Иммунологическое бесплодие, альтернатива ЛИТ и иммуноглобулинам

эко с донорской яйцеклеткой с первого раза

Лучший ответ

Добрый день всем, кто читает эту тему. Раз Вы тут, значит у Вас похожие сложности, и надеюсь я буду кому-то полезна со своим отзывом. Хоть и не очень быстро я выбралась, но хочу написать, как я капала Интралипид во время беременности. Итак, в анамнезе три замершие в малых сроках. Всегда плохое начало: слабые полоски, низкий хгч. Последняя в июне 2018 в сроке 5 недель, то есть почти ничего, всего дней 5 задержка. Я побежала к своему иммунологу и мы сделали имунограмму, чтоб увидеть картину по факту прям уже тогда, когда было ясно,что нормально развиваться Б опять не будет (как всегда слабые полоски и очень низкий хгч). В имунограмме стали повышены ЦИК в сравнении с предыдущими результатами, остальное в пределах нормы. Я к тому времени уже начиталась тут на Бэбиблоге у Катюши о том, что американский д-р Шер успешно справляется с проблемами аутоимунной имплантационной дисфункции при помощи капельниц с интралипидом. Рассказала иммунологу, и мы решили сразу приступить, прям с того цикла, который наступил, как завершение этой очередной неудачной Б. На этом и гинеколог моя сделала акцент, она сказала,что сейчас уже опровергнуты теории о том,что надо делать перерыв после ЗБ, и лучше беременнеть сразу. А теперь о схеме... Иммунолог еще от себя назначил мне курс из 5 капельниц биоцерулина, через день. Они пришлись на первую половину цикла. А за 2-9 дней до предполагаемой овуляции уже поставили первую капельницу интралипида. Один флакон в 400-500 мл. физраствора. Я капала что-то около 50 капель в минуту, получалось часа 3-3.5. После подтверждения беременности тестом и результатом хгч - ставим вторую капельницу интралипида. В этот раз у меня появилась вторая полоска ещё до задержки, и хгч был уже около 100. Ура, стало понятно, что начало уже очень обнадеживающее)! По схеме доктора Шера при аутоимунной дисфункции этими двумя капельницами интралипида можно ограничиться, а при аллоимунной - продолжать 1раз в 2-4 недели до 20-24 недели Б. Т к.у нас в стране нет тех анализов, что делают в США для определения ауто- или алло-, я решила написать Шеру и спросить, что делать дальше. Он ответил в своем блоге (кстати, очень быстро), что вреда в любом случае не будет - и я стала продолжать капельницы в первом триместре раз в две недели, а потом раз в 4 недели до 20 недель. Также я принимала метипред по четвертушке и колола клексан по 0.2. Шер рекомендовал плавно отменять метипред что-то около 8-10 недели, а клексан в 10. Если я не ошибаюсь... Но я немного позже закончила метипред, видимо боялась. Клексан по показаниям моей гинеколога, я колола до конца, под контролем коагулограммы. Вот, вроде бы, всё. Ну кроме витаминов и т.п. Все скрининги были хороши, анализы тоже всегда в норме, да и вообще, кроме токсикоза первого триместра, особенных жалоб не было. Угроз не было, но живот порой потягивал, поэтому даже на фоне хороших анализов я принимала доп.прогестерон аж до недель 30. Родила путем планового КС в 38.5 недель, здорового мальчика 2985. Извиняюсь за "многобукв", хотела подробнее всё описать, надеюсь кому-то мой опыт будет полезен. Всем добра!!!
28.10.2019
Спасибо за многобукв! Зато многим будет полезно, хорошее дело сделала!
28.10.2019
Очень надеюсь,что полезно будет)! Прощу прощения,что так долго затянула с отзывом...мамская жизнь меня не щадит - недосып и склероз рулят🤣🤣🤣
29.10.2019
Спасибо за рассказ! Я много лет жила в Харькове, столкнулась с такой же проблемой как у вас. Но почему-то не нашли( и не искали врачи) причины. А их оказалось несколько. И узнала я это уже в Германии. Тоже капали интралипид. Но до 12 недель. Вчера только была последняя капельница. Надеюсь, все будет хорошо. Очень переживаю. Жду каждое узи, дни считаю.
30.11.2019
Очень желаю Вам удачи!!! Увепена,что все будет отлично. Я на самом-то деле до 20 недель капалась для подстраховки, трчно же не знала... получается после 12-ти всего два раза: в 16 и в 20. А Вы как часто ставите капельницы?
30.11.2019
Спасибо большое! Мне капали до 12 недель, каждые 2 недели, 1 час ( всего 9 мл). Сейчас уже почти 14 недель. Срок на узи сказали больше.
06.12.2019
Здорово, что вы настолько изучили этот вопрос и достигли желаемого! Это очень круто! Очень рада за вас!
30.11.2019
Кузькина Мать, здравствуйте. Прочитала вашу историю с введением интралипида.Я в этом протоколе сделала капельницу 150 ml интралипида ,но ввели мне всего за 1,35 минут.Сначала капали медленно,я отсчитывала медленно 7 раз прежде капля падала в трубочку,потом увеличили скорость до 2 раз,потом уменьшили до 5 раз моего отсчета.В конце оч быстро ввели физраствор.Здесь в Греции к сожалению не церемонятся,чтоб часами ждать пока капельница прокапает.Капельница интралипида сделана за 11 дней эмбриотрансфера.Со след дня начала начала пить медрол 16 mg.Назначила себе сама.Мой врач и интралипид хотел в день переноса,и медрол в ампулах за 2 дня до переноса.Я уже не понимаю его.Всё сама ищу.Вот думала сделать интралипид ещё раз и в день переноса,но понимаю что это будет слишком через 11 дней вводить очередную дозу или нет?А по какой четвертинке медрола вы пили? Сколько была целая таблетка,чтоб я понимала про четвертинку? 8 июля перенос будет на 6 день после начала введения прогестерона в криопротоколе.Я делала тест типа ERA,также со всеми гормонами как в криопротоколе и на 7 день после введения прогестерона брали биопсию эндометрия,показал анализ что оч мало пиноподий и сейчас врач решил сделать перенос на 6 день после прогестерона,т.к. окно имплантации сдвинуто.Но меня беспокоит,что интралипид капали мало времени и с разными скоростями.
01.07.2021
Кузькина Мать, подскажите пожалуйста интралиптд 250 мл нужно разбавлять в 400 или 500 мл физраствора и сколько часов капать??
02.11.2023
Добрый день. У меня Х.Э. и у нас совпадение по 3 м локусом хромосом . И вот мне прописала репродуктолог прокапать имуновенин именно при месясных. Прокапала . Надеюсь на чуда и боюсь , вдруг что то еще надо
15.11.2020
Здравствуйте, а я не пойму механизм действия интралипида, как соевый жир убивает НК клетки и понижает их активность.
23.02.2020
т.к. я не врач, а только привела перевод статьи врача из США, то думаю, можно найти его по ссылкам и задать этот вопрос, он отвечает, я ему задавала вопросы, и Кузькина мать тоже ниже писала, что ей отвечал
29.02.2020
Спасибо за статью. Я тоже столкнулась с этими киллерами. Но узнала о них только в Германии. В Украине причину моих замерших списывали на низкий прогестерон. Всего было 3 замерших( в 15, 5, 7 недель) и выкидыш на 5 неделе. Сейчас я беременна, 12 недель. С 4 недель капали интралипид, каждые 2 недели. Ставила местно прогестерон. И пила метформин( немного повышен инсулин). Надеюсь, что все будет хорошо. Интересно было почитать отзыв Кузькиной мамы, т.к. я много лет жила в Харькове. И так не докапалась до причин)). Просто принимала прогестерон.
30.11.2019
Интересная и полезная информация! Наткнулась как раз за неделю до планируемого переноса. Перед этим, по предварительно уточняемой у лечащего репродуктолога информации о тактике протокола, выяснила, что будет капаться Интралипид в день переноса (NK-клетки: CD3-CD56++ ... CD8+ слегка выше нормы). После чего полезла читать про Интралипиды и нашла эту тему. Ознакомившись, задала вопрос своему репродуктологу относительно ее мнения. Она сказала, что знакома не только с этим источником (упоминаемым в ссылках на оригиналы статей), но и с другими статьями... Мол, в мировой практике Интралипид вводят именно, в день переноса, т.к. именно в этот период его действие наиболее эффективно. Учитывая, что она постоянно ездит на всевозможные конференции, в том числе международные, и то, что это мой третий лечащий доктор и на фоне двух предыдущих, она складывает впечатление професионала категории выше, - доверилась её экспертноу мнению, будем капать в день переноса. К тому же, действительно, мнение упоминаемого репродуктолога из США - это одно из мнений на эту тему. Так поняла, что из всех мнений и практик в мире, все же перевешивает именно то, что вводить Интралипид стоит при переносе. Остается лишь надеяться.
17.07.2019
у меня 4 мутации гемостаза в том числе и паи, сдавала их кач - в норме. ат к антилиппину, антифосфалипиду, к нуклеарным, волчаночный, тпо, тг, фактоа 8 и 9 в норме. снижен фактор виллибранта и повышены двухспиральные ДНК при норме до 25 у меня 25,61. пропила месяц кардиомагнил и никотиновую, после этого пересдала ат к двухспиральной ДНК - увеличились в два раза. После этого поставили диагноз АФС и назначали перед протоколом 2 плазмофереза с 1 ИГ... где не читала, АФС не ставится на основании этого... Может ты мне сможешь что то подсказать по этому поводу? стоит делать ИГ?
13.02.2019
Девочки всем привет! Подскажите про интералипиды, в клинике сша прописали прокапать 8сс с 250% раствором один раз за 7 дней до подсадки. Здесь я читаю, что надо 100мл на 400-500мл раствором капать. Может я что то не поняла? Мне сказали, что результаты по клеткам киллерам у меня 16,8 а должно быть не более 11. Поэтому и назначают. Только я не поняла почему только 8сс?
06.02.2019
Боже мой! Я уже не просто за голову хватаюсь,я уже истерю. Kate,я уже спрашивала вас в теме "как я снижала гомоцистеин".Я начала курс приёма витаминов,как вы написали.На перенос эмбриона с згт собираюсь в марте. А сейчас читаю эту статью и тихо сползаю со стула.У меня хошимото и насколько я помню,последний анализ на антитела показывал …..аж 1500(!!!),но 2 разных,не знающих друг друга,эндокринолога уверили меня,что это никак не влияет на неимплантацию,а их(4) не состоялось.Помимо мутаций(их 7 и пай включительно),сделала анализ на NK.Иммунолог сказал завышены и сильно,т.е. 21.14%,а норма дожна быть меньше 12%.Предложил 2 варианта: 1.За 20 дней до предполагаемого переноса эмбриона взять кровь из вены моего мужа,вытащить клетки(не буду сочинять),вообщем что-то там он с ней в лаборатории сделает и в этот же день в 4 приёма вколоть мне в плечо эти клетки мужниной крови😱.Типа это будет прививка,которая заблокирует этих самых киллеров.Действует эта прививка на 5 месяцев.В случае беременности ,опять надо будет колоть.Мы с мужем такого даже и представить себе не могли.Вот пойдём к гинекологу,который нас ведёт,чтоб дал свой ответ иммунологу к теме про прививку такую странную. 2-й вариант куртизон пить(презолон).Мне его и назначали в принципе в протоколах,но как я поняла из вашей статьи,что очень поздно(за 3 дня до переноса),а киллеры там уже вовсю "орудовали". Насчёт селена и безглютеновой диеты всё поняла,начинаю пить селен + те витамины ,что снижают гомоцистеин.Может ещё что-нибудь посоветуете на что обратить внимание.Я думала,что много знаю за 4-то протокола и поисков по анализам,а оказывается ничегошеньки я не знаю.Спасибо вам за такие статьи,очень полезно.Тем более есть 3 месяца подготовиться к переносу нашей последней криошки. Кстати,здесь не по теме,но спрошу.Этот анализ иммунногистохимический вы сдавали? Он важен? Насколько я поняла ,то этот анализ показывает уровень рецепторов к эстрадиолу и прогестерону.В последнем моём пролётном протоколе помимо капсул прогестерона(утрожестана) после переноса мне добавили вагинально перед сном поршнем добавлять.А когда хгч показал 0 результата и мне отменили все препараты,на 2 день начала вываливаться (простите за подробности)какая-то масса белого цвета ,подозреваю,что может это как раз прогестерон и вышел.Зуда не было,просто вышла масса и больше этого не повторялось.Сдала анализы аж 2 раза в разных лабораториях на все скрытые инфекции,соответственно ничего не обнаружили.Простите,я вам надоела уже...
19.12.2018
Вот то, что Вам предложили в п.1- и есть ЛИТы, в США эта процедура запрещена, например. Я знаю девочку, которая ее проходила, была аллергия, волдыри, забеременеть не помогло. Но это один случай, так что читайте больше, тут поиском ищите ЛИТы (иммунизация лейкоцитами мужа), на других сайтах. И поищите заодно больше информации про интралипид, который предлагается в этой статье, как альтернатива. Иммуногистохимию не делала, но думаю, стоит сделать. Насчет того белого, что вываливалось:)) Это абсолютно нормально, и вываливается так у всех, это прогестерон так выходит
19.12.2018
Спасибо Вам большое за ответ,Kate! Ещё раз досконально перечитала статью,открыла и оригинал на английском для мужа,пусть вечером почитает.Да,это конечно большое открытие для меня,ЛИТы и интралипид,всё нужно перелопатить ,взвесить все за и против,очень не хочется побочных эффектов.Позвонила вчера своему гематологу,она тоже руками и ногами за иммунизацию лейкоцитами мужа.Завтра к гинекологу с анализами на приём,он как раз в Америке учился и долго работал,спрошу за ЛИТы у него и что он думает про терапию. Спасибо.
20.12.2018
Kate,здравствуйте и с Наступающим Вас Новый годом! Пусть все мечты сбываются и в счастье превращаются! Подскажите,если знаете,а почему ЛИТы противопоказаны тем,у кого аутоиммунные заболевания типа моего Хашимото?Так везде помечают в статьях.А мой иммунолог,гематолог и гинеколог говорят,что это не помеха для лимфоцитотерапии.Почитала и греческие форумы,тут оказывается это практикуется на раз-два.И судя по комментариям самих гречанок,очень многим помогла эта "прививочка" .
27.12.2018
насколько я знаю, то, что упомянуто в п.1., делается при и после такой диагностики как HLA-типирование. Год назад после двух подряд БХБ перекопала кучу материалов в поисках ответов на вопросы причины этому, в контексте чего и были найдены такие, как NK-клетки, антигены HLA и другие. И подобного рода прививание жены делается в случае показаний по результатам HLA-типирования. После того, как мой лечащий на тот момент репродуктолог после моих 2-x БХБ сказал, что мы ничего менять не будем в тактике лечения, т.к. имлантация есть, а причина скорее всего в взрасте и качестве клеток, настаивая при этом постоянно на PGD, я стала искать другую клинику и доктора с альтернативным мнением и нашла своего нынешнего репродуктолога, которая на первой нашей консультации дала такие развернутые ответы, от которых я была под впечатлением и HLA упоминалось в том числе (последним пунктом-причиной). Из теории HLA: "Антигены системы HLA (англ. "человеческий лейкоцитарный антиген") представляют собой сложный комплекс поверхностных клеточных белков, вовлеченных в механизм распознавания «свой-чужой», обеспечивая, таким, образом идентификацию клеток организма. Каждый человек уникален по набору HLA-детерминант. И для нормального течения беременности важным фактором является максимальное отличие родителей по описанным антигенам. В норме HLA-антигены эмбриона отличаются от материнского набора присутствием отцовской компоненты. Именно эта несхожесть является ключом к принятию беременности организмом матери. Согласно современной теории, антигены эмбриона могут быть распознаны материнской иммунной системой уже на 2-3-й день после оплодотворения, а полное развитие иммунологическая реакция получает к 15-16-му дню беременности." Так вот именно при наличии подтверждения сходства по результатам HLA-типирования и делают прививку из крови партнера. В Украине мне не удалось найти - где это типирование можно сделать. Непосредственно в Украине, я так поняла, никто на сегодняшний день не делает, а та лаборатория, которая ранее принимала материал на него и отправляла в Европу, более не принимает. Кроме того, копаясь далее в этой теме, прочла, что исследований (доказательной базы по эфективности этого метода) нет. Плюс к этому присоединяется логичная небольшая вероятность того, что пара окажется схожей по антигенам - это своего рода родственниками - отсюда, думаю, репродуктолог и поставила рассмотрение этой причины бесплодия, как возможной, в конец списка.
17.07.2019
Была на приеме у эндокринолога, посмотрел он мои завышенные АТ к тпо 230.И говорит,что эти титры не понижаются,медицина не придумала.А повышение этих титров говорит о моем заболевании гипотериозом.Не обращайте на них внимания.Вот так.Но селен я заказала и буду пить его надеясь на чудо.
06.06.2017
Я бы не обращала внимания на таких эндокринологов, а не на АТ-ТПО Ишь, медицина не придумала. Исследования пусть идет читает. Селен + безглютеновая диета минимум 2-3 месяца и сама увидишь результат
06.06.2017
Катя, добрый день! Я не ради спора, просто для информации хочу сообщить, что уже полгода "сижу" на безглютеновой диете и принимаю селен 200. Антитела прыгают... т.е. то снижаются незначительно (с 350 до 250), то снова вырастают... видимо что-то еще на них влияет... Зато ТТГ стал хороший... без гормонов держится на уровне 1,5-1.7
11.04.2019
Мой врач мне тоже самое сказал, они упорно не хотят замечать очевидное к сожалению..
07.07.2018
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Д-димер 1024! 5 ДПП! Гомоцистеин...