Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество МЫ ПРОТИВ ПРИВИВОК!

ЗАПИСЬ

Дарья 27 августа 2016, 02:26 , Павловский Посад ···

Как мы подписывали карты в сад

Расскажу нашу историю. Отправляю старших в сад. У старшего (сына) пара прививок сделана. Манту нет. У средней (дочки) нет ничего, ни прививок, ни Манту. Мы прошли всех врачей, сдали анализы. Педиатр подписала и передала заведующей. через дня два звонит наша медсестра и говорит, что заведующая не подписывает наши карты, что наши карты в регистратуре. приезжайте и сами подходите к заведующей.

Я приехала с тремя детьми в поликлинику. Карты наши искали полчаса. Звонили нашей медсестре, врачу... Пока искали, оказалось, что наша заведующая в отпуске, а вместо неё врач-педиатр. И что есть ещё одна заведующая. Та, что в отпуске, заведует педиатрическим отделением, другая - обеими поликлиниками (их в нашем городе вроде всего две). Карты отыскали и сказали, что нам надо к той, которая заменяет (то есть к обычному педиатру). До её приёма час. Уехали, вернулись в её приём. Когда она вышла из кабинета, я спросила, что мы за подписями в карты. Педиатр сказала, что за подписями после её приёма. То есть сейчас она как педиатр, а как к заведующей к ней только после 16:00. Потом спросила нашу фамилию. Услышав, сказала: " Ах, вы без прививок? И чего же вы хотели?"

Ждать ещё часа 1,5 часа мои дети были не готовы. Мы уехали. муж обещал отпроситься и решить вопрос сам.

Муж отпросился с работы через несколько дней и поехал сам. Пошёл сразу к заведующей обеих поликлиник. Долго с ней разговаривал, про законодательство, про нарушение прав и т.д. Она настаивала на своём и твердила про СанПиН. Что либо подписывать отказалась. Муж поехал к главврачу. Разговор повторился. Пришлось подать претензию в канцелярию. Где так же была просьба выслать письменный отказ.

За одно муж съездил в наш Роспотребнадзор. Там тоже была воинствующая женщина, она тоже говорила про СанПиН. Сказала, что можете судиться, но они уже выиграли пару судов, и даже в апелляции. Это вполне может быть правдой. Так как на местном уровне сильнА корпоративная этика и не только этика.

После такого весёлого дня мы дома продумывали дальнейшие действия. 1) нести карту в сад без подписи и утверждать, что так можно, и нет такой обязанности, подписывать у заведующей...снова спорить, но уже с управлением образования.. (это вариант мне не нравился); 2) ждать ответ на претензию, судиться, и писать жалобы.

Я позвонила в департамет здравоохранения МО, хотела оставить жалобу. Но там мне сказали, что жалобы через сайт. Решила оставить писанину на следующий день. Но на следующий день позвонила главврач и сказала, что мы можем приехать и подписать наши карты. И сказала, что в таком случае она не будет отвечать на претензию. Муж согласился.

Я поехала за подписями. Педиатр-заведующая подписала. Но попросила и меня расписаться в картах, что я о последствиях отсутствия прививок и Манту предупреждена и беру ответственность на себя. Ещё сказала. что заведующих садиков за детей, без манту или справки от фтизиатра штрафуют. И подписала. Всё! Карты были подписаны, и я повезла их в сад.

В саду вроде нормально всё приняли, но когда речь зашла о прививках (старший не будет сразу ходить в сад, ждём место в обычной группе, и заведующая говорила, чтобы мы сами отслеживали прививки - я сказала, что их нет), заведующая даже растерялась. Отмечу, что и заведующая, и медсестра в садике мне нравятся. Оказалось, их действительно штрафуют. Или по крайней мере, этим пугают. Давят. Чтоб без манту или справки от фтизиатра детей не брали. И тут я встала в тупик. Мы принципиально не поехали к фтизиатру (да и с чем? у нас ни Манту. ни ренгенов...), когда речь шла о подписи в поликлинике. А тут меня просят принести эту справку. То есть мы нормально разговаривали, но меня очень просили. и кстати, вот именно та женщина из Роспотребнадзора проводит периодически беседы с заведующими садиков на тему Манту и фтизиатра. И я пообещала, что мы сходим к фтизиатру и принесём справки. ну не хочу я ещё бодаться с садиком и управлением образования...

Я позвонила в наш диспансер, детский фтизиатр в отпуске. Так что только в сентябре сможем получить эти справки. Но я даже не знаю, на основании чего она нам их даст? Что мне ей привезти? Мочу что ли на ПЦР сдать...Или вообще к ней не ходить, а к платному сходить? Платные только в Москве, ехать не очень удобно...

Так что вот такая история...Что делать с этим Роспотребнадзором...


1

КОММЕНТАРИИ

Лера 17 сентября 2016, 11:24 , Оренбург
                                    

Здравствуйте! Ходили ли Вы к фтизиатру? Нас в садике тоже отправляют к фтизиатру, последний год дочке осталось, а зав.говорит об отчислении

Ответить
Дарья 18 сентября 2016, 23:20 , Павловский Посад
                                    

Нет, не ходили. У Вас есть два варианта: не спорить и сходить к фтизиатру (но требование идти к этому врачу незаконно) или отстаивать свои права. Отчислить Вас могут только по официальному приказу, без него Вы можете спокойно посещать группу. Если же заведующая пишет такой приказ, то с ним Вы можете обратиться в департамент образования, либо, если обращение в департамент образования не помогло, оспаривать этот приказ в суде
Ответить
Лера 19 сентября 2016, 10:25 , Оренбург
                                    

Спасибо. Сегодня завед.сада пишет приказ об отстранении. Теперь куда дальше лучше жаловаться?

Ответить
Дарья 19 сентября 2016, 12:02 , Павловский Посад
                                    

Пишите претензию о незаконности действий с ссылками на ФЗ и решение Верховного суда. И вместе с приказом сдаёте в канцелярию департамент образования. претензию в двух экземплярах: одна у Вас остаётся с печатью канцелярии, второй у канцелярию. Приказ у себя оригинал, в канцелярию несите копию. Если это не поможет, то в суд исковое. Ещё вечером посовещаюсь с мужем, у него опыт больше
Ответить
Лера 19 сентября 2016, 14:18 , Оренбург
                                    

Спасибо большое! Вот только они тоже ссылаются на это решение ВС. Будем бороться, впереди школа и садик младшего. Ребенка жалко(( насколько все это затянется

Ответить
Дарья 19 сентября 2016, 22:52 , Павловский Посад
                                    

Посовещалась с мужем - он тоже так считает. Видела Ваш пост. Я всё таки советую в департамент образования жалобу написать. Почему? Потому что здесь быстрее должна быть реакция. Объясню на нашем примере: мы подали претензию в канцелярию ЦРБ, главврач которой нам и отказывала в подписи (когда мы уже и до неё дошли). Когда встал вопрос об ответе на претензию с причиной отказа - всё быстро разрешилось и карту подписали. И в суд, и в прокуратуру Вы также можете сразу написать исковое и жалобу соответственно. но там результата дольше ждать. Написав в департамент образования жалобу на то, что заведующая ограничивает права ребёнка в посещении дошкольного учреждения, Вы ничего не теряете. Если и департамент напишет ответ с отказом, то его можно к исковому и к жалобе в прокуратуру приложить. И в качестве ответчиков может быть и заведующая, и департамент обр-я одновременно. Вот мои комментарии по решению Верховного Суда (первый комментарий в посте): https://www.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/3171555#comm_152667697
Ответить
Лера 20 сентября 2016, 11:15 , Оренбург
                                    

Можно еще вопрос? Муж предлагает написать сначала уполномоченному по правам ребенка в своей области, они там сами пишут потом во все инстанции. Есть пример Челябинской области.

Ответить
Дарья 22 сентября 2016, 00:41 , Павловский Посад
                                    

Ну вот почитала. Верно, уполномоченный направит заключение в ту инстанцию, в которой нарушаются права ребёнка, но Вы напрямую сами можете написать претензию в департамент образования - это быстрее. Если не поможет, то, конечно, можно и уполномоченному написать. Можно одновременно обратиться и в департамент и к уполномоченному.
Ответить
Дарья 22 сентября 2016, 00:37 , Павловский Посад
                                    

Честно говоря, не знаю систему работы уполномоченных, и будет ли он писать во все инстанции. Но думаю, что можно начать с департамента образования, всё таки. Это проще и быстрее всего. Если дня через три не будет результата, написать письмо и уполномоченному.
Ответить
Лера 19 сентября 2016, 23:07 , Оренбург
                                    

Да, я читала этот пост. Из него я Вас и нашла)

Ответить
Лера 19 сентября 2016, 23:06 , Оренбург
                                    

Спасибо большое! Завед.так и сказала, чтоб я жаловалась в мин.образования) Получу приказ на днях от нее и буду писать жалобу. Надо все адреса узнать

Ответить
Оля 28 августа 2016, 01:02 , Яхрома
                                    

Одного не пойму, про штраф заведующей и м/с. Вот допустим сад рассчитан на 200 детей, ну не верю я что все 200детей прям с прививками и все 200 детей манту делают полюбому не одни вы и таких не единицы, может штрафуют если нет прививок/манту и письменного отказа? Про выигрыш в суд не знаю, что-то тоже мутно как-то, скорее всего может по манту выиграли, так как прививки врят ли их оспорить можно. Я поставила перед фактом заву и м/с принесла им пцр анализ и все, зачем- тогда этот анализ существует?
Ответить
Дарья 28 августа 2016, 22:29 , Павловский Посад
                                    

Да, речь именно о Манту. К тем, кто без прививок уже привыкли.
Ответить
Ирина 27 августа 2016, 19:25
                                    

Наш поход к фтизиатру ничего не дал, фтизиатр посмотрела, сказала, что на больного туберкулёзом не похож, но справку просто так написать не может. Мы уехали и, проще говоря, забили на это всё, в саду отстали с этим вопросом в итоге. Тот анализ, который является альтернативой манту, меня не устраивает, надо вену колоть, не хочу без серьёзной на то необходимости..

Ответить
Ирина 27 августа 2016, 18:32 , Павловский Посад
                                    

Мы в Посаде без манту и рентгена пошли в сад. У Никиты нет ни одной прививки.

Я сделала в Современной Медицине Никите тест на антитела к микобактериям туберкулёзис. Мы с мужем сделали себе флюрографию. Ко фтизиатру ездила аж в Орехово Зуево. Фтизиатр справку на основании этих анализов не дала, НО заведующая поликлиники спокойно подписала медкарту и в саду ничего по поводу справки от фтизиатра не говорили, сказали, что раз медкарта подписана, то ответственность на поликлинике. Но анализ крови сына вклеили в медкарту.

Да, фтизиатр написала в его карте, что ввиду отказа от манту и рентгена она не может дать заключение о состоянии здоровья ребёнка.

Ответить
Дарья 28 августа 2016, 22:34 , Павловский Посад
                                    

Да, я знаю, читала ваш пост. Заведующая, которая вам подписала, в отпуске до 8 сентября. Нам пришлось столкнуться с менее приятными врачами.

А вот почему наша заведующая садиком забеспокоилась, когда узнала, что нет манту, я не знаю...

Ответить
Ирина 29 августа 2016, 12:07 , Павловский Посад
                                    

У меня на случай неадекватности было припасено официальное письмо с просьбой дать письменный отказ. Это письмо я была готова зарегистрировать в канцелярии

Ответить
Дарья 29 августа 2016, 14:12 , Павловский Посад
                                    

Ясно, то же самое мы сделали, когда главврач отказала - зарегистрировали претензию. А вот с садом уже не хотела сильно спорить. Дочка сегодня пошла первый день, пока вопрос замяли. Может так прокатит. Карты то подписаны
Ответить
Саша 27 августа 2016, 17:10 , Москва
                                    

Фтизиатр нам написала что так как отказ от манту и прививок то заключение дать не возможно. А рентген ребенка не информативен. Но карту подписала заведующая с этой справкой.

Ответить
Анастасия (художник) 27 августа 2016, 06:29 , Москва
                                    

Фтизиатр попросит рентген, манту, диаскин, квантифероновый или интерфероновый тест. Вот тут исчерпывающая информация по теме: http://mama-help.me/news/mantu/

Мы в итоге сдали интерфероновый тест т-спот.

Не тратьте деньги на пцр и т.п. Для фтизиатра эти анализы не подойдут.

Ответить
Анна 9 сентября 2016, 08:43 , Москва
                                    

Здравствуйте! Подскажите, где вы делали т-спот? И сколько он стоит вообще?))

Ответить
Анастасия (художник) 9 сентября 2016, 12:01 , Москва
                                    

Здравствуйте! Делали в Мытищах в Лаборатории здоровья. Стоил 5 500 руб. + 160 забор.

Ответить
Анна 10 сентября 2016, 11:03 , Москва
                                    

Спасибо! А то я что-то только на каширке нашла, в нии ревматологии)

Ответить
Дарья 27 августа 2016, 09:19 , Павловский Посад
                                    

Спасибо за ссылку. Однако не могу согласиться, что там исчерпывающая информация. Я бы сказала, что там некорректная информация. Особенно в отношении интерпретации постановления Верховного Суда. Мы с мужем оба юристы и изучили не только интернет и подобные статьи, но и сам СанПиН и это Постановление Верховного Суда. В Постановлении Суд совершенно чётко говорит не о том, что мы все обязаны идти к фтизиатру, а о том, что данный СанПиН не регулирует отношения между здоровыми детьми и их родителями, отказавшимися от ПТП при поступлением в сад. И не может применяться. То есть требования о Манту или фтизиатр незаконны. Так что статья не корректна.

Т-спот у нас негде сдать. А пцр есть где. Есть риск, что нашу фтизиатр может не устроить и то, и другое. Хотелось бы просто получить от неё справку, что так как на учёте мы не состоим, то презюмируется, что здоровы. Мы ещё не решили этот вопрос, думаем с мужем, как лучше поступить.

Ответить
Nadia Gorodskaja 28 августа 2016, 14:46 , Казань
                                    

Выдержка из правильного отказа. Составлен адвокатом из Москвы


По ст. 1 Федерального закона РФ от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях…». Такие виды медицинского вмешательства как проба манту, диаскинтест, посещение фтизиатра и т.п., нацеленные на выявление туберкулеза, относятся к «противотуберкулезной помощи».

Согласно п. 1 ст. 7 ФЗ № 77-ФЗ «оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом … осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина». По п. 3 ст. 7 ФЗ № 77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет … оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей .., за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Исключения из принципа добровольности (ст.ст. 9, 10) распространяются на диспансерное наблюдение и лечение лиц с установленным диагнозом туберкулеза.

Действующим законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от рентгена, от посещения фтизиатра, от других мероприятий противотуберкулезной помощи в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы. Согласно ч. 3 ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в РФ» «в РФ гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования».

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», в частности, п. 5.7. о получении заключения фтизиатра для посещения детского сада, не отменяет действие норм федеральных законов, требующих согласие родителей на осуществление противотуберкулезных медицинских вмешательств в отношении ребенка.

Это касается и других положений СанПина. В частности, согласно п. 5.1. СанПина «Проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза, не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза». Однако и это правило действует только при наличии согласия родителей.

Кроме того, в отношении п. 5.7. СанПина принято решение Верховного суда РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454, в котором прямо сказано: «положение пункта 5.7Правил … не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.

Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ».


а вот мнение Астахова. кстати, оно где то в сети есть задокументированное, ищите Астахов о прививках и манту

Ответить
Дарья 28 августа 2016, 22:09 , Павловский Посад
                                    

Спасибо, здесь всё правильно и корректно написано.
Ответить