Это безумие, развод или реально работает?
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовВсем привет! Что-то меня «зацепила» эта процедура и особенно ее стоимость - 982 000!!!! Ваше мнение? Что это
безумие, развод или реально работает? 
Мое мнение - очередная недоказуемая «дойка» от Альтры. Др этого я помню была активация веретена ооцитов 🤪🤪
Иринка_Апельсинка
Вставлю и свои 5 копеек: сижу в чатике в телеграм где девочки с СИЯ, так вот у нас там есть девочка, 24-26 лет, которая попала в число избранных на такую операцию в Кулаково. Не буду рассказывать слишком подробно, но вывод один - этой операции ей хватило на 6 мес, действительно стали появляться фолликулы, но ни одного эмбриона нет. То ли попала к бестолковым Ре, то ли операция по сути бестолковкая. При этом с ней также оперировались дев 31 и 42 лет, которым удалось получить бластоцисты.
Вывод: платить за эксперимент - ну такое... 🤷🏼♀️
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Хм, интересно! А девушки с бластами дальше не поделились историей? Была ли беременность от этих бласт?
24.09.2019
Ответить
Al
Если смотреть чисто на этот пример и результативность то 2 из 3 результат хороший.
У девочки может дело в генетике, раз уже в 24 Сия, и потому эмб не получаются?
Однако меня интересует вопрос , а получены ли эти бластоцисты только благодаря кавамуриному методу? Либо там и так были фолликулы и как бы без всяких пересадок был шанс на 1-2-3-4 блесты 🙄
В общем мало данных. Потому пока да: "ну такое".
24.09.2019
Ответить
Иринка_Апельсинка
Условие этой операции в Кулаково - неоперированные яичники. Пишу ее данные: до операции амг 0,13 фсг 62, 0 антральных, згт чуть ли не с 20 лет. После операции амг 0,13 фсг 25, антральные в пя -4, в ля-3. Получили за это время 1 як, на 3сут погибла
24.09.2019
Ответить
Иринка_Апельсинка
О том и речь, что операция не дает гарантии, но дает надежду. А надежду за деньги... не знаю...
24.09.2019
Ответить
Екатерина
В общем мое мнение не изменно- по ним плачет минздрав))) или тюрьма) ставить эксперименты 🧪 за безумные деньги 💰 - это преступление. Я уже высказалась ниже - все эксперименты должны быть бесплатны... это только в странах третьего мира разрешается. Не известно каковы последствия. Европа что-то не пускает такое к себе!
24.09.2019
Ответить
Ольга
Я тоже и девушке в инсте, которая прооперировалась в Кулаково выспрашивала что да как. Да, берут и делают бесплатно тем, у кого не было на Я операций. Гарантий никаких, да и эффект, если и будет, то очень на короткий срок - до 5-6 мес., а учитывая, что после операции еще восстановиться надо, то и того меньше.... короч, это маленький лучик надежды для тех у кого не видят ничего в Я. И да, это пока эксперимент, они учатся, вспомните сколько десятков лет пытались и учились делать эко и сколько было негативных моментов, ведь толтко опытным путем технологию можно довести до совершенства, конечно, тоже условного
25.09.2019
Ответить
Иринка_Апельсинка
ссылки на чат нет, точнее войти в чат сколько-то там стоит :)))) если нужно все равно, напишите в личку дам вам тел админа. я туда попала через инсту мамы-экошницы, тоже платно)
30.04.2020
Ответить
M@Russi@//
не поняла, а это для кого? Для всех или для тех, кто в климаксе? Просто они обещают, что начнутся М и появятся ЯК, пригодные к оплодотворению. Ну как бы у всех, кто не в климаксе это и так уже есть. Или я что то не так поняла?
24.09.2019
Ответить
Natasha
Я читала работу этого Кавамуры и это как-то странно. Он сам весьма осторожно отзывается о своем методе. А так, чтобы прямо сразу продавать, да еще за лям, да еще и на реальных пациентах - не удивлюсь, если они вместо Кавамуры пригласят отдаленно похожего на него китайца 😂
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Армянская Альтра думаю на это способна)) я помню как бежала сломя голову от предложения «мы на пгд ваши эмбрионы в америку отправим» 🤪🤪
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Когда уже Минздрав возьмётся за всю эту самодеятельность с недосказанными процедурами в России и не прижмёт их! Хочешь ввести новую процедуру - будь любезен - набери группу добровольцев и подтверди эффективность! А то кто во что горазд!
24.09.2019
Ответить
Yuki Chen
Так пациенты будут подписывать добровольное информированное согласие, они же добровольцы. Со временем наберут человек 100, зарегистрируют как исследование. Пациенты - добровольцы, они же спонсоры. Три в одном, так сказать.
24.09.2019
Ответить
Yuki Chen
это бизнес по-нашему. Не раз сталкивалась с этим в разных сферах. Когда у человека есть лишний миллиончик, который можно слить в унитаз, почему бы и не использовать возможность. По факту обращаться будут не слишком богатые люди, залезая в кредиты. У клиники, кстати, нет ли услуги "оформи кредит не отходя от ресепшена"?
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Не знаю 🤷♀️ но возможно
Просто в развитых странах подобные испытания запрещены, а здесь творится полный бардак! Мне очень жаль людей. Написала в минздрав
24.09.2019
Ответить
Natasha
Мне в ходе моих метаний рассказали про врача из 26 больницы, который в глухое советское время, когда еще эко даже и не пахло, полуподпольно (по вымышленным диагнозам) делал простую операцию - отрезал маленький кусочек яичника. И женщины у него потом косяками беременели ) не поверила бы, если бы не личность рассказчика - знаю давно, придумывать не станет. Так что не удивлюсь, что запускается какой-то банальный процесс регенерации и если в этот момент яичник стимульнуть - можно собрать урожай ) но лям?! Они совсем там крышей поехали. И ведь найдут желающих!
24.09.2019
Ответить
Daria
в 26 больнице вам и не такое отрежут и продадут. и будет куча отзывов от куриц про "врача от Бога". костюшко-это мрачное место, с врачами-занеси-конверт, туда ток помирать.
24.09.2019
Ответить
Natasha
Ну это я по чем купила, по том продаю )) не исключаю, что в советское время такие эксперименты были, были и удачи. А дальше народная молва, как это водится, соорудила миф. Сама с ними столкнулась однажды и больше ни за какие коврижки. Ад.
24.09.2019
Ответить
Al
Клиновидная резекция что ли банальная? А чего подпольно? В ссср этот варварский метод еще не применяли законно?
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Не знаю 🤷♀️ но очередная процедура для обкатки в странах третьего мира. Грусть 😢 и печаль
24.09.2019
Ответить
Natasha
Ой, этого я не знаю. Я вообще про это в первый раз услышала и сопоставила это с этим Кавамурой. Может, про подпольно - тоже мифами обросло. Знаю только, что было и был результат. Понятно, что никто в здравом уме сейчас это повторять не пойдет, но есть не нулевая вероятность, что Кавамура вырос из этого метода.
24.09.2019
Ответить
Al
Да не, вроде сейчас резекцию еще делают. Хотя чаще уже каутеризацию, но и то варварство еще не отмерло полностью. По крайней мере встречались и сейчас женщины с сия, которые его (сия) таким методом и получили.
Почитала бегло абстракт кавамуриного исследования. Тоже впечатление что именно оттуда и вырос. И у него там написано что работает этот метод при первичной недостаточности, но при сия вроде как неэффективно. Короче мутно что то
24.09.2019
Ответить
Natasha
При всем этом я готова поспорить, что пару-тройку пациентов за лям они найдут )) маркетинг и не такое продавал, а отчаявшимся женщинам, увы, и подавно.
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Я думаю в Москве и больше! Тут же и Успенская собирается в 65 лет в мамы 😁 что стоит таким богатым женщинам всякую пургу в мозг 🧠 втереть! 165 лайков кто-то же наставил!
24.09.2019
Ответить
Al
Я походу неправильно поняла. Там видимо имелось в виду что не подходит не тем у кого сия, а тем у кого вообще их нет уже. depleted - видимо имелось в виду полное исчерпание резерва.
Но все равно мутно. Хочу понять чем активируют. Либо это просто отрезал пришил либо они чем то воздействуют на ткань. Эксперименты на женщинах это стремно
24.09.2019
Ответить
Natasha
Я просто не врач, и плаваю, естественно, в мелицинских терминах, но я так поняла, что даже в климаксе есть какие-то спящие (dormant) фолликулы, сон которых регулируется гормональным коктейлем, как водится, от гипофиза. И вот эта манипуляция с аутотрансплантацией плюс изменение состава этого гормонального коктейля в пробирке как-то хитро эти фолликулы будит. И 2 babies and 2 pregnancies они уже получили. Что, скажем прямо, немного, для того, чтобы это продавать.
24.09.2019
Ответить
Al
Ага, но типа в климаксе уже усё метод не работает как он пишет.
И кстати как я поняла вы читаете то исследование где он уверяет о безопасности ссылаясь на 11 пациенток и кучу мышей?
Блин, вот какое то мнение складывается по типу "хорошо, но мало": хорошо что ищут и даже находят методы борьбы с бесплодием. Но мало доказательств безопасности и наблюдения за пациентками. Вернее их практически нет
24.09.2019
Ответить
Natasha
Да, в инете есть пдфка его авторская и куча рерайтов. Сейчас вот под руку тот, который с мышами попался ) да, все методы когда-то были новаторскими и небезопасными, но сейчас такое чувство, что жизненный цикл «идея - коммерция» сокращается в разы. И это тревожно.
24.09.2019
Ответить
Al
согласна полностью.
Памятуя про то какие надежды возлагались когда то на вит Е с селеном и с каким воодушевлением начинали исследования на людях предвкушая лавры и как потом результаты ужаснули и приземлили, мне кажется надо понимать что спешка очень неуместна.
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Правильно, 11 и даже 111 пациенток - это слишком мало, для того чтобы выйти на коммерческие рельсы. Хочешь мотетизировать свою разработку - будь добр - проведи масштабное рандомизированное исследование. А это выглядит не иначе, чем жизненно-опасный эксперимент за баснословные деньги = жажда наживы на отчаявшихся пациентах
24.09.2019
Ответить
Пэрсик
Первые пациенты-подопытные кролики. Ачуметь ценник... Я ничего не поняла, как это работает
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Я поняла так: берут ткань яичника, снимают какой-то «генетический блок» с него и возвращают обратно и якобы в неурожайный год ты с полной корзиной яблок! 🤪
24.09.2019
Ответить
Yuki Chen
Вот бы узнать, что такое природный генетический блок клеток... и как его снимают .. может заклинания какие читают .. или обрабатывают мегасуперпупер новыми препаратами, и конечно же за бешеные деньги будут ставить эксперименты в РФ. В других странах за это подопытным приплачивают.
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Ну да, когда тут препараты выводят, даже если они давно зарегистрированы в других странах набирают добровольцев, я помню мы так набрали пациентов для лечения рака и гепатита с, потому что самим оплатить курс было равносильно неплохой квартире в Москве.
24.09.2019
Ответить
Al
в исследовании речь идет об ингибировании pten. Беглый гуглинг показал что это ген ответственный за подавление опухолей, контроль пролиферации клеток и их миграции в др ткани. Инактивация данного гена сопряжена с раком простаты эндометрия и мозга. Активация продлевает жизнь. Все это естественно на мышах. И еще, на мышах же показано что делеции в данном гене вызывают повышенную продукцию андрогенов яичниками и дисфункцию оных (видимо по типу спкя?)
Короче что то такое. Дальше пойду почитаю
24.09.2019
Ответить
Екатерина
Короче эксперимент 🧪 ценой в жизнь! Я зла 😡😡 щас напишу в минздрав - пусть трахнет их
24.09.2019
Ответить
Al
Ну я честно говоря не копенгаген в вопросах науки и генетики, так что хз какие выводы из всего этого можно сделать, там же сапсем не факт что на людях оно сработает так же как на мышах и возможно при действии только на отдельный кусочек ткани в пробирке оно безопасно (?), это же не отключка гена во всем организме (видимо потому и эффект временный, тело все назад включает как ему надо при попадании в организм назад). Но что я понимаю что метод если и революционный, то один фиг на сегодня экспериментальный и не доказавший безопасность (исследушка 17го года, мало времени наверное, не?) Короче я б не стал. По крайней мере пока.
24.09.2019
Ответить