вклиниваюсь, но тоже для себя отметила, что слишком высокий ХГЧ скорее говорит об аномалии. Приведу свой пример: «счастливый» обладатель спкя/мфя, четыре переноса, каждый раз по одному эмбриону, все класса АА, без пгд: 1й - бхб, 2й - выкидыш на 21дпп, хгч на 13дпп-845, на 17дпп-6106; 3й - бхб; 4й - замершая на 11-12 неделе (генетика), хгч 14дпп-2207, на 19дпп-17496. АМГ сдавала один раз - 32. Лишнего веса нет, инсулинорезистентности тоже. Блин, ну что с этим делать?!
05.11.2019
Поскольку я тут ооочень давно, я помню, как ещё в 2013 году, девочки, получившие на 14 дпп 1 эмбриона больше 1000, стенали, почему так много? Он раздвоился или он с аномалией? Вроде, даже какую-то статистику читала, что у даунов, например, хгч, обычно выше, чем в норме. Но, конечно, индивидуальные особенности никто не отменял, как и многоплодие.
05.11.2019
Вы пгд не делали?
05.11.2019
Нет, но если пойду в третий свежий-сделаю. У меня осталась одна попытка в крио 5АВ-5АВ.
05.11.2019
Эх, удачи! 😘 а я без пгд наверно не решусь
05.11.2019
Криошкам не хочу пгд делать. А так, считаю, сделать надо. Особенно после стольких срывов Б
05.11.2019
Я решила если уж делать пгд то в свежем, но Ре не видит в нем необходимости
06.11.2019
Больше 3 неудач - это показание.
06.11.2019
Моя ситуация очень похожа на Вашу( что делать не знаю, сама в полном замешательстве, стараюсь не отчаиваться и бороться дальше. Скоро выпишут из стационара, сейчас состояние полной беспомощности, надо приходить в себя
06.11.2019
Все как Вы пишете...не было ни то что овуляции, а циклов своих (либо прием кок либо Дюфастон). Мужской фактор исключен. Эмбрионы все "красивые",5аа и 4аа.
04.11.2019
Ага... Похоже с нашими эмбрионами внутри все же что-то не так. Проявления разные, но и аномалий вагон, проявляться могут по-разному. Если вас это утешит, не обязательно все они будут бхб, выкидыши и зб, у меня 3 без имплантации из этого протокола. Осталось ещё два проверить, Н-да... Вдруг, хоть один??? Из 12-2, из 28 проверять дольше...
04.11.2019
Честно говоря сил нет их всех проверять, я думаю, как Вы правильно все выше изложили, качество у этих клеточек оставляет желать лучшего. Каждая такая потеря, с жутким кровотечением, с заранее провальным сохранением, стационаром и препаратами очень бьёт по физическому состоянию. Ещё и каждое крио только на згт в моем случае, тоже страшно. В любом случае я буду разбираться и решать проблему. Но все больше мне кажется что переносить оставшихся в случайном порядке это не решение((
05.11.2019
У меня тоже только згт, я, наверное, уже привыкла... А спкя-вся жизнь згт. Те же кок пить, иначе в матке процессы нехорошие возрастные идут. И перерывы тоже надо бы делать, наверное. Я сама вечно тороплюсь, но, возможно, это влияет негативно. С последнего переноса прошло ровно 2 года у меня, посмотрим.
05.11.2019
проверить андрогены. зачастую у спкяшников могут шкалить. инсулинорезистентность тож проверить бы.ну и ттг.удачи
04.11.2019
Лёгкая инсулинорезистентность есть. 17он в серой зоне, думаю тут нужно серьезнее разбираться
04.11.2019
конечно.плюс мониторить что то после переносов. у меня и ттг рос и гормоны корректировали и гемостаз
05.11.2019
Клеток оч. много. Чем больше клеток настимулировали, тем хуже их качество, увы. Мне вообще говорили Ре, всё что больше 12 - 14 - уже перебор. Ну тут вариантов то особо нет - повторно замораживать ради ПГД я бы не стала. Сажать тех, что есть, скрестив пальцы.
03.11.2019
Пока это единственный выход, но как представлю повторение трясти начинает
04.11.2019
Почитайте мой дневник, у меня тоже 2 выкидыша и оба на 19 ДПП. Может найдете что-то полезное.
03.11.2019
Спасибо,обязательно посмотрю!
03.11.2019
Каждый раз имплантация, потом что-то срывается. СПКЯ тут уже точно винить не стоит, надо проверять генетику. ПГД - дорого, но в данной ситуации это стоящий вариант
03.11.2019
Сдавали с мужем анализ на кариотип. У обоих все в норме. Не знаю уже что проверять...(
03.11.2019
Ох, у меня иногда складывается впечатление, что ЭКО - это какая-то безумная рулетка ((((
03.11.2019
это не спкя уже конкретно. это, скорее, генетика. здесь уже пгд и дообследование, пожалуй, обязательны. а полных гарантий по нашим вопросам никогда нет, к сожалению. здесь надо решаться и пробовать. удачи!
03.11.2019
При вашем количестве клеток и замерших,конечно нужно делать пгд,единственное что нужно было делать сразу до заморозки..сейчас размораживать,отщипывать и снова замораживать и потом повторная разморозка ..переживут ли они все это?!поговррите со своим Ре и эмбриологом,возможно вам дадут верный совет...удачи 🍀
03.11.2019
Вот это очень смущает, гарантий что они перенесут повторную заморозку никто не даёт. От свежего протокола Ре отговаривает. Советует пробовать всех подряд и ждать пока "выстрелит". Спасибо за мнение!
03.11.2019
Правильные слова вашего доктора!
03.11.2019
Что после ЗБ? Внематочная или б*б