Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здравствуй, школа!

ЗАПИСЬ

Ирина 1 июля, 14:16 , Москва ···

Вопрос по пунктуации

Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье и немало крупных птиц.

Перед "и немало" нужна запятая или нет?

Онлайн сервисы считают правильными оба варианта.

Задала вопрос на Грамота.ру, ответ под катом для тех, кому интересно)

Ответ Грамота.ру:

Ответ справочной службы русского языка

Это предложение с однородными придаточными, запятая между ними (перед союзом и) не ставится.

И еще ответ с Грамоты:

К вопросу № 301297. Онлайн сервисы проверки пунктуации считают правильными оба варианта: Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье и немало крупных птиц. Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье, и немало крупных птиц. Как я понимаю, во втором случае подразумевается третье простое предложение в составе сложного: "...и (есть) немало крупных птиц". Если запятая все-таки поставлена, является ли это ошибкой?

Ответ справочной службы русского языка

Строй предложения, о котором Вы пишете, невозможен. Если мы уберем придаточное, то останутся две не связанные друг с другом части (Озеро окружено густым лесом, и немало крупных птиц). Вариант с запятой ошибочный.


Чем дольше живу, тем больше узнаю, что ничего не знаю...
1) Если однородные придаточные предложения прикрепляются к главному одним и тем же союзом, то этот союз может опускаться в одном или нескольких придаточных (но союз легко восстановить).

Ср.: Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3 (Паустовский). - Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / как матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3.

2) Если однородные придаточные связаны одиночным соединительным или разделительным союзом (и, да в значении «и», или, либо), то запятая между придаточными предложениями не ставится.

Отец мой говорил мне, что он не видывал таких хлебов и что нынешний год урожай отличный (Аксаков); Он решительно заявил, что мы должны немедленно убраться из его дома или он вызовет милицию (Григорьев) - союз что перед вторым придаточным опущен, но может быть восстановлен (Он решительно заявил, что мы должны немедленно убраться из его дома или что он вызовет милицию).

3) При повторяющихся сочинительных союзах запятая между однородными придаточными предложениями ставится.

Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду удалось пробиться к своим.

4) Союзы ли... или рассматриваются как повторяющиеся (в этом случае или можно заменить ли), и однородные придаточные, связанные этими союзами, разделяются запятой.

Ср.: Трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, или же собиралась всходить луна (Чехов). - Трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, собиралась ли всходить луна.

1

КОММЕНТАРИИ

Ир.Ив. 6 июля, 23:00 , Саранск
                                    

Даже и мысли бы не мелькнуло о запятой.

Ответить
julysoul (растущие стулья Kid-Fix**РостОК) 3 июля, 08:51 , Москва
                                    

Не читая ответов с грамматических сайтов, считаю, что запятая не нужна, т.к. это перечисление той живности, что живёт в лесу, однородные члены предложения, соединённые союзом И.

Ответить
Ирина 3 июля, 08:54 , Москва
                                    

Это не однородные члены) Они в разных падежах стоят. Там два предложения, не разделенных запятой.

Ответить
julysoul (растущие стулья Kid-Fix**РостОК) 3 июля, 09:03 , Москва
                                    

Точно! На падежи не обратила внимание 😏... Но по смыслу предложения всё равно запятую бы не поставила.

Ответить
Ирина 3 июля, 09:29 , Москва
                                    

А у меня сомнения возникали - вроде как три предложения, но запятая там как-то странно выглядит. Когда узнала, почему, новую эру русского языка для себя открыла)

Ответить
Vedmochka 2 июля, 18:25 , Москва
                                    

Ответы не читала, запятая не нужна.

Ответить
Анна Мама 1 июля, 21:22 , Москва
                                    

Ответ Грамоты правильный. Запятая не нужна.

Ответить
Ирина 1 июля, 21:25 , Москва
                                    

Ответы Грамоты появились позднее, в них сомневаться не приходится) Сейчас отредактирую для вновь читающих.

Ответить
Мария 1 июля, 19:46 , Москва
                                    

Не читала комменты. Школу закончила 18 лет назад. Но запятую б поставила не задумываясь, на автомате, интуитивно. Нас учительница натаскала на подобные предложения, кратко суть в том, что здесь подразумевается ещё глагол ,водится, немало птиц. И типа запятая делит предложения. А как кстати было нужно ставить в итоге? Почему спрашиваете?)

Ответить
Ирина 1 июля, 21:17 , Москва
                                    
А Вы текст поста полностью прочитали? Я вставила ответы с Грамота.ру и объяснения с другого сайта.
Нет, запятая не нужна. Почитайте, интересно.
Ответить
Светлана 1 июля, 19:22 , Тула
                                    

Замените слово "немало" словом "много" и поймёте что запятые излишни.

Ответить
Светлана 1 июля, 21:35 , Тула
                                    

Меняет, просто вы зациклились.Бывает.

Ответить
Ирина 1 июля, 21:20 , Москва
                                    

Да, уже выяснили. Но все равно в мозгу плохо укладывается. Даже не данный конкретный пример, здесь как раз сомнения у меня были, а другие, в которых бы я запятую поставила 100%, а она там не нужна, оказывается...

Ответить
iren 1 июля, 17:52 , Саратов
                                    

Я бы не поставила. Прежде всего, перед союзом И запятая ставится, когда это сложно сочиненное предложение. А здесь предложение одно, и получается "всякое зверьё и немало крупных птиц". Это одно предложение, а союз И об'единяет два существительных, пусть и в разных падежах.

Получаются подлежащие: всякое зверьё и немало птиц.

А если заменить так: водится немало всякого зверья и крупных птиц, то вообще все встаёт на свои места.

П.С. На истину не претендую, могу и ошибаться 😀 Но даже чисто интуитивно запятую здесь не поставила бы.

Ответить
Ирина 1 июля, 18:04 , Москва
                                    
Ну вот Грамота разъясняет, что это сложноподчиненное предложение, т.е. по смыслу: Озеро окружено густым лесом, в котором водится всякое зверье и (есть) немало крупных птиц.
Главное предложение - "Озеро окружено и т.д.", и к нему два однородных придаточных: "...водится всякое зверье" и "(есть) немало крупных птиц".
Так вот между двумя однородными придаточными предложениями запятая не ставится, как выяснилось. Для меня это открытие. Здесь еще так сяк, а вот в примерах с другого сайта я бы точно запятую поставила. Например:
Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / как матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3.
Здесь для меня вообще взрыв мозга. Между шлюпкой и матросами на мой взгляд запятая обязательно нужна - явно же два предложения. Ан нет...


Ответить
iren 1 июля, 18:18 , Саратов
                                    

Вот тут да! И я бы поставила. Как сложно сочиненное предложение, соединённое союзом И. Там явно два разных сказуемым и подлежащих. А про пример, да, сложно подчинённое, но там предложение озеро окружено...и дальше соединено союзом в котором (вариант где) водится и зверьё и птицы. И есть птицы, как вариант. Я бы сочла это за одно предложение, а не за два придаточных.

Но где уж мне😀 У меня же филфака нет, школа только. Хоть русский всегда на 5 был.

А умным людям, оно, конечно, виднее.

У моих с русским беда, чувствую придется заново весь курс осваивать...

Ответить
Анна Мама 1 июля, 21:26 , Москва
                                    

Сложносочиненное-когда части независимы друг от друга. А в примере описывается то, что видел герой.

В предложении вроде Я видел, как причалил пароход и люди вышли на палубу.- не нужна же запятая!

Ответить
Ирина 1 июля, 21:30 , Москва
                                    
Вот я бы ее 100% поставила, понимаете! Пароход причалил, люди вышли, все!))
Нас так в школе учили) Поэтому для меня сегодня микро-революция в моих познаниях русского языка произошла)
А Вы это из школьной программы знаете, или у Вас профильное образование?
Ответить
Ирина 1 июля, 21:53 , Москва
                                    
Здорово!
Сразу себе на заметку вопрос, в какой школе учились? Какая-нибудь особенная или просто дворовая?
Ответить
Анна Мама 1 июля, 21:58 , Москва
                                    

Самая дворовая. Просто советское образование. Я школу закончила (экстерном) в 1994.

Сейчас так не учат. От современной методики у меня волосы дыбом встают.

Раньше (правильно выше писали) учителя натаскивали на те или иные варианты правильности написания. А сейчас натаскивают на тесты.В результате у детей знания в голове особо не задерживаются.

Ответить
Ирина 1 июля, 22:00 , Москва
                                    

Мы с Вами ровесницы) Правда, я в другом городе училась, но вроде как в неплохой школе. Однако же...

Ответить
Анна Мама 2 июля, 23:34 , Москва
                                    

Сейчас, к сожалению, образование гораздо хуже. И даже наши плохие школы лучше, чем многие нынешние типа хорошие.

Ответить
Ирина 1 июля, 21:22 , Москва
                                    

Для меня это открытие. Но, надо сказать, пунктуация никогда сильным местом моим не была, хотя по русскому тоже 5)

Ответить
Ирина 1 июля, 16:20 , Москва
                                    

Я, конечно, школу закончила давно, может что серьезно и изменилось в русском языке с тех пор. Но мне в голову не пришло бы ставить здесь запятую. Зверье и птицы - однородные члены предложения, соединенные союзом И. Зачем запятая?

Ответить
Ирина 1 июля, 16:25 , Москва
                                    
Зверье и птиц, если быть точной. И однородными они уж никак не могут быть, потому что зверье (И.п.) - подлежащее, а птиц - второстепенный член предложения в косвенном падеже.
Ниже в комментариях писала, почему может быть запятая.
Ответить
ИРа стройнеет (да пора уж давно!!!) 1 июля, 19:41 , Прохладный
                                    

Во второй части подлежащее не «птиц», а «много птиц».

Ответить
Ирина 1 июля, 21:22 , Москва
                                    

Я бы сказала, что подлежащее немало, а птиц - дополнение.

Ответить
Таша 1 июля, 15:44 , Санкт-Петербург
                                    

смотря с какой интонацией прочитать. Можно и так и так, смысл чуть меняется

Ответить
Ирина 1 июля, 17:11 , Москва
                                    

Нет, как выяснилось. Дописала пост.

Ответить