Кесарево или ЕР?
Всё о нашей беременностиДобрый вечер! Нужен коллективный разум. Ситуация такая: 3 эко по мф, беременность (слава Богу!) проходит хорошо, все анализы в норме, не считая гемоглобина. Хочу родить сама, врач в Жк особо не против.Прямых показаний к кесареву сечению нет . Со мной и малышом все хорошо.До беременности занималась спортом, всегда была в тонусе. Да, набрала за беременность 16 кг, но это не проблема. Но мне 37, беременность первая и долгожданная. И большинство подруг и родственниц твердят мне о кесаревом сечении. Я не против этой операции как таковой, если вдруг будут даже какие-то намеки на проблемы, лягу без разговоров.Возможно, я незнаю, что такое роды и слишком самонадеянна. Хотелось бы услышать Ваше мнение - роды или кесарево ?
Марфуша
Да, сложно все. Хотела услышать мнение со стороны. Услышала. Каждый сам делает свой выбор. Не ругайтесь, девочки! У каждой из нас своя ситуация и , отталкиваясь от неё, мы принимаем решение. Пусть у каждой из Вас все будет так , как Вы того желаете! А тема животрепещущая- не ожидала такого количества комментариев. Счастья, здоровья и благополучия!
06.07.2016
Ответить
Wirpovsky
Проблемы у экошниц в родах в большинстве случае, на мой взгляд, зависят не от какой-то там нездоровости (хотя и такое бывает, согласна), а из-за приема огромного кол-ва препаратов, сдерживающих шейку. Конечно, если принимать Утрожестан с генипралом до самых родов, то шейка сама не раскроется. Если же отмена препаратов происходит хотя бы недель в 20, то с шейкой проблем быть не должно, если опять же не начать вызывать роды искусственно, когда рожать или рождаться еще никто не собирался.
05.07.2016
Ответить
sussanne rasmussen
Моя лучшая подруга родила, сама, в 40 лет, первого ребёнка. Она была настроена только на ЕР, хотя её врачи уговаривали на КС, хотя показаний к этому не было, только из-за возраста, типа если что случится, то не факт что вторым ребёнком обзаведутся. Но когда время подошло рожать, её врач была в отпуске, и подругу принял другой, и подруга благополучно родила сама.
Другая моя лучшая подруга родила в 47, сама, это правда второй ребёнок, но с первым разница в 25 лет, так что организм всё забыл, и можно сказать что это первый ребёнок. Я её тоже спрашивала, что на КС идёт, она нет, только ЕР. Не знаю почему она только на ЕР настраивалась.(Она сама гинеколог оперирующий).
Я ими искренне восхищаюсь, но я бы не решилась на ЕР. Хотя, фиг знает.
Может у тебя так всё хорошо "пойдёт", что и КС не надо.
Ещё один примерчик (там правда возраст "нормальный был")- третья подруга, первого родила сам, второго КС, и мне сказала, что если будешь рожать, то только ЕР (ну если канеш противопоказаний нет)
Вообщем, от всей души желаю тебе благополучных родов !
05.07.2016
Ответить
Странное чувство
На сколько я знаю, о способе родов принимает решение врач, который их принимает, а не роженица. Лично мне уже сказали что пока не могут мне озвучить что у меня будет ер или кс,, хотя у меня целый букет показаний к кс, но врач их за показания не считает.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Это вопрос или суммы или смены врача :)) у меня подруга 2 и 3 рожала кесаревым, здоровее кобылянтуса в жизни не встречала :)) до сих пор интересно что же ей для карты придумали :)))
05.07.2016
Ответить
karolina
Напишу как было у меня. Беременность очень долгожданная, я очень хотела кесарево, боялась за малыша, что при родах может что то не так пойти и навредить ребеночку, мой врач тоже больше скланялся к кесареву судя по огромному количествву эко, несмотря что противопоказаний для ец родов не было. Так вот в день родов он меня уговорил чтоб я сама попробовала родить т.к. все у меня там было хорошо (им же врачам лучше видно), и если что то в родах пойдет не так он меня тут же прокесарит. Так вот, родила сама, больновато конечно было когда головка уже шла, но терпимо, зато когда родила головку, сразу легче стало а потом ещё один потуг и всё, долгожданное чудо у меня на груди. Так что желаю вам хорошего врача и легких родов!!! Удачи вам!!!
04.07.2016
Ответить
Марина
КС не так просто и красиво, как кажется. Разрез 2 см, растягивают, ребенка тянут вслепую, так же бывают сложности, как и при ЕР. У матери после КС возможны спаечные процессы различной степени в брюшной полости, вплоть до сращений органов. Я за ЕР, если нет показаний к КС( потому как знаю не понаслышке о восстановлении после полостных операций, и по роду профессии видела, что есть КС на самом деле, это не "разрезали-достали"), детей родила сама, но, если б у меня были показания, пошла бы на КС не сомневаясь. Слава Богу, их не было.
04.07.2016
Ответить
Странное чувство
А при разрывах могут пришить кишечник к влагалищу и это не редко встречается, так что все опасно, что кс что ер.
05.07.2016
Ответить
Марина
просто здесь очень любят пугать ер, хотя это абсолютно естественный и физиологичный процесс. У меня эпизио было, кстати, дважды, никто ничего не пришил)
все думают, что кс- раз и готово, нет, ребенка тащат, выдавливают, проблемы с шейными позвонками и легкими из-за резкого перепада давления, природой задумано прохождение по родовым путям, а в кс этого нет.
так что я. бы пошла на кесарево только в том случае, если б к этому были несомненные показания.
05.07.2016
Ответить
Странное чувство
Про легкие согласна, а про шейные позвонки это как раз при ер вроде бывают всякие кривошеи и тд. Я конечно согласна что все должно быть естественно, но как правило женщины экошницы здоровыми не бывают, не говоря про возраст и тп. Меня просто уже возмутил подход ко мне что мол пока неизвестно кс или ер. А что тут может быть неизвестного, если мне 39 лет, чудом случившая эко беременность, может единственный шанс в жизни, двойня! Неправильное расположение обоих детей, симфизит такой, что мне с боку на бок больно поворачиваться, сама я тощая как скелет, ну я молчу про зашитую шейку, неизвестно что как сложится. И врачу еще не понятно что у меня будет кс или ер. То есть надо рисковать и мной и детьми ради того что бы попробовать родить самой?
05.07.2016
Ответить
Марина
не, с двойней я бы однозначно кесарилась.
насчет шейных, да, у кесарят это сплошь и рядом, я ж говорю, видела, КАК их тянут через этот разрезик за голову, и выдавливают. и порезанные щечки-лобики тоже не редкость.
кесарево-это именно тот вариант, когда ЕР невозможны или крайне нежелательны.
05.07.2016
Ответить
Яна К.
Меня прям задело) Почему же мы не здоровые? Зачать и родить ребенка это совсем разное!
Я уверена что здоровье мамы не зависит от ЕБ или ЭКО .
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Вопрос по легким снимается в первые сутки после родов. Вопрос по гипоксии плода в ЕР может вылезти только в школе, когда ребенок перестанет успевать. Вы же не делала детям мрт головного мозга и не знаете есть там участки ишемии или нет...
05.07.2016
Ответить
Марина
а как вы думаете, почему почти все кесарята у невролога на учете? Наверное, просто так.
про гипоксию мне рассказывать не надо всяко-разно, я сама в курсе что и как, ага. Моя старшая родилась на 34 нед, с угнетением цнс, ателектазами множественными в легких, с гипоксическими изменениями на нсг, с транзиторным гипотиреозом, и тэдэ. Сейчас ей 16, заговорила в год, алфавит с полутора, учится на пятерки и имеет первый взрослый по волейболу.
так что плохую успеваемость в школе не стоит на гипоксию валить, не всем быть отличниками, в конце концов.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
А можно ссылочку на исследования про кесарят и невоологов? Интересно почитать :)) а причем здесь Ваша старшая и гипоксия? Эти нарушения не из-за гипоксии, возникшей в ходе родовой деятельности. Ее успеваемость говорит о Вашей силе духа и терпении. Я думаю занимались Вы с ней не много, а ОЧЕНЬ много.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Поохую успеваемость не стоит валить на гипоксию. Можно еще валить, например, на родителей пофигистов. Но честно, читая форум, и видя стопицот одинаковых постов, описывающих явные неврологические нарушения и долбанутых комментаторов из серии "не волнуйся, к школе выправится" хочется прям ну я не знаю что сделать. Или посты аля "рожала 14 часов, было тройное обвитие, в 9 месяцев не сидит, как вы думаете это нормально"? И комменты "канешно, все детки разные".
05.07.2016
Ответить
Марина
а что, обычный здоровый ребенок не имеет права быть троечником?
кстати, все мои одноклассники - троечники весьма преуспели в жизни)
а меня больше раздражают посты с подтекстом- не хочу рожать сама, ведь кс это так здорово, разрезали, достали. А вот кто в ер идет, те недоматери, рискуют своими детьми, ага.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Здоровый это в смысле неосложненных родов? Пачму, имеет, генотип никто не отменял и выше опы ну не прыгнешь. Не, кесарево это не классно-беспроблемно, это полостная операция, после которой даже отлежаться не дадут и дитё вручат и наркоту подзажмут, ибо лактация. Но, согласитесь, сделать несколько ЭКО, забеременеть, выносить и ну пусть вероятность одна на сто тысяч принять неверное решение.....тоже самое с поздними беременностями. Когда 20 лет, любовь морковь и опа вдруг....и на берем и на ребенка смотришь чуть иначе. Совсем чуть-чуть. Если автор понимает и оценивает все возможные риски, принимает решение и если что вдруг не дай бог, не будет жить с мыслью "надо было"....то это одно. А если она с мыслью "ну хоть в этом хочу как все, это естественно, а если вдруг что-прокесарят", то это совсем другое. Создай она пост "девочки, хочу замуж, но боюсь что у мужа будут проблемы с зачатием" :) я думаю большинство сказало бы "да ты чё, да я , да все мои подруги, да ну даж не думай" и...алле оп...бинго....так что автор знает что бывает так, что идет вовсе не как задуманно...
05.07.2016
Ответить
Марина
я не про этого автора.
вы знаете, когда женщина заб сама через надцать лет попыток, вряд ли ее дите менее долгожданное, чем дите, получившееся с первой попытки эко. А вести беременность и рожать надо у хороших врачей, и в хороших оснащенных рд, тогда и все риски будут минимальны.
я старшую родила в 20, младшую в 33, так что разницу ранней и поздней беременности прекрасно знаю.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Ой, вот про вести-рожать прям плюс стопицот. Добавлю, что и ребенка лучше вести после рождения у хороших специалистов, а не по участку. Ну хотя бы первый год, когда выясняются и корректируются всяческие недозрелки. А у меня даже к беременности отношение изменилось, когда второму ммужу мф поставили. До этого на драйве и на "как у всех чтоб было" , а потом имеено беременность, ребенок и тд
05.07.2016
Ответить
Марина
вот не занималась я с ней больше. Чем остальные мамы со своими детьми. Просто такой ребенок. Она в свои 16 умнее меня, и ай кью у нее выше намного.
ссылочки, извините, нет времени и желания искать, информации полно в свободном доступе.
и да, природой задумано прохождение ребенка по родовым путям, наверное, не просто так.
гипоксия у моей была из-за проблем в беременность, преждевременных родов. Проблем в самих родах не было никаких.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Не, просто свободный доступ, это обычно мильён копирайтовских статей с одного непонятного источника. Я думала Вы про статистическое исследование. Ну природой задуман во-првых естественный отбор - поауляционно значимый генотип "родится" и родится живым, остальные ....а во-вторых, извините, все, что покидает организм человека проходит свои "пути", другого способа выйти наружу нет....акт дефекации и мочеиспускания тоже задуманы природой и тоже "проходят", по другому то никак...еще раз извините за "невкусный" пример
05.07.2016
Ответить
Марина
я знаю, какие статьи читать и из каких источников)
вашу позицию поняла, не разделяю. Сейчас рожают не в поле, кстати, я рожала у лучшего врача в пц, зав.отд. Экп, и если он не видел показаний к кс, значит их действительно не было ( и слава Богу, хватит с меня двух лапаротомий)
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
И я Вашу поняла и разделяю :))) но я паникер и ссыкуха...кады знаешь что может быть и какие последствия может имееть в отдаленном будущем...а может и не иметь...а может и иметь ....вобщем - меньше знаешь, крепче спишь, как говорится
05.07.2016
Ответить
Марина
не знаю, может и я бы боялась, но мне повезло с врачом, я искренне считаю его лучшим. Это потрясающий человек. У него идеальные и ер, и кс, и двойни у него до срока вынашивают, так что если он принимает решение о способе родоразрешения, значит все пройдет так как надо. Он вел мою беременность, роды и послеродовый период до месяца, так что если случится чудо и наступит ещё беременность, то я сразу наберу его номер.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Да что за примером ходить далеко. В один день поступило трое, я - припадошная, охочая до ПКС; "блатная", которую тоже прокесарили, причем без схваток, без показаний, в 38 недель и третья - 23-х лет от роду, естественная беременность без осложнений. Даже роддом, маниакально любящий кесарить, пустил ее в ЕР . Итог - осложненные роды, сердцебиение плода не прослушивается, эпизио, выдавливали всем составом, прибежали ВСЕ. Ребенок срыгивал фонтаном после кормлений до аспирации дыхательных путей и цианоза и прочая прочая прочая...уехали они не домой, а в детскую больницу....ничто не предвещало. Один случай на 100 000 возможно, но кому то он выпадает
05.07.2016
Ответить
Марина
так же как и в КС выдавливают, вывихивают плечи и шеи, аспирируют околоплодные воды. если так рассуждать, то вообще рожать не стоит никому, а вдруг что не так. и машины разбиваются, самолеты падают, от таблетки аспирина анафилактический шок случается, да и вообще, жизнь штука опасная и непредсказуемая.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Непредсказуемая да :) но увлекательная :)) а про машины-самолеты...я после рождения ребенка не перехожу дорогу на красный...даже если грубо говоря это село и ни одной машины нет и я одна, без ребенка, летаю только определенными авиакомпаниями, т.е. создаю себе иллюзию какой-то хоть и минимальной, но безопасности
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
Если можно хоть как то, хоть на мильёную долю снизить риски, то почему нет? Никто ж не говорит, что КС это хорошо. Разговор о том, что это управляемый процесс с более менее прогнозируемым исходом, в отличие от ЕР. 90%, что ЕР пройдут хорошо, без осложнений. Вопрос насколько есть готовность рискнуть не войти в оставшиеся 10%. И опять - КС более травматично для матери, но сточки оценки рисков более безопасно.
06.07.2016
Ответить
Марина
да никакие риски не снизятся. Вас почитать тут, ер зло, а кс благо.
кс благо, только если есть показания к нему. С хорошим врачом и акушеркой рожать не страшно.
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
Я верю, что будучи анестезиологической медсестрой, Вы присутствовали на ПКС и ЭКС, но я думаю пропеды детских болезней и педиатрии у Вас не было, не было занятий на клинических базах детских отделений больниц и какие проблемы получаются после осложненных родов в полном объеме Вам не известно. И лучшие врачи ошибаются, и у лучших врачей бывают плохие дни. И , поверьте мне, хороший врач, тем более лучший, про себя никогда не скажет "у меня всегда...".
06.07.2016
Ответить
Марина
моя практика включает в себя не только работу в АРО, с 1998 года я много чего видела и могу выводы делать.
с вашим мировоззрением лучше спрятаться в бункере и отсиживаться там, а то в мире столько опасностей, а вдруг это, а вдруг то...смотрите на жизнь позитивнее, и не пугайте тут читающих беременных ваши комменты, а то они и рожать раздумают, или все толпой под нож побегут, это ж так классно.
засим откланиваюсь, некогда мне, у моего дитя сегодня ДР, и да, родила я ее ЕР, идеально, быстро, чего и всем тут беременным желаю.
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
Ваша практика это одно, Ваше образование, не дающее картины в целом - совсем другое. Наврядли круг Вашего опыта является определяющим и 100% показательным и охватывает все произошедшие варианты, по которым написаны хотя бы учебники :) я не пугаю, я советую понимать и узнавать, причем не на блогах, где "к школе выправится", а хотя бы у хороших врачей и трезво оценивать возможные риски, а не надеяться на ЭКС, не понимая до конца что это такое
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
И да, возможно я паникер, я вожу ребенка в автокресле, пристегиваю в коляске, беру из коляски на руки, заходя в лифт и переходя через дорогу, на моих окнах стоят блокираторы, а на розетках заглушки и, о ужас, я даже прикрутила мебель к стенам, :)))) если я могу хоть в чем то обезопасить ребенка, почему я не должна этого делать.... до 5 лет тяжелые травмы, иногда и с летальным исходом, обусловлены как правило долбанутостью родителей и надеждой на русский авось
06.07.2016
Ответить
Марина
так вы не летайте на самолетах. вдруг пилоту станет плохо? и в машинах не ездите, вдруг пьяный водитель навстречу.
не валите все в кучу. Автокресло есть у всех, на окнах тоже у всех замки и т.д, а ваш негатив в сторону ЕР просто зашкаливает за рамки разумного.
мы вот не летаем самолетами, не хотим рисковать, ага.
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
Ну пачму у всех? У меня сестра купила автокресло только когда пятого родила, не знаю как по Брянску, а в ленте новостей МО чуть не каждый день "ребенок выпал из окна", каждая 4-ая коляска с непристегнутым ребенком, а то и стоя. Негатив не зашкаливает, родная сестра, имея пять раз прямые показания к КС со стороны матери все пять раз была в ЕР. Но это было после того, как все убедились что она четко понимает чё-как. Жена одного двоюродного дяди в первых родах дала сильнейшую эклампсию, ребенок с сильной гипоксией с вытекающими, следующих четверых рожала в ЕР, все нормально. Жена другого двоюродного в родах потеряла пятого ребенка, шестого рожала в ЕР, все нормально. Раз на раз....но они КС даже не рассматривали по своим взглядам, поэтому и метаний потом не было. А жить и корить себя...
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
Ну так не читайте :))) колхоз дело добровольное :)) пы.сы. это не негатив, это чуть более богатый жизненный опыт и большая информированность :)))
06.07.2016
Ответить
Марина
так не пишите МНЕ.
насчет опыта и информированности...ну да, считайте так, если вам хочется, ради Бога. если слив негатива почти под каждым комментарием в этом посте считать проявлением богатого опыта и информированности...ага...тогда да, конечно.
06.07.2016
Ответить
KaraPuza
:)) что нащупали за то и тянут :))) толи за ручку, то ли за ножку, толи за писюн :))) разрез 2 см делается потому что матка очень эластичный орган и больший разрез для доступа не нужен. Это 2 см руками раздвигают до нужного размера. Пугать кесаревым лучше ..эм...например двс-синдромом...хотя профузные маточные при ЕР тож никто не отменял :))
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Единственное что автору надо понимать, что экстренное кесарево в ЕР это плохо. Это когда все наперекосяк и что и как уже будет неизвестно. Врачи будут торопиться, об аккуратности речь идти уже не будет, плюс дадут общий наркоз, плюс ребенок будет низко в родовых путях и его реально будут "тащить". Поэтому риски тоже надо оценивать правильно.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
И для врача предпочтительнее ЕР, нежели кесарево. Что такое кесарево - это наркоз, это полостная оперция, ведение послеоперационного периода, антибиотико терапия, возможные осложнения, удлинение пребывания Вас в стационаре. Все это в сумме дает головную боль, увеличение счетов на ОМС, снижение оборачиваемости койко-мест по отделению и т.п. Т.е. ухудшение показателей....плюс если нет показаний к КС, ей придется извратится и придумать их для записи в карту, просто так она его сделать не может....а ростить и воспитывать ребенка Вам, а не ей
05.07.2016
Ответить
Марина
ну тут же принято пугать ер почему-то, а я как анестезистка буду пугать кс.
чтоб не считали, что это фигня такая, разрезал-достал, а вот я боюсь рожать сама, пусть меня лучше разрежут без показаний.
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Ой, тогда лучше пугать послеоперационными первыми 8-ю часами :))) могла б дойти до окна, наверное бы спрыгнула, так колотило :))) а так...если ПКС и нет активной родовой деятельности, то все обычно гуд :)
05.07.2016
Ответить
KaraPuza
Если отбросить все ахи-охи и быть 100% прагматиком - кесарево. Это более управляемый процесс, для ребенка безопаснее. Тяжелее для Вас. В ЕР часты гипоксии той или иной степени, может быть клинически узкий таз и т.п.Это процесс, которым управлять невозможно. Кесарево в ходе ЕР можно сделать не всегда, бывают ситуации при которых Вас разрежут на британский флаг и просто "выдавят" ребенка - один тянет из Вас, второй давит под ребра и выталкивает, потому что нужно БЫСТРО и 10 минут чтобы развернуть операционную и ввести в наркоз просто нет. А это чревато гематомами и прочими травмами ребенка. Если отбросить паранойю :)))) лучше рожать самой. Я вот например параноик :))) Еще важный момент - где рожаете - Пушкино или Москва и квалификация врачей
04.07.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.