Инцидент с телефоном.
Отношения с одноклассникамиДевочки, помогите советом, плиз!Сегодня в школе у моего пятиклассника произошел конфликт. Мальчик послал его в ж..у, при этом держал телефон в руках, мой его по руке стукнул и телефон разбился, экран точно треснул. Я, конечно, каждый раз ему говорю, чтобы в ответ руками не отвечал, но и со стороны мальчика вечные обзывательства. Вот как быть, в ситуации оба хороши....
Маме мальчика написала, но пока молчит...
Наталья
Гибель имущества признается случайной, повреждение имущества считается случайным, если в произошедшем нет ничьей вины. Стало быть, нет лиц, с которых можно было взыскать стоимость утраченного или поврежденного имущества. Неблагоприятные имущественные последствия несет собственник. Он может смириться со случившимся, может предпринять действия, направленные на восстановление утраченного, ремонт поврежденного имущества и пр. Но не может ни от кого ничего требовать, поскольку никто не виновен в утрате или повреждении имущества и, следовательно, никого нельзя привлечь к ответственности. Таково общее правило. Рассматриваемое правило действует, если произошел простой случай (казус) (иногда его именуют субъективным случаем) - есть утрата или повреждение имущества, но нет виновных в этом. Оно применяется также, если произошло чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила, иногда ее называют объективным случаем).
Соответсвенно при данных обстоятельствах данная норма не применима.
Источник: http://stgkrf.ru/211
02.10.2019
Ответить
Яюшка
Риск случайной гибели вещи несёт её собственник.
Они могут доказать, что Ваш сын прицельно ударил по руке, чтоб телефон разрушить? Если нет, это всё проблемы собственника телефона.
В Гражданском кодексе РФ часть 1 статья так и называется - Риск случайной гибели.
28.09.2019
Ответить
Елена
Вот как оказывается! Я далека от юриспруденции, спасибо, просветили))) Но я по хорошему предложила компенсировать ремонт.
28.09.2019
Ответить
Анна
Один грубо сказал, второй толкнул, такое в школе каждый день по сто раз происходит. Обычные мальчишки. Но результат разбитый тел. Не намеренно, но разбитый. На вашем месте предложила бы компенсацию, на месте той мамы отказалась бы. Т.к. Умысла не было.
27.09.2019
Ответить
ирина
Конечно предложить оплатить ремонт за чужой телефон - это естественно. И всегда говорите своему сыну, что слова - это всего лишь слова, а вот действия и поступки - это уже совсем другая история ...
27.09.2019
Ответить
Ксения
Я считаю так: раз ваш ребенок полез в телефон первым те был инициатором ситуации(не полез бы и не было ничего), на что получил не совсем соразмерное "в ж..пу" (на что тоже можно сказать,что тот второй - ребенок,который ещё не умеет адекватно отстаивать своих границ, эмоции контролировать), на что опятть же начал ещё более несоразмерно махание руками (удар/толчек) по руке. Воплне адекватно продемонстрировать своему ребенку,что такое поведение "чревато рублем" и,кроме того,вы как вежливый человек предложить денег родителям пострадавшего должны. А вот они уже могут от ваших денег вежливо отказаться, потому что это дети (я бы так и сделала -в смысле-отказалась скорее всего..хотя есть вероятность,что те родители со слов своего ребенка видят вашего совсем иначе..), но могут и не отказаться. Вам ниже приводили пример с машиной - ваш аргумент,что ребенок -это не взрослый понятен, но представьте,что какой-то ребенок кинул,например, палку(вообще не в машину-он ее выбросить хотел,но просто попал в машину) или не справившись с управлением велосипеда в'ехал в вашу припаркованную машину, ну и помял/поцарапал. Должны его родители предложить вам компенсацию чисто по человечески ? Ну ладно,в данной ситуации вы как бы ни при чем совсем,те ситуация не совсем иллюстрирующая. Ну вот не знаю - встречаетесь вы,например, с коллегой в кафе, встреча деловая, разговор пошел так,что вам понадобился ноутбук - вы его достали - что-то коллеге показать, а тут официантка вам суп принесла, а тут мимо пробегал ребенок,сидевшей за соседним столом пары, толкнул (вероятно нечаянно, но ещё и потому что конкретно не аккуратный и летел не обращая внимания на все вокруг) официантку и суп вылился вам на ноутбук, ноутбуку кажется кирдык. Что должны сделать родители ребенка? Сказать: нефиг в кафе ноуты доставать? (Или вы могли его вообще не доставать, а он мог быть в сумке, но суп вылился в сумку с тем же результатом). Нет, они должны поинтересоваться могут ли они помочь и предложить компенсацию - возможно не на покупку нового ноутбука,а на его починку и желательно ещё пошевелиться,чтобы эту починку оперативную организовать ТК именно от этого может зависеть успех починки. Вы можете отказаться,а можете согласиться.Так же и у вас - вы на мой взгляд должны предложить компенсацию и помощь.Это не обязательно покупка нового телефона, но замена стекла на качественное "родное"- как минимум.
27.09.2019
Ответить
Елена
Спасибо! Да, конечно же, я предложила маме компенсацию ремонта. Как оказалась даже мой сын и пострадавший, вдвоем смотрели в телефон третьего мальчика, который был не против. Но факт есть факт((
27.09.2019
Ответить
Любовь
Кстати!!
Сейчас полезла почитала, а что у нас по закону положено!)))
https://kto-chto-gde.ru/story/rebenok-isportil-chuzhuyu-veshh-kto-platit/
"
Если ребенок разбил или испортил что-то, пока был в школе или больнице, за них отвечает эта организация. Ущерб возмещают они, если не докажут, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора.
Иными словами, если учитель оставил детей на перемене без присмотра, они бегали и что-то сломали - отвечать будет школа.
"
Ну т.е. по моей логике - платить должна мама поломавшего ребенка. По закону - школа.
26.09.2019
Ответить
София
Да, ситуация неприятная... Почему-то попадает тем, обычно, кто отпор даёт, а те кто изподтишка делают ни при делах ..
26.09.2019
Ответить
София
Почему нападение интересно?!? Значит языком чесать без разбора по тихому это норма. А получить за это - уже нападение?!? Отличная позиция
27.09.2019
Ответить
Светлана
Так мальчик в чужой телефон стал заглядывать. Его и послали. Вам бы понравилось, что кто-то к вам в телефон смотрит?
27.09.2019
Ответить
Жанна
На слова надо отвечать словами. На удар уже ударом. Это логично. Послали? Пошли в ответ. Чего руки то распускать? Мой любит подраться, поэтому учу постоянно: сначала поговори!
29.09.2019
Ответить
София
Согласна. Но это дети, не всегда могут с эмоциями совладать. Да и как поняла, в посте неполная информация об инциденте. Вроде в комментах там вся суть. Уже не читала.
29.09.2019
Ответить
Татьяночка
испортил вещь - плати. я бы лишила карманных денег до полного погашения долга.
26.09.2019
Ответить
кто
Читаю, что заглядывал, потом на обзывательства ударил по руке. И мамочки советуют платить. Странно.
Мой совет: с сыном поговорить, наказать, но платить ничего не нужно, даже не напрягайтесь.
Не-че-го в школу носить дорогие вещи, а если даёшь ребёнку в школу дорогую вещь, значит будь готов к тому что он её потеряет, разобьёт, учитывай это сразу в своём бюджете.(это я мамочкам кричащим платить)
26.09.2019
Ответить
Любовь
...а почему не надо оплачивать вещь, которая сломалась по его вине?..
Т.е. если я на стоянке поцарапаю Вашу машину, то платить ничего не надо, потому что "нечего покупать дорогие машины и ставить на бесплатную стоянку, катайтесь на китайском велосипеде"?...
Ну а про "потеряет/сломает"- это же будет вопрос к ребенку. А если сломает кто-то другой, то логично спросить со сломавшего.
26.09.2019
Ответить
кто
Вы сравнили хер с пальцем. Даже не знаю, стоит ли вам объяснять почему на права можно сдавать только с определённого возраста.
26.09.2019
Ответить
Любовь
Ок. Я шла мимо Вас и плеснула кофе на белое пальто. Заодно споткнулась и выбила телефон из рук. И по сумке с ноутбуком случайно попала рюкзаком с гантелями. Ну и что-нибудь еще придумайте аналогичное, где посторонний человек портит Вашу вещь (не специально, разумеется!), но при этом оплачивать испорченную вещь не надо.
Ну или ребенок Ваш вышел из дома с велосипедом, а через час у велосипеда не осталось ни одного колеса, потому что кто-то случайно его сломал.
Да миллион примеров, если уж к машине Вы настолько сильно решили придраться, что не увидел смысла.
26.09.2019
Ответить
кто
Ну давайте разбирать)))
Если вы специально вылили на моё белое пальто кофе, то я как дисциплинированный человек позвоню в полицию, так как вы взрослый человек умышленно нарушаете моё пространство, имущество. Если вы споткнулись и случайно пролили на меня, то я как вежливый человек подожду пару секунд от вас извинения, но если вы не извинитесь, то ничего тут не поделаешь, я сама понесу убытки.
Так же и с велосипедом. Если у моего ребёнка украли велосипед, а вернули сломанный, то тут уже дело полиции. Если сам дал покататься и ему сломали, то сам виноват, в следующий раз будешь думать кому давать.
Нужно в каждой ситуации разбираться отдельно.
Но школа это прежде всего дети, с них и спрос абсолютно другой, не как со взрослого человека.
А многие комментирующие видно забывают, что ребёнок, это не взрослый.
26.09.2019
Ответить
Любовь
Ну так ребенок в 5 классе!... Это уже не 1 год, когда взял чужой совочек и сломал его, при этом вообще не понял, что не так!.. В 5 классе уже как-то можно сделать простейшие логические выводы и не лезть к тому, с кем плохие отношения (типа тот постоянно задирает и буллит. Так смысл сидеть с ним рядом и заглядывать в телефон? А на закономерный посыл еще и руками махать?)
Так что тут работает ровно та же логика, что и со взрослыми. Сломал - плати.
Кстати, с малышами это тоже работает точно так же. Мой ребенок в самом нежном возрасте отломал колесо у чужой машинки. Тот ребенок расстроился. Мы предложили отдать свою либо купить новую. А видимо надо было сказать "не носите машинки в песочницу, здесь их могут поломать! Ничего платить не будем!".
26.09.2019
Ответить
кто
5-й класс это не 12-й класс. 10-11 лет это ещё дети, дети, не нужно думать о них как о взрослых, думающих логически и предусмотрительно.
26.09.2019
Ответить
Любовь
Т.е. в 11 лет Вы не могли выстроить цепочку "тебя обижают - не подходи к обидчику"?...
Если отбросить все лишнее: один ребенок сидел и вдуплял в телефон, второй к нему подошел,заглянул туда, куда его не звали, был послан и решил ударить, в результате телефон разбился.
Ребенок, понятное дело, не совсем прав, но ребенок есть ребенок, не всегда он слушает маму и не всегда умеет себя контролировать. Но у ребенка есть мама и эта мама несет ответственность за него и за его поступки. Поэтому логично если мама оплатит испорченную вещь.
Как иначе-то?... Пусть мой ребенок бегает и все крушит (или случайно ломает), а я буду стоять в сторонке и на все отвечать "ну это же ребенок! Подумаешь, сломал! Не носите с собой дорогие вещи! И просто вещи. И лучше вообще близко не подходите, а то сами виноваты!"
26.09.2019
Ответить
Я
"Если вы специально вылили на моё белое пальто кофе, то я как дисциплинированный человек позвоню в полицию, так как вы взрослый человек умышленно нарушаете моё пространство, имущество" - вуаля! Бинго! Сын автора сперва "умышленно нарушил пространство" одноклассника, а после ещё и сломал его имущество...
НЕ кажется ли вам логичным оплатить ущерб пострадавшей стороне???
26.09.2019
Ответить
кто
Мне уже хочется матом отвечать.
Да поймите вы, РЕБЁНОК это не ВЗРОСЛЫЙ. И НЕ БУДЕТ с ребёнка такого же спроса как со взрослого. Даже конституцией, УК у ребёнка и взрослого разные права.
26.09.2019
Ответить
Я
Да лан???
У меня корешу 12 лет... И он чётко знает что можно, что нельзя, что прилично, что не прилично)))
Как так???
26.09.2019
Ответить
Я
Да лан))) моя дочь лет с 10 - само хладнокиовие и сдержанность))) особенно в каких-то нестандартных ситуациях...
26.09.2019
Ответить
кто
Вы счастливчик, вам "аист" подарил послушного ребёнка.
У меня их четверо и все очень разные, и эмоционально они все разные, хоть пример у них одни и те же родители.
26.09.2019
Ответить
Светлана
Так у ребенка есть взрослые родители, которые несут за него ответственность!!! И оплачивают порчу тоже родители, коль не воспитали свое чадо !
27.09.2019
Ответить
кто
Платите, платите за всё, если вам так это необходимо.
А вы не задумывались, почему именно в таком обществе очень легко развести на деньги? Поставить машину, и не вызывая полицию разводить на деньги.
Та как вот такие как вы и прививают, не вызывать полицию, не разобравшись в ситуации, всё оплатить.
Может там телефон уже на ладан дышал, а другой родитель должен оплатить?
По таком принципу, можно каждый месяц менять телефон на новый. Старый типа читать в метро, находить человека с сумкой и подставляться. И устраивать разборки, типа этот человек с сумкой ходит как слон и разбивает чужие телефоны, следовательно должен платить. И ведь многие заплатят, только бы с полицией не заморачиваться, а мошенники наживаются на таких.
27.09.2019
Ответить
Светлана
А при чем тут "права" ? Я просто мимо буду идти дорогой машины, и случайно ее поцарапаю. Что, тоже я не виновата???
27.09.2019
Ответить
Алена
Почему вы решили, что телефон дорогой?
Представьте, что разбит самый дешёвый смартфон. Саааамый дешёвый, старый смартфон. На другой у семьи ребенка денег нет.
26.09.2019
Ответить
кто
Значит походит без телефона. Я считаю, что в школе вообще не уместно доставать телефон без необходимой надобности.
26.09.2019
Ответить
кто
Именно в описанной ситуации, я склонна думать, что там была игра в телефоне или переписка в чате. Если бы ребёнок звонил родителям, то никто другой к нему в телефон в это время не будет заглядывать. Это же логично.
26.09.2019
Ответить
Человек с Пуговкой
Логично для меня, что без приглашения в телефон не заглядывают.
26.09.2019
Ответить
кто
Это логично для взрослого, не нарушать чужого пространства. А дети лбами трутся друг о друга, торча в чьём нибудь телефоне.
26.09.2019
Ответить
Александра
у автора, например, конфликтные ситуации с её сыном пресекал учитель младших классов.
26.09.2019
Ответить
кто
Это вы раньше знали автора? Или вычитали это в комментах ниже?
Если второе, то вы своеобразно истолковали коммент. Я поняла там было про обстановку в классе, а вы перетянули на одного ученика.
27.09.2019
Ответить
Александра
а с чего вдруг вы решили, что ваше толкование единственно правильное? автор, надо отдать ей должное, вполне понятно по-русски пишет.
27.09.2019
Ответить
кто
Благо вы всё увидели, главное поняли как "надо". А как на самом деле, вам это не важно)))
27.09.2019
Ответить
Александра
можно подумать, вы там свечку держали ) на самом деле! ))) и автора там тоже не было. поэтому, нет никакого "на самом деле".
27.09.2019
Ответить
кто
У меня растут пара мальчишек, и у меня есть дочки. И я вижу что такое общение мальчиков, а что девочек. Это два разных мира.
Я даже не знаю, смогут ли мамы девочек понять мам мальчиков, (если конечно, эти мамы не работают с детьми).
27.09.2019
Ответить
Александра
знаете, что бы рожать большого ума как бы не нужно. только всё равно, воспитывать надо и девочек и мальчиков.
27.09.2019
Ответить
кто
Это было к чему?
Я вам говорю, что при одном и том же воспитании, у одних и тех же родителей, дети разные. Характер у каждого ребёнка свой. И мальчики от девочек отличаются.
Можно вопрос. Вы в школу заходите? Бываете там на переменах в рекреации?
27.09.2019
Ответить
Александра
мальчики от девочек отличаются? правда, что ли? вы мне прям глаза раскрыли. если вы своих мальчиков и девочек воспитываете (что бы вы себе не подразумевали под "воспитанием") одинаково... наказываете математикой с чтением....
если честно, всё это уже больше похоже на бред. я больше не хочу читать про ваше отношение к детям. своим, чужим - не важно. мне не интересно с вами общаться.
27.09.2019
Ответить
кто
27.09.2019
Ответить
кто
Хотелось бы( в идеале) что бы дети учились только от родителей и учителей, но детей учит окружение, и это обучение они схватывают побыстрее.
26.09.2019
Ответить
Человек с Пуговкой
Если родили подзабили, то, конечно общество, другие родители или еще кто.
27.09.2019
Ответить
кто
Хотелось бы написать родители, но по наблюдениям вижу, что общество имеет куда большее влияние.
26.09.2019
Ответить
Я
А какая разница почему телефон у ребёнка в руках??? Его собственный телефон в его собственных руках??? Какая разница почему???
Игра... Переписка в чате... Да просто держал... Это повод разбить чужое имущество??? Чо, серьёзно???
26.09.2019
Ответить
кто
Да это не повод распускать руки, но и не повод посылать в жопу.
Но случилось, то что случилось. И сейчас нужно хорошо поговорить с детьми.
26.09.2019
Ответить
Я
Повод послать в *опу был другой... Не потому что у ребёнка телефон в руках.... А потому что другого ребёнка не научили, что подглядывать нехорошо...
Понимаете???
НЕ тот, кто с телефоном, полез подглядывать, а тот кто - без)))
И кто из них виноват???
Тот кто подглядывает!!!
26.09.2019
Ответить
Я
Да ладно? Вы ли мне это пишете??? Та которая парой комментов выше доказывала, что сын автора агнец божий и ни в чем не виноват и ни за что платить не надоть??? 😲😲😲
26.09.2019
Ответить
кто
Я не знаю сына автора, и автора тоже не знаю. Сужу исключительно по посту.
Что я доказываю?
Я и сейчас считаю, что ели это единичный случай, то ничего платить не нужно.
Какой случай это у автора я не знаю, ещё раз повторяю.
26.09.2019
Ответить
кто
Да не обращайте внимание, на некоторых мам.
Вот так и на улицах мошенники подрезают, и денег требуют, а люди платят.
27.09.2019
Ответить
Елена
Спасибо за поддержку! Написала про случай, а в итоге от некоторых комментариев почувствовала себя какой-то неблагополучной(((( Хотя у нас нормальная счастливая семья, дети-отличники, кружки, секции, традиции и т.д. А в итоге от умоизвращения некоторых я неадекват, а сын драчун, хулиган и оторва.
27.09.2019
Ответить
кто
И что вы вкладываете в слово наказать?
Вот у моих наказание за более серьёзные проступки 1000примеров решить за раз не вставая или 15-20 полных страниц прочитать. При этом лишение гаджетов.
Для вас наказание как я понимаю, вашим кошельком, к которому ребёнок не имеет никакого отношения.
26.09.2019
Ответить
Александра
для ваших детей математика и чтение это жесткое наказание? гениально...
27.09.2019
Ответить
Алька Родригез
божэ, все сомнения в Ваших умственных и воспитательных способностях развеялись.
28.09.2019
Ответить
кто
Ну о вас то с Александрой давно миф развеян. Но вы всё таки люди, и приходиться с вами говорить, как с милиционером, два раза и медленно.
28.09.2019
Ответить
кто
Много лет назад, увидев вас в курилке, мне вы показались не только остры на язык к месту, но и умны.
28.09.2019
Ответить
Алька Родригез
прямо ореол славы, надо же.
Вы, вот, такого впечатления не произвели, что ж...нет и разочарования.
28.09.2019
Ответить
Ольга
Оба виноваты.
Подглядывать в тлф чужой неприлично, посылать в жопу некультурно. Мог сказать - отойди пожалуйста! В крайнем случае можно и без пожалуйста.
28.09.2019
Ответить
кто
Где жлобство и хамство?
Школа это тот ещё серпентарий. Да, всегда ребёнка нужно учить бережно обращаться со своими и чужими вещами, так же уважительно относиться к другим людям. Но всегда нужно рассчитывать на то, что вещи потеряются, их кто-то испортит(случайно, не случайно, это не столь важно). Естественно если это происходит на постоянной основе и от одного и того же человека, то нужно обратиться к учителю.
26.09.2019
Ответить
Александра
ну, тогда так же нужно рассчитывать, что ваш ребенок что-то кому-то испортит и надо будет возмещать ущерб.
26.09.2019
Ответить
кто
Если это будет единичный случай, не буду ничего возмещать, а своего накажу. Если же мой ребёнок будет кого-то гнобитиь и на постоянной основе портить чужие вещи, то естественно буду платить, но и мой ребёнок не вылезет из наказаний.
26.09.2019
Ответить
Александра
мне кажется, в подобной ситуации людям чхать накажете вы своих или нет )
а чем единичный случай возмещения \ не возмещения ущерба для вас отличается от случаев регулярной порчи? и платить будете за все подряд порченные вещи или дорогие (по вашему мнению) оплате подлежать не будут?
26.09.2019
Ответить
кто
Потому что это дети. Единичный случай, это и есть случай, случайность. Родители поговорили, наказали, понял на всю жизнь.
А на регулярной основе, это сами понимаете единичным не назвать. Оплате подлежат любые вещи, не зависимо от цены.
26.09.2019
Ответить
Александра
а нет, что бы беседу о недопустимости порчи чужих телефонов вести на постоянной основе? надо непременно жареного петуха ждать, что бы наказать, что бы прочувствовал ) разговаривать лень, а платить и огребать не лень...
26.09.2019
Ответить
Алька Родригез
и в метро не надо в дорогой одежде ездить, и машины дорогие не надо во дворе ставить, мало ли кругом неадекватов, из пальто мех дернут, на машину облокотятся, выпимши, ачетакова, согласна.
26.09.2019
Ответить
кто
Я ниже уже ответила. Почему на права можно сдавать только с определённого возраста.
Подумайте чем отличается ребёнок от взрослого.
26.09.2019
Ответить
Алька Родригез
не вижу разногласия. Оплатил телефон урок на всю жизнь. Не человека же сбил. За неадекватные поступки надо платить.
26.09.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.