Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Религия и культура

ЗАПИСЬ

☽Magdalena☾ 7 сентября 2012, 22:29 , Пермь ···

Языческие жесты на христианских иконах


Нашла! Давно хотела сюда выложить)))))) Очень любопытно!

Это для того, чтобы задуматься о древности природы человеческого поклонения Богу, о том, какую глубину и седую древность могут выдавать даже только такие вот "мудры", приводя нас к осознанию того, что все и вся ИЗ ОДНОГО КОРНЯ - и верования/религии в первую очередь.

Смотрим!

1

КОММЕНТАРИИ

☽Magdalena☾ 18 сентября 2012, 08:10 , Пермь
                                    еще раз повторю: те кто не хочет видеть очевидных вещей - пожалуйста.
А кто с глазами, тот сделает выводы))))
Ответить
Поля 8 сентября 2012, 02:14
                                    

Очарование незнания даёт та-а-а-а-а-а-а-а-ако-о-о-о-о-ой полёт воображения!

Как я тебя понимаю!

Но, прости, - огорчу.

Все жесты показываемых в ролике христианских икон (кроме последней католической - "двуперстное благословение Спасителем") - это один и тот же знак благословения именем Иисуса Христа, оно же - именословное благословение.

Следовательно, авторы ролика не знают, что значит именословное перстосложение, иначе не приписывали бы ему столь разных посторонних значений.

Вообще-то этот ролик разместил в категории "юмор" на ютубе муджахид, чей ник переводится как "против неверных", у него там пару лет назад были "свои разборки" с пользователем imarattv. Указанный пользователь, видимо, удалился, а мусор от разборок остался.

Но самое "весёлое", что ещё один "мудрец" - АХиневич с серьёзным видом позиционирует этот видиотизм на своих сайтах как "ведическую мудрость" и супердревнее знание.

Ну, а попытка антикафира напугать зрителя, уравняв Христа и антихриста, ой-как-несвежа...

Ответить
☽Magdalena☾ 8 сентября 2012, 09:09 , Пермь
                                    

Да, можно и посмеяться и уверенно все отрицать, но глаза-то есть у всех))) и имя ясно видно, что жесты идентичны. 

Глупо говорить, что Будда за тысячи лет до Иисуса кого-то благословлял его именем 

Ответить
Поля 8 сентября 2012, 17:04
                                    

 ага-га, глупо!

а кто так говорит?)))))))))))

Именословное благословение/перстосложение относится только к христианству и его атрибутам.

Подозреваю, что и мудры сами по себе, в отрыве от "агни повита" лишаются самого главного.

Только очень прошу - не надо смешивать христианство и буддизм/индуизм. Чтобы уверенно утверждать их сходство, необходимо иметь практический опыт как жизни внутри христианской религиозной традиции, так и внутри индуизма.  Но такого "двоеженства" не потерпит ни христианство, ни индуизм. Зато оно весьма на руку движению "нью эйдж", чьи уши торчат из идеи объединения всех религий в одну.

Хай живе незалежна сборная солянка?))))))

Ответить
☽Magdalena☾ 8 сентября 2012, 18:41 , Пермь
                                    

да, только к христианству, никак иначе)))))) глаза врут! это галлюцинации))))

никтот ничего не смешивает, чтобы понять смысл поста, его надо перечитать))) там, кстати говоря, написано про корни - и надо быть дураком, чтобы отрицать, что они общие

Ответить
Поля 8 сентября 2012, 19:21
                                    

Кто, если не я? Надо, значит надо. Я - дурак))))))

 

каким образом из похожести жестов следует вывод о корнях?

Что Бог - единственный, и что Он сотворил всех нас - вот общий корень. При чём тут жесты?

Ответить
☽Magdalena☾ 9 сентября 2012, 09:54 , Пермь
                                    

да нет!
это конечно да, что один, что сотворил и т. п.... 

Но я о другом хотела сказать - о том, что и на заре человечества люди уже поклонялись богу, используя ритуалы, обряды, атрибуты, жесты......... а уж потом разошлись, разбрелись, разделились. А хранители сакральных знаний, т. н. жрецы, эти знания бережно хранили и передавали из поколения в поколение. С появлением каждой новой религии появлялось и НОВОЕ, но, что самое интересное, не все старое отвергалось и в сердцах перечеркивалось)))) - чаще всего новое "накладывалось" на старое, уже привычное и действенное - и НИЧЕГО в этом плохого нет! да и не может быть)))))

Ответить
Поля 9 сентября 2012, 17:46
                                    

мысль интересная, не лишена основания, но вот пример с жестами - не самый удачный, так как в индуизме и христианстве различно и их значение, и назначение, и происхождение.

Ответить
☽Magdalena☾ 9 сентября 2012, 21:10 , Пермь
                                    

ВСЕ искажается и переосмысливается со временем, если не сказать жестче - извращается))))

ведь есть гипотеза, что человечество не развивается, а деградирует (в моральном аспекте заметнее всего) 

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 16:24
                                    

НЕ ВСЁ. Что-то и кто-то преображается, взращивается и смыслополагается))

не всё человечество деградирует, хотя этих "не всех", имхо, маловато...

Ответить
☽Magdalena☾ 10 сентября 2012, 19:11 , Пермь
                                    

да вот в том то и дело, что всё и все(((((  

раньше то, что благо (возьмем его) было элементарным и не требующим разяснения, сейчас только некоторые задумываются о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а не плывет по течению.... 

Ответить
☽Magdalena☾ 8 сентября 2012, 20:50 , Пермь
                                    

ваше (или может уже на ты?) обяснение данного совпадения?

Ответить
Поля 9 сентября 2012, 00:54
                                    

у Турчанинова в книге "Древние и средневековые надписи осетинского письма и языка" есть интересное наблюдение:: "Есть одна сторона в развитии письменностей вообще, которая до сих пор, насколько нам известно, никем не объяснена. Она касается такого спонтанного развития хабита знака или буквы, которое в конечном счёте ведёт к фигуре, повторяющей аналогичные, уже существующие в письменности формы. Оказывается, что графические возможности развития форм письма сами собой ограничены". Смею приложить это наблюдение и к жестам как знаковой системе. Перефразирую: изобразительные возможности жеста имеют предел. От себя добавлю, что предел этот находится в прямой зависимости от умения "адресата послания" понимать язык жестов/любых знаков. Проще говоря "смотрит в книгу, а видит фига-мудру";)

Ответить
☽Magdalena☾ 9 сентября 2012, 10:00 , Пермь
                                    

Лина, ну бред полнейший, согласисьарбскую вязь видела? а китайские иероглифы?

не надо так меня "пугать" такими абсурдными "аргументами", если их вообще можно так назвать)))

я выше написала о своем представлении того, откуда в обеих религиях появились одинаковые жесты.

Или.... если ты опять хочешь поднять тему исключительности, самобытности и превосходства христианства над другими религиями, то это изначально для меня абсурдно и опять же смешно))

Ответить
Поля 9 сентября 2012, 18:08
                                    

ну не одинаковые там жесты:

Именословное перстосложение <...> Каждый палец при этом изображает букву греческого алфавита, что и составляет монограмму имени Иисуса Христа — IC ХС (указательный палец вытянутый, что составляет литеру I, средний слегка согнут и похож на литеру C, большой палец скрещивается с безымянным и получается литера X, мизинец приподнят и похож на литеру C. IC XC — Иисус Христос.

Пран Мудра: подушечки безымянного, мизинца и большого пальцев соединены вместе, а оставшиеся свободно выпрямлены.

Притви мудра: безымянный и большой пальцы соединяются подушечками с небольшим надавливанием. Оставшиеся пальцы выпрямлены. насмешник-антикафир левой ногой притянул за уши одно к другому - а мне доказывай, что Солнце не синее.

Ответить
☽Magdalena☾ 9 сентября 2012, 21:17 , Пермь
                                    

ну да, ну да))))))))

глаза врут, жесты абсолютно не похожи!))) 

а если еще и измерить градус, под которым сложены пальцы, то можно будет с уверенностью утверждать, что они совершенно и безаппеляционно противоположны!

а еще можно показать, простите, т. н. "фак" и доказывать потом публике, прибегая и к аллегориям, цитатам и к другим популярным приемам, что это был "Перст божий, указывающий на природу единства Господа Бога нашего".  "Переврать" можно все, но глаза у всех есть)))

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 15:56
                                    

а почему ты не допускаешь мысли, что их мнимая похожесть возникла безо всякой связи одного с другим, что каждый из жестов сформировался самостоятельно?

Ответить
☽Magdalena☾ 10 сентября 2012, 16:10 , Пермь
                                    

ну начнем с того, что она не мнимая, а очевидная)))

а продолжить хочется вопросом: Лина, ты в пользу чего споришь? Православие - самая-пресамая правильная, самобытная и неповтримая религия??? и это так важно?))))

 что плохого, что некоторые ее "элементы" смежны/похожи/тождественны с "элементами" в других религиях/верованиях? 

 что опять за потуги высокомерия?)))) грешно ведь это))))))

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 16:30
                                    

я спорю в пользу объективного и всестороннего исследования))

а ты упираешься в пользу чего? самомнения?))

Ответить
☽Magdalena☾ 10 сентября 2012, 19:07 , Пермь
                                    

в пользу адекватной оценки окружающей действительности, а не однобокого взгляда на вещи.

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 21:16
                                    

т.е., все-не-согласные-с-твоей точки зрения неадекватны априори?

Ответить
☽Magdalena☾ 10 сентября 2012, 21:25 , Пермь
                                    Что за остры углы?)))
Я ведь аналогичное и тебе могу сказать.
Если ты в упор не видишь тождественных вещей, более того пытаешься словесно их противопоставить друг-другу, то как я могу доказать тебе обратное?
Никогда не увидит не тот, кто не видит, а тот, кто не хочет увидеть...
Ответить
Поля 10 сентября 2012, 23:59
                                    

т.е. возжелавший найти в "факе" богословие там его и найдёт - было бы желание?)))

Ответить
☽Magdalena☾ 11 сентября 2012, 10:14 , Пермь
                                    

а возжелавший не замечать чего-то, не заметит

Ответить
Поля 9 сентября 2012, 17:48
                                    

христианство - не религия (только тс-с-с!)

Ответить
Блог Ботинок 15 сентября 2012, 23:12 , Москва
                                    

хм...а что же? мне тоже интересно....ну-ка просвяти, нас милая женщина)))))

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 16:31
                                    

а зачем тебе знать такие подробности о столь малозначимом в твоей жизни?

Ответить
☽Magdalena☾ 10 сентября 2012, 19:07 , Пермь
                                    

а зачем тогда интригуешь?)))) я любопытная!

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 21:20
                                    

ответ подразумевает только самостоятельный поиск его))

Ответить
Поля 10 сентября 2012, 23:49
                                    

гораздо проще: на что затрачены силы и время - усваивается лучше, чем без труда полученное

Ответить
☽Magdalena☾ 11 сентября 2012, 14:04 , Пермь
                                    а по-моему все просто - то, что Христианство - одна из мировых религий, еще никто не отменял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE
ну а если хочется играть словами, то - пжлста))))
Ответить
Татьянка 11 сентября 2012, 13:49
                                    

Последним фразам Лины, здорово сказано!

Ответить
☽Magdalena☾ 11 сентября 2012, 13:54 , Пермь
                                    )))) забавный комментарий
это называется "слышишу звон, но не знаю, где он")))
Ответить
☽Magdalena☾ 12 сентября 2012, 06:52 , Пермь
                                    вы б лучше по теме что-то путнее написали... чем восторгаться язвительными и бессмысленными комментариями                                
Ответить
бабушка оля 26 сентября 2012, 15:08 , Ульяновск
                                    

А я за вас!! Шумеров вспомнила.Там тоже и эдем и непорочное зачатие и потоп и ной и т.д..А это самая древняя письменность дошедшая до нас,,задолго до Христа..Нет я не отрицаю что Христос был и видимо пытался донести знание до людей..Но знание намного болеее древнее которое он видимо знал..Кстати а как вы к этому относитесь??http://www.youtube.com/watch?v=MWg7E0AHLvc

Ответить
☽Magdalena☾ 8 октября 2012, 10:43 , Пермь
                                    Интересно))) теория имеет место быть. Единственное - мы не знаем кто такие НЛО и как к ним относиться. Они=люди или они=боги? Да и потом... Эта чудесная версия происхождения человечества складывается как карточный домик после вопроса:" ладно, нас создали инопланетяне, но тогда кто создал инопланетян?")))                                
Ответить
бабушка оля 9 октября 2012, 00:07 , Ульяновск
                                    

как кто.?..инопланетяне и то что они воспринимались нами как боги не отрицает наличие той энергии и бога в другом смысле..Когда умирает инопланетяниня,его душа тоже попадает туда же куда и наши души..Кстати я иногда думаю что Христос воплотившись в теле человека и пытался доказать им что мы имеем душу ...Это понятие что до Христа считалось что мы животные и не имеем души и не попадаем в рай,видимо бытовало среди инопланетян создавших нас,,а Христос решил доказать что мы способны на большее..Как вы к такой теории относитесь?? 

Христос открыл нам путь в рай,но туда попадут только достойные..видимо анунаки признали что НЕКОТОРЫЕ особи способны развить свою душу и их душа может развиваться...Помните даже у людей такое отношение к неграм было..Мол это животные не способные ни на что и не имеющие души.. 

Ответить
☽Magdalena☾ 6 января 2013, 18:43 , Пермь
                                    

возможно все, тем более, что в индуизме МИЛЛИЛНЫ богов и синих и зеленых в том числе... а в христьианстве/иудаизме/исламе есть ангелы... интересно, хто такие?

Ответить
бабушка оля 6 января 2013, 18:53 , Ульяновск
                                    

ангелы,архангелы,целая куча...Демоны ...и все летают.сверкают.живут на небе...молнии мечут...

Ответить
☽Magdalena☾ 6 января 2013, 18:57 , Пермь
                                    

ага)) и "монотеизм" у них, а другие религии по божественной иерархии схожие - мракобесие))) очаровательно просто!)))

только сейчас ваш комментарий обнаружила стародавний

 

Ответить
бабушка оля 6 января 2013, 19:10 , Ульяновск
                                    

я тут буквально вчера книгу мёртвых тибетскую послушала онлайн....Там столько разноцветных богов с богоматерями нас ждут..И нужно их узнать и принять..И главное не напугаться их вида ..А видок ещё тот я вам скажу!!

У меня сейчас смерть буквально вокруг летает...Я вникаю в тему...Свекровь умирает на глазах .каждый день смотришь и думаешь...соседка вот ждём.врачи сказали безнадёжна...Короче такой период в жизни,очень близкий к смерти..Навевает мысли ...

Ответить
☽Magdalena☾ 6 января 2013, 19:12 , Пермь
                                    

крепитесь. все будет хорошо! и естественно, по воле божьей))

а я вот Библию слушаю...

 

Ответить
бабушка оля 6 января 2013, 19:24 , Ульяновск
                                    

нет.я спокойно к смерти отношусь...Просто когда человек не понимает многих вещей и невозможно объяснить,как то грустно..Вот сидит она и интересно что думает? Ей страшно наверное ...И поговорить не могу на эту тему с ней.она плохо слышит ,почти не слышит...и из за этого много чего не знает..Подсунула книги о сметри церковные,она их полистав отложила.растроилась.видимо не поняла ничего...

Ответить
Константин 30 сентября 2016, 08:59 , Москва
                                    

Как жестоко, давать такие книги. Менять религию у пожилого человека нет никакого смысла, вы только испортите взаимоотношения, отстаивая свои сказки. Религия не должна требовать доказательств, так как и доказывать нечего - нет научной базы, нет фактов. Все в чистой психологии.

Ответить
бабушка оля 30 сентября 2016, 09:40 , Ульяновск
                                    

И её религию никто не менял,я же написала дала ЦЕРКОВНЫЕ ХРИСТИАНСКИЕ КНИГИ купленные в церкви..

Ответить
бабушка оля 30 сентября 2016, 09:39 , Ульяновск
                                    

какой психологии? полуграмотный человек который вроде знает что надо верить в Бога и вроде исполняет все ритуалы..но до конца не понимает ничего..Не слышала и росла в советские времена ...Страшно,не понятно ничего,как себя вести перед смертью,как что думать..И поговорить не знает как на эту тему...Вы просто не понимаете то состояние человека...

Кстати отношения не испортили ,и соборовали и до последнего сидели возле неё и похоронили и все ритуалы провели как положено и она уже 3 года как умерла...

Ответить
Татьянка 12 сентября 2012, 11:57
                                    

Вам непременно хочется чтобы Вас разубеждали?Я полностью согласна с Линой, а последние фразы ее так точно в яблочко, что Вас раздражает-то? Или это закрытый пост? Тогда простите.

Ответить
☽Magdalena☾ 12 сентября 2012, 19:12 , Пермь
                                    Я за то, чтобы высказыватьмнение, а не язвить, а если вам не очем сказать, тогда действительно, простите - вам "до свидания"                                
Ответить