Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здравствуй, школа!

ЗАПИСЬ

Ирина 1 июля 2019, 14:16 , Москва ···

Вопрос по пунктуации

Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье и немало крупных птиц.

Перед "и немало" нужна запятая или нет?

Онлайн сервисы считают правильными оба варианта.

Задала вопрос на Грамота.ру, ответ под катом для тех, кому интересно)

Ответ Грамота.ру:

Ответ справочной службы русского языка

Это предложение с однородными придаточными, запятая между ними (перед союзом и) не ставится.

И еще ответ с Грамоты:

К вопросу № 301297. Онлайн сервисы проверки пунктуации считают правильными оба варианта: Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье и немало крупных птиц. Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье, и немало крупных птиц. Как я понимаю, во втором случае подразумевается третье простое предложение в составе сложного: "...и (есть) немало крупных птиц". Если запятая все-таки поставлена, является ли это ошибкой?

Ответ справочной службы русского языка

Строй предложения, о котором Вы пишете, невозможен. Если мы уберем придаточное, то останутся две не связанные друг с другом части (Озеро окружено густым лесом, и немало крупных птиц). Вариант с запятой ошибочный.


Чем дольше живу, тем больше узнаю, что ничего не знаю...
1) Если однородные придаточные предложения прикрепляются к главному одним и тем же союзом, то этот союз может опускаться в одном или нескольких придаточных (но союз легко восстановить).

Ср.: Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3 (Паустовский). - Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / как матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3.

2) Если однородные придаточные связаны одиночным соединительным или разделительным союзом (и, да в значении «и», или, либо), то запятая между придаточными предложениями не ставится.

Отец мой говорил мне, что он не видывал таких хлебов и что нынешний год урожай отличный (Аксаков); Он решительно заявил, что мы должны немедленно убраться из его дома или он вызовет милицию (Григорьев) - союз что перед вторым придаточным опущен, но может быть восстановлен (Он решительно заявил, что мы должны немедленно убраться из его дома или что он вызовет милицию).

3) При повторяющихся сочинительных союзах запятая между однородными придаточными предложениями ставится.

Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду удалось пробиться к своим.

4) Союзы ли... или рассматриваются как повторяющиеся (в этом случае или можно заменить ли), и однородные придаточные, связанные этими союзами, разделяются запятой.

Ср.: Трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, или же собиралась всходить луна (Чехов). - Трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, собиралась ли всходить луна.

1

КОММЕНТАРИИ

Елена Д 1 июля 2019, 14:39 , Москва
                                    

Я бы не поставила. Перед "немало" как бы пропущено слово "водится", поэтому "зверье" и "птиц" своего рода однородные члены.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 14:46 , Москва
                                    
Ну да, справедливо. В таком случае подлежащие - зверье и немало, а сказуемое - водится. Тоже верно. Ладно, подожду, что Грамота ответит.
В детской тетрадке, наверное, подразумевался именно такой вариант. Свои соображения ниже в комментариях писала. Учитывая, что правильными оба варианта считаются, наверное, допустимо и так, и так.
Ответить
Елена Д 1 июля 2019, 14:50 , Москва
                                    

Мне было интересно, что когда в школе учили русский ,с каждым годом все становилось замудреннее и замудреннее. В универе уже могли быть такие сложные варианты в казалось бы простых примерах, что удивляешься. Если это для детей, думаю подойдет вариант, который проще. Напиши потом, как правильно.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 16:48 , Москва
                                    

Ответ справочной службы русского языка

Это предложение с однородными придаточными, запятая между ними (перед союзом и) не ставится.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 17:04 , Москва
                                    

Однородные придаточные предложения и однородные члены предложения - это разные вещи.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 18:52 , Москва
                                    

Да какая разница, если они однородные. Это главное.

Ответить
Елена Д 1 июля 2019, 16:49 , Москва
                                    

Ок, спасибо)

Справочная служба русского языка - вот что меня очень удивило) в хорошем смысле))

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 16:53 , Москва
                                    

))) Сайт Грамота.ру. Ты про него не знала? Очень полезная штука.

Ответить
Елена Д 1 июля 2019, 16:56 , Москва
                                    

Что есть такая служба не знала. Про грамота.ру знала ,конечно, что есть такой сайт)) и все на этом.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 17:05 , Москва
                                    

Лена, почитай, я пост дописала. Как многого я не знаю...

Ответить
ИРа стройнеет (да пора уж давно!!!) 1 июля 2019, 14:30 , Прохладный
                                    

Не нужна.

Можно притянуть за уши, предположив, что зверье и птицы - не перечисления, а не связанные между собой факты. Т.е.есть озеро с лесом, и в лесу зверье; а есть еще и немало птиц. Но это вот... разве что на апелляции после ЕГЭ... И мамой клясться, что именно так и понял

Ответить
ИРа стройнеет (да пора уж давно!!!) 1 июля 2019, 19:40 , Прохладный
                                    

Отложу, попозже дочитаю.

Но. Ни 1, ни 2 из первой части объяснения к Вашему предложению не относятся.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 21:24 , Москва
                                    

Из объяснения Грамоты относятся как раз)

Ответить
Юля 1 июля 2019, 14:25 , Ижевск
                                    

Это не предлог, не причастный и деепричастный оборот, не вводное слово. Я тут не вижу причины ставить запятую. По-моему это обычное наречие и оно не выделяется.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 14:27 , Москва
                                    

Возможно, "и немало крупных птиц" - третье предложение в составе сложного.

Грамматическая основа - Немало (есть - опущенное сказуемое).

Ответить
Юля 1 июля 2019, 14:35 , Ижевск
                                    

Даже если бы было написано есть немало, то всё равно запятой не было бы перед предлогом и.

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 14:37 , Москва
                                    

Как же? Если простое предложение в составе сложного начинается с союза и, оно в любом случае отделяется запятой.

Ответить
Юля 1 июля 2019, 16:20 , Ижевск
                                    

Знаете, если честно, то это уже дурость. Есть многие правила в нашем языке, с которыми я согласна. Я сама люблю русский язык. Но вот этот пример - это уже перебор. Многие далеко не глупые люди не понимают смысла в знаке препинания во многих подобных случаях. Деепричастные обороты, вводные слова, союзы, перечисления и пр., конечно, нужно выделять. Но иногда реально непонятно зачем нужны какие-то заумные правила. Наверно, чтобы кто-то себя сильно умным почувствовал. Когда я ходила в университет на курсы, там давали столько правил, которых не было в школе. Но часть из них я бы отнесла к бредовым.
Если это предложение из егэ, тогда понятно, что может быть подвох. А если за 5 класс, то скорее всего ничего там нет. Но с егэ мин. образования уже перегнуло палку. И многие так считают. Оно только оценки портит тем, кому в будущей профессии вообще эти знания не нужны.
Бедные дети...

Ответить
Елена Д 1 июля 2019, 16:54 , Москва
                                    

В универе, особенно на филологических факультетах, русский язык изучается более глубоко и там начинают действовать совсем другие правила, которые для нас, обывателей, могут казаться слишком замудренными. А для филологов школьная программа - это как бы слишком плоское восприятие языка. Не зря же люди диссертации пишут по языкознанию.

Ответить
Юля 1 июля 2019, 16:56 , Ижевск
                                    

Ну тут-то школа ) Не вижу смысла детей запутывать. И кому нужны эти сложные правила? Тем, кто их пишет? )))

Ответить
Елена Д 1 июля 2019, 17:00 , Москва
                                    

Наверное))

На самом деле ,скорее всего мы запутываем себя сами, подозревая, что самый простой вопрос обязательно будет с подвохом. Если начать загоняться, можно любой бред (и не только в русском языке) подвести под доказательную базу. Но сейчас столько бреда в стенах школы происходит, что немудрено перестраховываться и ожидать подвоха.

Ответить
Юля 1 июля 2019, 17:02 , Ижевск
                                    

Согласна. Когда начинают путать в мелочах, начинаешь сомневаться во всякой фигне )

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 16:23 , Москва
                                    
Да уж, это точно.
Это за 5 класс, и запятой, скорее всего нет.
Меня удивило, что оба варианта считаются правильными - и с запятой, и без.
Ответить
Юля 1 июля 2019, 16:25 , Ижевск
                                    

Тогда расслабьтесь ) Это уже явно перебор для 5 класса.

Эти учебники пишут те, кому больше самоутвердиться не в чем в этой жизни )

Ответить
Ирина 1 июля 2019, 14:23 , Москва
                                    
Возможно, "и немало крупных птиц" - третье предложение в составе сложного.
Задала вопрос на Грамоте.
Ответить