Азооспермия. Ещё один шанс на своих детей для тех у кого 0.
Мужской факторЖиулиевич радует, а некоторых даже осчастливливает, читайте. Ещё некий % до этого безнадёжных мужчин получит возможность на родных детей.
Японский прорыв по оплодотворению як сперматидами, клетками предшественниками сперматозоидов. Уже >90 деток рождено!
Это прекрасно 😍
Al
упд: https://lebedev.livejournal.com/209357.html
Ученые из Фукуоки сообщают, что в течение последних 2,5 лет благодаря использованию круглых сперматид, полученных от 12 мужчин, которые считались совершенно бесплодными, на свет появились 14 абсолютно здоровых детей (на 15 год). (с)
18.04.2018
Ответить
Yuliia
У мужа азоо. Плохой кариотип. Я бы не стала от него брать сперматозоиды с плохим кариотипом. Так и вышло, ДС. В итоге он меня бросил, не выдержал)) Я за оплодотворение от мужчин с азоо, только если это не от генетики зависит.
16.04.2018
Ответить
Yuliia
у него синдром клайнфельтера. даже делать тезе смысла нет. Но его в нашей жизни уже нет. вот такие мужики, на коленях ползал чтоб дети были.
16.04.2018
Ответить
Al
С синдромом кляйнфельтера шанс найти сперматозоиды есть и не так и низок. %p, это слова андролога. А если найдутся то пгд.
Понимаю что вам уже не актуально, но мало ли кто прочтет.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Вы серьезно? Вы бы брали сперматозоиды от такого человека с таким синдромом? ПГД тут не актуально. Человек-поломка. От Дауна тоже бы делали ? А потом тут плакать про печальный исход? Это не для меня было. У врачей тоже цель получить здоровых детей. А ПГД не гарантирует здоровых детей, не раз тут читала. Уздоровых людей с хорошими кариотипами проблем куча...
17.04.2018
Ответить
Al
Вы понимаете вопрос геннной диагностики? Даже тут есть "человеки-поломки" родившие своих ЗДОРОВЫХ детей через пгд/пгс после нескольких замерших по причине хромосомных аномалий.
Зачем вы спорите о медицинском факте? При кляйнфельтере есть смысл искать сперматозоиды и есть шанс их найти и зачать ЗДОРОВОГО ребенка.
Вы сделали свой выбор, это ваше право, возможно именно у вас и была полная стерильность,понятия не имею, формы кляйнфельтера разные есть. Я пишу не для вас а для тех кто прочтет ваши каменты и они его могут поколебить в настрое на борьбу.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Есть, но не забывайте, что есть и здоровые люди, родившие нездоровых детей. Я не рискую такими вещами. С генами не поспоришь, как писали ниже.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Вы просто пока не можете осознать, что такое больной ребенок, поэтому так легко идете на риск.
17.04.2018
Ответить
Al
Вы просто пока не осознали суть генетики и пгс и др методов, но зачем то учите меня жить.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Еще раз вам повторяю, пгд не панацея! Этот метод не гарантирует 100% здорового ребенка. Возьмем тот же синдром Кляйнфельтера. В Голландии у 30% страдающих этим синдромом ставят расстройства аутического спектра. В исследовании которое проводилось в 2012 году 36% поставили СДВГ. Генетики считают, что например 47 XXY может являться одной из причин аутизма. Проблема в том, что большинство врачей сходятся во мнении, что аутизм связан с генетикой, но генной мутации (известной науке) при этом нет. Поэтому и нет никаких гарантий, что ребенок от мужчины с таким синдромом не будет аутистом, вероятность довольно высокая.
17.04.2018
Ответить
Al
Фейспалм. Вероятность вы оценили сами явно. И наверное на глазок. Что в этом бренном мире есть гарантия 100% здорового ребёнка? Что есть абсолютное здоровье? Вам кто то гарантировал здорового ребенка? Нет? Зачем рожали тогда?
Пгд от аутизма не спасет, ок. А что аутизм только у рождённых от кляйнфельтера? А если отец с кляйнфельтером, а ребенок нет? А если отец с кляйном но без аутизма? А если есть уже ребенок с аутизмом в здоровой семье второго рожать можно?
СДВГ до 30% по разным оценкам в общей популяции распространен, и что? Никому не рожать?
Вы тяните за уши не пойми что не пойми зачем. Хватит пылить.
Так можно и с спкя запретить рожать (вдруг у потомства бесплодие и ожирение) и вообще всем с азоо (кроме вас разумеется, у вас же она от уколов). Или вообще секвенировать весь геном потом рожать. Надуманно это всё равно до тех пор пока не доказано обратное.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Не передергивайте. На улице и кирпич на голову может упасть, но на стройке такая вероятность выше, поэтому там ходят в каске. Если у 30% мужчин с этим синдромом есть расстройства аутического спектра, то вероятность того, что у ребенка будут такие же расстройства очень и очень высокая, это вам любой врач скажет.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Делайте как хотите. Рискуйте, только потом здесь не жалейтесь что постоянные пролеты или еще хуже, не дай Бог. Успокаивайте себя японцами. Только все может вылезть и через поколения. Не имею желания и смысла спорить, у моего Р, лучшего в Киеве и мысли не было делать что-то еще, кроме ДС. Потому как это огромные риски.
17.04.2018
Ответить
Natali
Почитала Ваши комментарии и сердце сжалось от ужаса, как Вы высказываетесь в сторону Вашего бывшего (слава Богу!) мужа, он и "человек-поломка", и "на коленях ползал чтоб дети были". Дай Бог человеку счастья и собственных детей!
P.S.: "у моего Р, лучшего в Киеве и мысли не было делать что-то еще, кроме ДС" это просто смешно, когда репродуктологи решают, чьи гаметы использовать.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Вы не знаете всей ситуации, так что лучше помолчите. Не вам судить. Он просил чтоб я пошла на это. А детям ничего не купил ни до родов, ни после, а он типа так их хотел! И бросил простывшго ребенка одного дома(3 мес.), пока я бегала в аптеку. И ушел жить к маме, потому что привы кжить для себя и тратить деньги на себя до 28 лет. Так что вы тут не правы.
17.04.2018
Ответить
Natali
Простите, но кто судит? И почему я должна помолчать, у нас в стране свобода слова и всё такое, это к слову, не Вам меня затыкать.
Да, меня ужасают Ваши высказывания о бывшем, Вы почему-то считаете, что можете говорить о некогда родном для Вас человеке оскорбляющие вещи, которые в принципе воспитанный человек не должен говорить о ком-либо.
Он просил, чтобы Вы пошли на что? Иметь детей, а Вы сами не хотели, сопротивлялись, но Вас заставили против Вашей воли?
Так может он своих хотел детей, не могло быть такого?
17.04.2018
Ответить
Yuliia
У него не может быть своих детей, у него там кошмар и ужас с кариотипом и анализами. И да, помолчать, потому что Вы ничего не знаете. При чем тут заставили ? Я что ли , его бросила с детьми? Вам это считается нормальным? Мне - нет. Ну да и ладно. Он выбрал как ему дальше жить, но я не жалею о том, что было сделано. Если для Вас это норма- то мне не о чем даже рассказывать, в принципе и вспоминать неприятно.
17.04.2018
Ответить
Natali
Вы ведущий специалист андрологии, эмбриологии и/или генетики, чтобы достоверно оценить клиническую картину и наименовать ее "кошмар и ужас с кариотипом и анализами"?
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Слушайте, что вы докопались. Я знаю, потому что прошли это. Неужели непонятно? Он ясно понимал, что он стерилен. Говорил что полюбит кого-угодно, о дс. В итоге полный 0. Это вы пропустили в моем сообщении. Что никак не учавствовал в жизни детей, хоть и клялся тут и мне,и маме моей что все хорошо будет. Да, человек, который жил за родителей моих счет и непонятно куда девал зарплату и на детей психовал и ничего им не дал. Вы противница дс?Тогда идите мимо.
17.04.2018
Ответить
Natali
Если оперировать Вашими словами, то "идти мимо" этого поста нужно именно Вам.
"он стерилен" - рентгеновское зрение или ясновидение? Как Вам уже писали, с синдромом Клайнфельтера есть шансы найти сперматозоиды при биопсии. Вы же ее не делали, так откуда ноги растут у такой уверенности, мне не понять.
Упрекать человека, что не смог полюбить/принять не своих детей, ну... без комментариев.
17.04.2018
Ответить
Мелисса
Извините, конечно, что влезаю - но если у мужика Клайнфельтер и он старше 20 лет, то своих детей у него уже быть не может, там сперматогенез останавливается еще в ранней юности. Потом уже ловить нечего.
17.04.2018
Ответить
Мелисса
Не всегда. Но в подавляющем большинстве.
Проблем-то тут на самом деле несколько: Клайнфельтер очень вариативен. Может быть всё очень плохо и с сперматогенезом, и со здоровьем, и с самоидентификацией (м или ж? А хз). Можно вообще за всю жизнь так и не узнать, особенно если чайлдфри или ляльку сделал срвсем юным). Что именно выпало упомянутому мужу, кроме нулей в спермограмме и запредельного ФСГ, мы не знаем.
Два. Это банальнейший семейный конфликт, коих и в обычных парах (которые беременеют дома в кроватке) просто дополна. "Муж бросил с двумя детьми". А раз оно конфликт, тем более в острой фазе - добрых слов про этого бывшего слушатели не дождутся. И это тоже совершеннейшая банальщина, хотя и увы, но никакого повода для споров тут нет.
Три. В обзаведении ребенком вообще нет единственного правильного пути. В принципе. Чтобы подходил вот-прям-всем. Поэтому у кого-то свои, у кого-то донорские, у кого-то плановые или залетные, у кого-то никаких.
Человечество включает в себя все. И что оно так по-разному - это тоже нормально.
17.04.2018
Ответить
Natali
1. Это ли "не всегда" не заслуживает попытать шанс мужчине иметь собственных детей? Но почему-то сразу клеймо "стерилен", и точка.
2. Тему семейного конфликта и его источник, как Вы могли заметить, никто не поддержал в обсуждении, как комментатор, замечу, по своей собственной инициативе не пытался оправдать свои оскорбления в сторону бывшего мужа.
3. Я не вижу, чтобы кто-то из нас, кто выступает в поддержку темы поста, говорил о правильных и неправильных путях в обзаведении детей. У каждого свой выбор - будь то дс или свои клетки.
17.04.2018
Ответить
Al
От 25% до 70% шансы на находку. Это то что я читала не на заборе, а у людей кто занимается репроукцией. Хотя вплотную не интересовалась, не актуально мне. 25% заслуживает того чтоб быть испытанным. 1% даже заслуживает. Почему нет? Речь не о конкретном мужчине упомянутом тут, о нем судачить нет смысла, там факт свершился и выбор был осуществлён, а его полный анамнез неизвестен. Речь о кляйнфельтере в принципе, мало ли кто прочтет эту тему?
Синдром вариативен, да. Есть мозаичные формы, есть разные варианты и проявления варьируют от слабоумия до нормального интеллекта и отсутствия внешних особенностей. Думаю что вступают в брак и задумываются о потомстве не те носители у которых проблема с интеллектом и психикой.
Шансы не нулевые. Суть в этом.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Про 1 не сильна, но в 2 в целом согласна, а в 3 прямо абсолютно. Я вообще не понимаю, почему некоторые заводятся от того, что другие люди думают иначе, чем они.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Хм...5 лет назад обсуждала это со своим врачом, он сказал, что попытки были давно и даже были случаи рождения детей. Но там с детьми всё не просто было, то есть очень большой риск генетических сбоев. Вот статья на немецком 2004 года, здесь как раз несколько таких попыток описывается. 4 беременности, 2 рождённых ребёнка оба с пороками развития. Единственная надежда на то, что прошло уже 14 лет и может японцы что то новое придумали, хотя сомневаюсь. С генетикой не поспоришь.
16.04.2018
Ответить
Al
По немецки не читаю, так что сложно оценить что там и как. Но тем не менее о здоровых детях я читала инфо тех же годов. Японцы научились селектировать сперматиды и активировать ооцит, что раньше было проблемой. То есть я так понимаю, то что раньше получалось в единичных случаях теперь будет получаться примерно с той же частотой что ИКСИ обычное (при условии нахождения сперматид). Гены сперматида те же что у сперматозоида.
16.04.2018
Ответить
Al
Видимо достаточно раз 90 деток наработали и вводят метод ☺ я считаю что логичнее доверять сейчас новым данным, метод дающий 99% больных детей не рекламировали бы и не планировали бы вводить. Значит подвижки серьезные пошли.
16.04.2018
Ответить
Maryna
Кроме того, что родилось 90 детей нам ничего не известно. С помощью сперматид дети и раньше рождались. У мужа тоже была азооспермия (справились) и я бы всё таки не рискнула делать эко со сперматидами. Лучше бы взяла донорскую сперму.
16.04.2018
Ответить
Al
Мы не знаем ничего кроме того что здоровые дети рождались и раньше, а теперь метод улучшен в разы, следовательно и эффективность. Вам это не подходит, ок, но эта инфа для тех, кто не рассматривает ДС в принципе либо даже при малейшей возможности на своих предпочтет эту возможность использовать и будет биться до последней капли крови и пота.
Мсхалая один из ведущих андрологов, полагаю, раз он вводит метод, значит это не Armorácia rusticána собачий.
16.04.2018
Ответить
Maryna
Я вам так скажу, лучше здоровый ребёнок от донора, чем больной от мужа. Метод этот практикуется давно, не новость. Мне кажется, если бы японцы совершили прорыв, об этом бы трубили во всех медицинских изданиях.
16.04.2018
Ответить
Maryna
Я к тому, что сильно сомневаюсь, что все эти 90 детей здоровы. Сам по себе метод очень сомнителен. Самое страшное что может случится в этой жизни с человеком это больной ребёнок, это хуже смерти. А при этом методе риск очень и очень велик.
16.04.2018
Ответить
Al
Это не факт.
Да и мир не зря изобрел пгд и тестирует не только на хромосомные отклонения. Люди не идиоты. Ставить на поток метод по рождению больных детей - маразм.
16.04.2018
Ответить
Ярослава
Донор-это не для всех все-таки... Я с Alice согласна тут. У каждого свои приоритеты: кому любой ребенок, а кому свой любой ценой. Тоже билась бы до последнего за своего, пошла на любой риск, а от донора не полюбила бы никогда, неважно здоровый или нет, лучше совсем без детей. Люди разные.
16.04.2018
Ответить
Maryna
Как можно не полюбить собственного ребенка? Знаешь, я после рождения дочки поняла - мужики приходят и уходят, а дети остаются. Я люблю мужа, но дочка для меня важнее. Да и не в этом дело, я не смогла бы пойти на такой риск. Пгд кстати не панацея, этот метод не все пороки определяет.
16.04.2018
Ответить
Ярослава
Опять же у всех разное отношение к мужчине и понятию семьи. Я в браке 10 лет и никогда не считала и не считаю, что мужчины приходят и уходят, я об этом даже не задумываюсь. Сейчас ты говоришь, "как можно не любить собственного ребенка", подразумевая конкретного существующего ребенка. А что делать, когда женщина не хочет просто ребенка, а хочет только конкретно от этого мужика и точка? Дело еще и в желаниях, они различны у женщин. И как я могу любить какого-то абстрактного ребенка, которого изначально не хочу?)) Его нет и не будет просто потому, что он, этот абстрактный ребенок никому не нужен. И как можно любить то, чего нет?))
16.04.2018
Ответить
Maryna
А то что в этом ребенке и твоя половинка не в счет? Я раньше тоже считала, что мне нужен ребенок только от мужа, теперь считаю по другому.
Как можно любить то чего нет?)) Да просто! Все женщины в этом сообществе уже любят своих детей, которых пока нет. Их нет в реальности, но в голове у будущих мам они давно существуют.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Ты опять говоришь о конкретном ребенке. А я тебе говорю, что не все хотят ребенка только наполовинку, поэтому и не делают так, хотя, казалось бы, все просто. Конечно, человек не может и не обязан любить то, чего не существует, абстрактное понятие, гипотетического ребенка, тем более, если он не хочет, чтобы это существовало.
17.04.2018
Ответить
Al
Совершенно верно.
А помимо женщин ещё существуют мужчины, которые тоже имеют право хотеть своего ребенка.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Право имеют, а возможности нет. Женщина должна пожертвовать собой в этом случае и остаться без детей? Или рискнуть и родить ребенка с различными патологиями? Я вам пример привела, из 4 беременностей 2 прервались (патологии) и 2 ребенка родились, опять таки с патологиями но совместимыми с жизнью. Ни одного здорового, 100% больные дети. Почему в Европе не используют сперматиды? В Америке, в Израиле, где получают лучшие эко результаты? Японцы не впереди планеты всей в плане эко, зато любят экспериментировать. Они уже и сперматозоид искусственный создавали.
Я просто пытаюсь донести, что это очень серьезно. Возможно я у кого то отбираю надежду, но женщины долдны снять розовые очки и понимать возможные последствия. Потому что больные дети это не только горе родителей, такие люди и сами мучаются всю жизнь.
17.04.2018
Ответить
Al
Марина, отстаньте со своими данными 4го года. Сто лет прошло. 4 беременности для статистики - пшик.
Понятия не имею что за паталогии и какая причина, делалось ли пгс. Что я могу с такой информацией проанализировать?
Вы можете считать свои знания выше всех тут вместе взятых (и пусть оно будет так хоть 5 раз), но уж Мсхалая оставьте привилегию разбираться в андрологии лучше чем вы.
Даже если у 5 чел из 150 условно безнадёжных получится это уже прорыв.
Мне ваше мнение субъективное зачем? Шансы на получение эмбрионов есть (какие бы ни были, но не нулевые). Пгс есть. Всё.
Дальше Жиулиевич расскажет каковы перспективы и риски и кому подходит.
Чего добиться хотите? Ваше мнение все поняли, ну так до свидания.
17.04.2018
Ответить
Maryna
Получится возможно и у всех 150, вопрос ЧТО получится! Вы как будто не понимаете о чем я вам говорю.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
А в конечном итоге этот горе-папаша бросит своего больного ребенка. Да, таких случаев 100000. Почему никто не вчитывается а адекватность?
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Могу на примере. Вот я хочу третьего ребенка. Скажи мне, что с донором получится с первого раза 100%, я не воспользуюсь этой информацией, потому что мне тогда никакого не надо. Я хочу только своего и мужа, а от донора мне и даром не надо. Пусть тогда никакого не будет. И как тут хотеть и любить что-то теоретическое, что могло бы быть?))
17.04.2018
Ответить
Maryna
Есть женщины которые рожают для мужа и есть те, кто рожает для себя. Во втором случае совсем не важно кто отец.
17.04.2018
Ответить
Al
Есть женщины которые рожают в семье и есть мужчины которые ВНЕЗАПНО тоже хотят своих детей. И есть женщины которые думают не только о себе но и о ребенке.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Вовсе нет. Я рожаю для себя и для мужа одновременно. Считаю, в паре не должно быть, что каждый делает что-то для себя одного. Вот сейчас я худею))) для себя? Конечно! Для мужа? Разумеется! Нельзя сказать, что так-то мне не надо, а я для мужа стараюсь. И нельзя сказать, что мне вообще пох, что у него там в голове, главное мое здоровье, красота и пр., мне совсем не пох. Поэтому мне очень важно кто отец, несмотря на то, что инициатива и аргументация, в основном, исходили от меня.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Тогда эти женщины любят свою мечту о ребенке, потому как в реальности не факт, что вообще кто-то будет.
17.04.2018
Ответить
Ангелина
Читаю вас и жутко становится от ваших слов. Очень жалко ваших дочек. Ведь их любят только потому что любят их отца. И если завтра их отец помашет маме ручкой или мама сама найдёт себе нового мужа для новых детей, то и эти девочки перестанут быть любимыми в одночасье. Жутко. Как такое может говорить мать???
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Вы какая-то недалекая, ей-Богу. Мои дочери рождены, т.к.я и мой муж будучи в браке хотели детей. Если бы я была не в браке, я бы вряд ли захотела в этом возрасте, и уж тем более не побежала бы рожать от абы кого. Если выходить замуж с поправкой на возможный развод, лучше сразу отказаться от такого брака, я выходила замуж навсегда.
17.04.2018
Ответить
Ангелина
Ооо да, я не далёкая и ещё какая. Не дай Бог быть такой далёкой как вы. Вы как самка львицы, есть лев ( вожак стаи) она сделает всё что бы родить для этого льва. Но если этого льва свергают и на его место приходит другой лев. То это конец тем львятам которые есть. Их либо съедят либо оставят с голоду померать. Вот так и вы, нет рядом вожака стаи рожать не надо и детей любить не надо только потому что они не от известного вам "льва" или свергнутого. А между прочим женщина не создана для ублажения мужей, и для их самореализации. Первое для чего создана женщина это быть матерью, а уж потом женой.
И уж лучше быть такой не далёкой как я, чем такой далёкой как вы.
Уверена, что если одна из ваших дочек "залетит" ( как вы говорите) или просто решит родить от того кто вам не нравится, вы её отправьте на аборт. Ибо по вашему мнению надо рожать только от любимого и для любимого.
17.04.2018
Ответить
Al
Елена, работайте над логикой, вы делаете выводы основываясь на своих домыслах и фантазиях. И не гнушаетесь оскорблениями личности. Как хрестоматийная бабка у подъезда. Объясняю на пальцах: не хотеть детей не от мужа и перестать любить если мужа не станет это охренеть какие разные и несвязанные вещи.
Перестаньте пытаться втоптать чужое убеждение ложными аргументами. Глупенько выглядит. Это примерно то же самое если б вам написали что вам пофиг где и от кого заБ.
17.04.2018
Ответить
Ангелина
Ну во первых я не кого не оскорбояла. Интересно между каких строк вы прочли оскорбления????? Если уж на то пошло то меня первую начали оскорблять. Назвав не далёкого ума.
Во вторых в грязь мнение других людей втаптывйте вы. Я же просто встала на защиту тех девочек на которых вы накинулись. И пытаетесь навязывать им своё мнение. Вот и всё.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
В нашей семье осуждают аборты по любой причине, на секунду))
Но я даже отвечать на эти глупости не буду, потому как не говорила ничего, в чем вы меня тут обвинили))) научитесь видеть в тексте то, что там написано)))
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Кстати, нередко можно встретить женщин, которые все-таки родили, по залету или еще какой причине (нельзя делать аборт), не желая изначально этого, от нелюбимых мужчин. И эти женщины, в основном, своих детей не любят (терпят, имеют чувство ответственности, бояться, что подумают окружающие, но нет в них никакой любви, несмотря на то, что это наполовину их ребенок). Это сплошь и рядом. А есть те, которые любят всех детей в принципе: племянников, соседских и т.д. Такие спокойно усыновляют и любят этих детей. Но требовать такое от каждого человека нельзя, это особенность, а не долг. Я бы точно также не полюбила усыновленного, и меня вообще не торкают дети подруг. Ну, дети...и что? А МОИ ДЕТИ-ЭТО ДЕТИ!!!)))
16.04.2018
Ответить
Ангелина
Абсолютно с вами не согласна на счёт рождения детей от любимого и немлюбимого. Если женщина МАТЬ, то она будет любить саоего ребёнка и от не любимого мужа или от залёта. А если женщина кукушка, то ей всё равно от кого и когда рожать. Такие женщины не способны любить вообще. Они любят своего ребёнка пока их любит отец этого ребёнка, как только отец куда-то девается, сразу и дети от него не нужны. Но, таких женщин и матерями назвать сложно, это приживалки. Муж дело такое сегодня он есть, а завтра его может и не быть. А дети остаются навсегда. И вот если женщина не способна любить по мимо себя ещё кого-то, лучше ей не рожать вообще. Так лучше будет для всех и для этой женщины в первую очередь.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Глупости какие. При чем тут мать-не мать? Я говорю, что люди бывают разные и желания этих людей тоже разные. А если женщина не в состоянии любить собственного мужа и учитывать его интересы, то она эгоистка, и как мать тоже будет такой же-действовать только в своих личных интересах. У вас самой муж есть? Вам пох на него и его чувства?
17.04.2018
Ответить
Al
Что то мне подсказывает что объяснять бесполезно. Если для человека меж понятиями "не хочу ребенка не от мужа" и "разлюблю детей если мужа не станет" стоит знак равенства то это надо работать с логикой.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Это да. Меня еще другое раздражает. Кое-кто тут жалеет моих детей с какого-то перепугу. Т.е.эта барышня всерьез считает, что если бы я, допустим, родила от донора, то это были бы те же самые дети??? Они действительно считают, что до зачатия их кто-то там ждет??? Душа зарождается от пары при участии Бога, а не ожидает пока ты себе любого осеменителя найдешь. Я не осуждаю женщин, которые идут на донорские программы, ради Бога, это их дело, но это бл...не для всех, чтобы всем подряд предлагать и осуждать, когда люди бьются за свое!!! Что, так сложно понять, что люди разные???
17.04.2018
Ответить
Al
Не только сложно понять, но ещё и не хочется чтоб эти другие в мире были. Все должны сменить свои взгляды на "прогрессивные" .
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Вот тоже замечаю, что когда люди сделают что-то "прогрессивное", начинают всем доказывать, что это единственно верное решение, а другие прав на существование не имеют. Да не против мы, когда кто-то рожает с донорами, но сами не хотим, и навязывать такое врачу или обществу непозволительно. И еще более странно обвинять в нелюбви к детям людей, которые бьются принципиально за свои клетки. Да, я не люблю всех детей мира и считаю это нормальным, а своих люблю, а тут ишь ты...😬😬
17.04.2018
Ответить
Maryna
Ярослава, это в мой огород камень?))) Где и кого я осуждаю скажи мне? Каждый делает свой выбор сам, только я знаю и такие случаи - любовь морковь, свадьба, всё прекрасно. Хочется детей, не получается, выясняется что у мужа бесплодие. Жена героиня соглашается жить без детей, а когда им исполняется лет по 40-45 он уходит к другой. Да даже здесь на ББ мужики уходили перед самым протоколом, причём там мужское бесплодие. Если муж тебя любит, он сам предложит ДС, как это сделал мой когда нам впервые поставили азооспермию, иначе это будет эгоизм с его стороны. Если бы проблема была в моих яйцеклетках я бы тоже согласилась на донорскую ЯК без колебаний именно потому что мы семья и любим друг друга. И не важно чей это ребёнок, на половину мой, или на половину моего мужа, это наш ребёнок. Здесь на ББ тысячи таких пар и они счастливы все вместе. Ну а те кто решил жить без детей это их решение, что будет через 15-20 лет никто не знает. И я вообще не это пыталась объяснить, мне без разницы кто с какой спермой делает эко. Я пыталась сказать, что эко со сперматидами это очень рискованное мероприятие. Но если кто то и решится на это, то люди должны осознавать на что они идут.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Нет, это камень в огород Елены из Пятигорска конкретно, которая обвинила меня в том, что если муж уйдет, я перестану любить моих детей, в том, что я хреновая мать и ей жаль моих детей. Глупо и грубо. Ниже посмотри.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
По поводу случаев, да, случаи бывают всякие. И люди разные. Опять же, если твой муж согласился на ДС-это круто, тем более если и тебя это устраивает. Но бывают и другое принципиально мышление, и это не значит, что люди плохие (как считает Елена из Пятигорска). Мы с мужем когда-то серьезно обсуждали усыновление (в годы моих сомнений по поводу эко, это очень давно было), и ты знаешь, сперва он сказал, что реально тогда не хочет детей, потому что своих хочет. Спокойно сказал правду, без наездов. А потом я трезво оценила ситуацию и поняла, что вообще-то тоже чужих не хочу, а хочу своих. Я не знаю, как поступил бы мой муж, будь у нас мф, но он ни разу не упрекнул меня за жф и не предложил попробовать донора, хотя это быстрее и в итоге дешевле, и шансы намного выше с его-то спермой! А я сама никогда бы донора не предложила точно. Поэтому я и писала, что рожаю не только для мужа, но и для себя в том числе. Ну, мы вот такие и ничего с нами не поделать! Готовые идти на риски ради своих хреновых генов))
17.04.2018
Ответить
Мария
Сложно осознавать на какой риск ты идешь, когда не известно в полной мере что это за риск). Нашу пару, возможно, ждёт этот метод. Думаем. Страшно, так как мало знаем, но пока просто смотрим с надеждой в будущее
02.01.2020
Ответить
Maryna
Это практикуется пока только в виде эксперимента. Шанс на успех минимальный. В случае неудачи лучшим вариантом будет, если ничего не получится. Гораздо хуже если получится с последствиями для ребенка, это будет настоящая трагедия.
02.01.2020
Ответить
Мария
По другим данным не кажется. что шанс минимальный и рискованный прям уж надо смотреть.
03.01.2020
Ответить
Мария
Я читала статью об этом, но ссылочку не сохраняла. Ещё у Мсхалая шла речь об этомэтом. С недавнего времени этот метод теперь используют в Москве в емс. Приезжал как раз тот японский профессор и обучал наших врачей
03.01.2020
Ответить
Maryna
Всё это хорошо, но в Японии родилось всего 12 детей с использованием такого метода. Было взято 734 яйцеклетки у 76 женщин. То есть шанс 1,5% от количества яйцеклеток. Если решитесь на этот метод, то желаю вам удачи. Когда я начала делать эко наши шансы тоже были очень маленькие. Азооспермия в анамнезе, эндометриоз и соответственно отвратительное качество яйцеклеток, возраст 35 и 53 года. Но высшие силы решили сжалиться и подарить нам ребёнка всего лишь со второй попытки.
03.01.2020
Ответить
Мария
Сейчас ужея 173 рожденных таким образом детишек)
Вам повезло, поздравляю, что малыш с вами!)
03.01.2020
Ответить
Ярослава
Извините, но в жизни бывает всякое, и писать что бред, а что нет, только на основании собственного опыта, недальновидно. Бывают всякие разные женщины.
17.04.2018
Ответить
Yolochka
У нас все модеры такие нервные?
Касательно темы поста я спорить не стану, если это кому-то поможет - то только слава Богу! Меня поражает, с какой легкостью, вы заверяете, что женщина родившая не от того не любит, а терпит ребенка. Ну бред, не иначе. Жаль не прочла ответ Елены раньше на этот ваш коммент, иначе и писать бы не стала, абсолютно с ней солидарна. Женщина либо мать, либо непонятно кто, которая терпит. А раз в вашем мире это "сплошь и рядом" - искренне вам сочувствую.
Не трудитесь отвечать, далее месить простые вещи в подобном тоне не намерена.
17.04.2018
Ответить
Al
Там написано что так бывает. И так бывает. В нашем бренном мире. Бывает и наоборот.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
В тоне? Вам, кажется, очень корректно ответили на ваш же выпад. С нервами проблема у меня нет, как и у других модераторов. А вот вам надо научиться внимательно читать, перед тем как что-либо комментировать. Я нигде не писала о закономерностях, я писала, что люди бывают разные и среди них встречаются и такие, да, сплошь и рядом, если снимете розовые очки. Конечно, такие вещи не говорят открыто, это говорят поступки очень многих людей.
17.04.2018
Ответить
Al
Ngs определяет все хромосомные аномалии, проблемы только с трплоидией, но ее и практически нет у живорожденных. Если есть вопрос к конкретному моногенному заболеванию (или даже у к группе), то ноу проблем так же. Мультифакториальные определять нет смысла. Так что никакой проблемы я не вижу.
17.04.2018
Ответить
Yuliia
Полностью согласна. Люди себя успокаивают или внушают себе...до поры до времени. Все не просто.
17.04.2018
Ответить
Мария
Недавно этот метод появился у нас в емс)) на сегодняшний день от японского доктора, вернее благодаря ему родилось более 170 здоровых детишек. Страшно всё равно, но похоже это шанс...
02.01.2020
Ответить