Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Православная семья

ЗАПИСЬ

Мария 23 ноября 2018, 23:17 , Москва ···

Нормы поведения православной женщины (матушки)

Я не матушка, не вхожа в закрытые сообщества и группы матушек (жен священников). Но так сложилось, что приходится общаться близко с семьями священников и по семейным делам и по рабочим делам общалась до декрета. Так вот, от "не матушек", но в юбках в пол и в платках, часто слышу: матушка, а в джинсах, а без платка. А дети-то у этого батюшки постом мясо если в школьной столовой, а какие шумные, а музыку какую слушают и т.п. и т.д. А вот у этого батюшки: все в юбках, даже младенцы, и все постятся, и все тихие-тихие, их не слышно. (Прихожане же не знают, что этот батюшка мясо есть никому не даёт, а сам водку хлещет). И вот последняя история: моя кума, матушка, многие об этой семье читали, просто не знают, что речь о ней в книгах. Так вот, снимали репортаж о ней, о муже. И на эфир на известный православный телеканал она пришла в брюках и без платка. При этом шикарно выглядела!

Беседу с ней вел известный священник. И вот после выхода передачи только и разговоры: а вот матушка наша в брюках была, какой ужас!

И вот у меня вопрос: где и кто придумал свод правил для матушки, для семьи священника, для православной женщины. Где этот свод правил: что носить, в чем ходить, как разговаривать, как себя дети должны/не должны вести (одеваться). Если он есть, то почему о нем знают все, кроме священников. А если его нет, то че вы все к ним пристали и че вы им все навязываете?

1

КОММЕНТАРИИ

Skarlett 16 декабря 2018, 23:53 , Тихорецк
                                    

Ни разу никто нам не говорил,что мы мясо едим в школьной столовой.А мама всегда в платье ходила,да и вообще ни одну матушку в брюках я не видела.

Ответить
Мария 17 декабря 2018, 10:23 , Москва
                                    

Если Вы не видели матушку в брюках, то это не значит, что такого нет. У меня кума и жена брата - обе матушки, обе в брюках и джинсах в повседневной жизни, и за рулём удобнее им в штанах. В храм, да, юбка в пол

Ответить
Skarlett 18 декабря 2018, 22:34 , Тихорецк
                                    

Я вроде и не писала,что такого не бывает.Я написала,что я не видела.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 13:07 , Москва
                                    

Знаете, бывает ад на земле. Не всегда нужно умирать, чтоб попасть туда.. образно.

У меня были таких несколько лет: болезнь одного, следом смерть другого близкого, потом неизлечимый диагноз у казалось бы здорового ребенка... Я была истощена. Несколько лет изо дня в день жила на автомате. Ходила в храм. Там было легче. Одевала юбку, но однажды было очень холодно, да и состояние у меня было лишь бы дойти, пока свободное время и силы после очередного известия. Ну почему именно тогда служителю надо было сделать замечание!? Ну почему у плачущей женщины в храме не спросить, что с тобой?? Я же услышала только: не пристало в брюках в дом Божий... Понимаю, человеческий фактор, и в храм я по прежнему хожу, но вот такое часто у нас, к сожалению...

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 14:43 , Москва
                                    

В моем случае было все печальнее, т к эти слова сказал сам батюшка :)


Ответить
Екатерина 26 ноября 2018, 02:37 , Пермь
                                    

Осуждать за одежду, конечно, не стоит. Но приятнее Чито эстетически смотреть на матушку в юбке. Юбка- это же образ женщины в конце концов. Если с юмором подойти , есть же такое понятие, как «униформа». У Врача - белый халат, у военного - камуфляж, у батюшки - ряса, у матушки - юбка с платком.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 09:14 , Финикс
                                    

Юбка это образ женщины??? Сильно.


Где вы услышали или прочитали что у матушек должна быть униформа? Откуда ж такие выводы берутся у людей.

Ответить
Екатерина 26 ноября 2018, 11:20 , Пермь
                                    

Юбка да - женский атрибут одежды, или , вам кажется мужской ???? Про «униформу» я написала в качестве шутки, что и пояснила началом предложения !

Ответить
Мария 12 декабря 2018, 11:19 , Москва
                                    

Не правда, у некоторых народов юбка вполне мужская одежда. Священники, так "платье" носят, подрясник по крою, женский халат, а не брюки

Ответить
Светланушка 27 ноября 2018, 06:24 , Финикс
                                    

Всего лишь часть женского гардероба. Но не образ женщины.

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 12:10 , Москва
                                    

Ну, почему же, в Шотландии юбка мужская одежда, много веков.

А что касается мужская-женская. Так священники подрясники носят, а уж их скорее к женскому халату можно отнести по крою и фасону, чем к традиционной мужской одежде

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 08:36 , Москва
                                    

Так юбка, часто кг прибавляет, поэтому спорно, что эстетические лучше. Что касается формы (обязаловки), то офицер давал присягу ее носить, врач - клятву, даже священника рукополагают (некая присяга). А вот матушка никаких присяг и клятв не дает! Она и благочинному не подчиняется, хотя многие, обязывают их отчет о доходах сдавать в епархию или благочиние.

Ответить
Екатерина 26 ноября 2018, 11:22 , Пермь
                                    

«Если с юмором подойти , есть же такое понятие, как «униформа» и тд и тп.... ключевое слово - «С ЮМОРОМ»

Ответить
Вера 26 ноября 2018, 12:01 , Москва
                                    

"Что касается формы (обязаловки), то офицер давал присягу ее носить, врач - клятву, даже священника рукополагают (некая присяга)".🙂

Катя,ведь в присяге офицера, клятве врача, ничего не сказано по поводу ношения особой формы одежды? )

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 12:08 , Москва
                                    

У офицера есть слова: все тяготы и лишения..... Подчиняться приказам командиров! Т.е. если офицер пришел к старшему по заданию офицеру и сказал: форма порвалась, денег нет. А ему в ответ: кругом, шагом марш. И все, ничего не сделаешь. Вот жена офицера может и генерала слать лесом, она клятву не давала.

Ключевое, что матушка и любая православная женщина не давала клятву и не подписывалась под особый дресс-код или особое (образцовое поведение).


Ответить
Вера 26 ноября 2018, 12:22 , Москва
                                    

Нет, нет, это не при чём. ) В присяге про форму не сказано. А ,если Вы имеете ввиду подразумевается, то и в церкви православной , тем более приличный, соответствующий вид женщины нужен. И конечно, православная женщина, матушка " не подписывалась", но есть правила (уже и здесь и в других похожих постах сказанные и много обсуждаемы), которым женщине, матушке хорошо бы придерживаться. Но осуждать тех, кто не придерживается не будем. У них есть мужья. И есть Бог. Он рассудит. Всего доброго Вам!

Ответить
Светланушка 24 ноября 2018, 17:56 , Финикс
                                    

Не отвечу на ваш вопрос. Расскажу мои наблюдения. Живу зарубежом и иногда хожу в греческую церковь. У них придти в церковь это настоящий праздник! Все одеты с иголочки, очень нарядные, у женщин макияж и прически. Если не знала бы, что эти люди так наряжаются в церковь, подумала бы что они идут на официальную церемонию типа бракосочетания. Большинство женщин в брюках. И никаких платков на голове!! 90% территории храма имеет удобные стулья, все сидят, иногда встают. Иногда хожу в нашу церковь. Мужик, который свечками торгует на территории храма (!!!) замечание слелал, мол нельзя ходить в штанах, надо у него попросить и одеть дежурную юбку. Еще этот же мужик сделал мне замечание что в церковь нельзя заходить с коляской (мы с ребенком ездили издалека, и коляска у нас очень дорогая была), хотя в этой церкви есть специальный вход с подьездом для инвалидов-колясочников (поэтому приходилось привязывать коляску около храма). И еще одно мое наблюдение. В греческой церкви всегда очень много прихожан, особенно на выходных, и большинство прихожан это молодые семьи с детьми (церковь находится в 45 минутах от центра). В нашу церквь, которая находится прям в самом центре, приходит крайне мало людей, даже на выходных, во время великих празников церковь забивается так что дышать нечем и даже, иногда, народ стоит за дверью. Сидеть негде, есть четыре четыре стула, они для стариков. Все в платках, юбки в пол, лица мрачные, и 95% посещающих нашу церковь пожилые люди, молодых семей почти нет. Может дело в том, что надо идти со временем в ногу, и хватит уже в 21 веке указывать женщинам во что одеваться?

Ответить
Юлия 26 ноября 2018, 22:27 , Белгород
                                    

Абсолютно согласна. Эти требования еще и следствие нашей ментальности. Очень уж мы любим сами себе трудности создавать, а потом с упоением их преодолевать. Насколько я понимаю, одежда в храме не должна вызывать вожделение, быть чистой и опрятной, а все остальное это предрассудки. Одевать зимой юбку, а снизу теплые штаны, чтобы придатки не отмерзли, это просто глупо. Ну есть же брюки, к чему все это уродство создавать. Волосы, конечно, должны быть покрыты, но и здесь вполне допустимы исключения.

Ответить
toma 24 ноября 2018, 20:07 , Луцк
                                    

Ну да, а ещё в Греции разрешены проституция, однополые браки и марихуана- чудо а не страна, куда глазом не кинь, сплошные верующие. Нам ещё учится а учиться.

Ответить
Светланушка 25 ноября 2018, 13:00 , Финикс
                                    

Тома, зато в России все зашибись. Давайте сравнивать яблоки с яблоками, церковь с церквью, а то так можно и социальную защищенность граждан сравнить (детей, инвалидов, женщин), медицинскую оснащенность и прочее и прочее, россия явно проиграет в сравнении.

Ответить
toma 25 ноября 2018, 20:13 , Луцк
                                    

Все что вы пишете ниже требует не только отношения, но и денег.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 03:14 , Финикс
                                    

Но это не мешает сравнивать только церкви между собой, и не вдаваться в политику и светскую жизнь.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 07:02 , Луцк
                                    

Церковь это часть светской жизни, мировоззрение человека это основная часть действующих законов. Никакой политики.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 08:15 , Финикс
                                    

Церковь часть светской жизни только для верующих.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 09:54 , Луцк
                                    

Так я именно об этом. Законодательство демократической страны в вопросах строгости поведения как нельзя лучше свидетельствует о количестве в ней верующих людей.


Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 10:06 , Финикс
                                    

Но страна не становится ни лучше, ни хуже от разновидностей в ней религий и количества верующих или аттеистов. На это есть различные экономические показатели и качество защищенности различных слоев населения.

Ответить
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
Мария 24 ноября 2018, 20:56 , Москва
                                    

А в России и на Украине не курят дурь, нет проституток, секса, геев

Ответить
toma 24 ноября 2018, 21:19 , Луцк
                                    

Вы реально не видите разницы в законности?

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 23:19 , Москва
                                    

На Афоне всего этого нет, насколько мне известно.

Ответить
toma 24 ноября 2018, 23:31 , Луцк
                                    

Всего это чего? От куда известно?

Ответить
toma 25 ноября 2018, 11:39 , Луцк
                                    

Рассказывали о чем,? О женщинах? На Афоне???

Ответить
Мария 25 ноября 2018, 17:03 , Москва
                                    

Дурь и геев, а женщин нет, нет и проституции

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 18:03 , Москва
                                    

Да, я тоже это отметила, когда в Греции была. И они в воскресные дни не стоят всю службу в храме, а зашли и выходят во двор (или как это назвать). И еще у них нет за здравие и за упокой, есть только за здравие (у Бога все живы). И,соглашусь, у них поход в церковь, или крестины - это как "армянская свадьба". Всей огромной семьей, нарядные, шумные. И еще мне показалось, что они не часто причащаются. Мало взрослых причастников. Мне так показалось. А уж как у них дети наряжены, это что-то. Как принцессы....

Ответить
Светланушка 24 ноября 2018, 18:19 , Финикс
                                    

Да, так все и есть) В той греческой церкви, которую посещаю, еще после службы обед есть, все идут в соседнее здание и кушают там.


А еще мне нравится, что встречают каждый раз как родную, все улыбаются, здороваются. В нашей церкви такого нет, все стоят, каждый сам за себя. А на входе еще и замечания делают, то пришла без платка, то в штанах, то не в то время свечки покупаю, ждать надо. Теперь я беру с собой свечки из греческой церкви, чтобы с тем мужиком меньше встречаться.


Дела человека, в частности женщины, и его/ее мысли, поважнее в юбке она ходит или в штанах? Делает стрижки или растит косу? И прочее и прочее.


Кстати, на счет одежды. Иисус и апостолы, вообще в ткань оборачивались. Но никто из современных православных мужчин так не одевается. Так почему нынешние православные женщины не должны одеваться современно?

Ответить
Ланочка 24 ноября 2018, 19:27 , Москва
                                    

А как часто Вы в храм ходите? У нас в храме все друг друга знаем, здороваемся, общаемся на разные темы и трапезная есть. Когда постоянно посещаешь храм и люди привыкают, да и сама к ним привыкаешь. Как-то так. Ну, а нормы поведения в храме никто не отменял, их просто надо соблюдать и всё, мы же к Богу пришли, а не в продуктовый магазин за хлебом. На самом деле, проще некуда. А вот про греческие храмы не совсем поняла, они точно православные? Просто смущают стульчики в храме, выходы во двор, накрашенные, с причёсками, без платков, в брюках. Это что-то новенькое. Мне одна знакомая рассказывала, что её до причастия в монастыре не допустили, потому что волосы крашеные.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 12:58 , Москва
                                    

"У нас в храме все друг друга знаем, здороваемся, общаемся на разные темы и трапезная есть. Когда постоянно посещаешь храм и люди привыкают, да и сама к ним привыкаешь"

Мне кажется иногда это ключевой момент. Не во всех храмах, наверно, но часто.

Есть община, все дружны. А есть "захожане" , или как там называют нас)))

Вот я , к примеру, наверно в душе социофоб. У меня есть семья, близкие и мне хорошо, я не хочу вступать в отношения с другими прихожанами, мамами у ребенка в школе, на дет.площадке... Люди хорошие, просто вот такая у меня нервная система:) Так вот, таких как я не любят в храмах. Будто я к ним лично в гости пришла, не пойми кто такая. А я ведь к Богу пришла... Да, одеваю юбку, платок, не ставлю свечи во время Символа, Отче наш да и вообще до службы это делаю. Я соблюдаю нормы.

Но вот нет у нас открытости новичкам, в отличие от прочих церквей. Другая вера не моя, но вот улыбаться и радушнее относить к новеньким нам бы у них поучиться.

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 17:24 , Москва
                                    

Нина, прихожане обычно разговаривают на православные темы, не обязательно рассказывать о своей личной жизни, впускать в душу. Ведь с Вами никто не начнет общаться, если Вы сами к этому не будете стремиться. Много раз вижу, служба еще не закончилась или священник договаривает последние слова, а прихожане уже бегут к выходу. Ощущение, что куда-то торопятся. Не мало таких. Можно же задержаться, помочь в уборке храма после службы, например, или поделиться с малоимущими какими-то личными вещами, принеся их в храм, или заглянуть в библиотеку за очередной книжечкой и т.д. Способов познакомиться с прихожанами много, было бы желание. Поверьте, Вам даже понравится. Лично я часто узнаю от людей что-то новое, чего не знаю. И мне интересно. Просто радушный прием новичкам вряд ли кто-то окажет, Вас редко видят, поэтому и не улыбаются :)

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 19:04 , Москва
                                    

Я всегда убегаю не дождавшись креста, или почти всегда, дети жрать хотят, время 10-30-11!!!! Я им должна сказать: потерпите еще пару часиков, я тут пообщаюсь, уборку сделаю... А вы еще понойте...

Ответить
Bublik 11 декабря 2018, 12:10 , Москва
                                    

Меня удивляет то, что вы вообще ходите в церковь. С таким отношением к церкви, что вам там делать непонятно.

Ответить
Мария 12 декабря 2018, 11:23 , Москва
                                    

А Вас это как-то беспокоит, или Вы мне можете запетить?😂

Вам-то в храм не надо вовме ходить, Вы же ангел)))😂😂😂

Ответить
Мария 12 декабря 2018, 19:56 , Москва
                                    

Указюльки мужу раздавайте, а не мне. У меня великолепный русский язык, а не бублик вместо мозгов.

Ответить
Павел M 13 декабря 2018, 10:10 , Москва
                                    

Без оффтопа и перехода на личности, пожалуйста! Лучше сразу жалуйтесь на оффтоп, а не поддерживайте его, доводя до крайностей.

Ответить
                                Комментарий удален                            
Мария 13 декабря 2018, 06:45 , Москва
                                    

Женщина Вы сообществом не ошиблись? Это Православное сообщество, а не Курилка!!!!! Брыськать и хамить будете в Курилке, если позволят

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 20:48 , Москва
                                    

Мария, судя по Вашим комментариям, сомневаюсь, что испытываете какие-то трудности в общении с прихожанами :) Не выдергивайте фразы. Там также написано, что способов много, не обязательно брать именно мои за основу, подумайте над своими. Проблемы-то нет :)

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:10 , Москва
                                    

А зачем мне с ними общаться? Мне некогда, у меня дети. У Вас, видимо, детей нет, поэтому и много свободного времени

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 23:15 , Москва
                                    

Но это же Вы ответили на мой комментарий, значит чем-то обеспокоены. Или просто на себе все ситуации примиряете? :)

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:38 , Москва
                                    

Хорошим тоном считается поддерживать диалоги, как автор поста.

Детей нет у Вас?

Ответить
Ланочка 27 ноября 2018, 08:59 , Москва
                                    

Мария, а как мои дети относятся к теме Вашего поста? Личное, для того и личное, чтобы его не обсуждать.

Ответить
Мария 27 ноября 2018, 15:54 , Москва
                                    

Просто Вы рассуждаете как женщина у которой нет детей.

Ответить
Ланочка 27 ноября 2018, 21:23 , Москва
                                    

:) Если дети постоянно с мамой, то согласна, что времени нет. А вот, если дети не обделены вниманием папы, бабушек, дедушек и прочих родственников, то время свободное имеется. Знаю одну семейную пару, которая и без родственников прекрасно справляются с тремя детьми. Там муж берет часть забот на себя, поэтому жена прекрасно может выделить себе свободное время в выходной. Семьи разные и подходы тоже.

Ответить
Мария 27 ноября 2018, 23:12 , Москва
                                    

Ржунемагу, теоретик Вы наш, с Вами все ясно и с Вашими "заскоками": вдруг платок и юбку хочу носить. Понятно откуда ноги. Нереализованное материнство. Пастернака не читал, но осуждаю. Когда дети появятся, тогда и будете учить как жить, как в храм ходить и на сколько. А рассуждать смотря со стороны на семьи с детьми - это фууу...

Ответить
Ланочка 28 ноября 2018, 09:44 , Москва
                                    

Мария, не вижу смысла дальше продолжать обсасывать эту тему и строить очередные версии про моих детей. :) Думайте, что Вашей душе угодно, это не запрещено.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 17:42 , Москва
                                    

"Просто радушный прием новичкам вряд ли кто-то окажет" вот кстати фраза. А почему нет? Почему вряд-ли? Даже звучит некрасиво , согласитесь. Особенно в данной теме. Будто это радушие ещё заслужить надо у постоянных прихожан, а то ходЮт тут всякие :)

По мне так, улыбка ничего не стоит, а горы иногда сдвинуть может, особенно в больной душе.

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 21:15 , Москва
                                    

"ходЮт тут всякие"-а у Вас что на лице написано, что Вы редко посещает храм? Думаете, что всех прихожан храма батюшка в лицо знает? Сомневаюсь. Если 50 человек ходЮт, то тогда да :)))

Ответить
Света M 26 ноября 2018, 21:20 , Москва
                                    

Мы знаем всех прихожан нашего храма , поименно. Их немного , да ((

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:11 , Москва
                                    

Свет, а у нас причастников редко когда меньше сотни в воскресенье.

Ответить
Света M 27 ноября 2018, 10:38 , Москва
                                    

вам везет :) А я в прошлом месяце отчет за год сдавала - у нас шесть!!! крестин и два !! венчания за год (((((( Храм в Москве , практически в центре , метро Савеловская. Очень мало прихожан (((((

Ответить
Мария 27 ноября 2018, 15:53 , Москва
                                    

Так там жилых домов нет, все офисы теперь. У нас каждое воскресенье 5-10 человек крестят. Если 3 - это чуть ли не индивидуальные. На исповедь в воскресенье 4 священника исповедуют, если не праздник, то успевают до Символа веры, если праздник, то и после причастия выходят 1-2 священника на исповедь. Перенаселение тоже не очень хорошо.

У меня брат говорить: в храме на службе было 10 прихожан, 8 причастились. А в городе на службе 100 человек, а причастников 10-15

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 21:36 , Москва
                                    

Просто знаю храмы, где людей ооочень много, и знаю, где только в воскресенье народ собирается и там многие знакомы. Есть с чем сравнивать.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 21:18 , Москва
                                    

Храм маленький, ещё деревянный, очень к слову уютный!

Так что думаю да, всех, кто часто ходит, знают в лицо. Их даже я запомнила, хотя хожу может раз в 2-4 месяца...

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 21:06 , Москва
                                    

Нина, по-моему, Вы не дочитали предложение полностью, а выдернули то, что Вам захотелось. Перечитайте, всё ясно и понятно.

Вот Вы называете себя захожанкой. Откуда Вы знаете сколько захожан, таких как Вы, в храме, который посещаете? А если их число больше обычных прихожан? И каждый захожанин желает, чтобы его увидели, оказали тёплый приём и т.д. По сути, получается, что одни захожане хотят, чтобы другие захожане как-то зашевелились. И получается замкнутый круг. Все чего-то от кого-то ждут. Зачем ждать, действуйте.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 21:16 , Москва
                                    

Ну почему же выдернула? Так сказал автор:)

Так я же и пишу, что действую: хотя бы улыбаюсь. Мне в ответ за свечным ящиком ни разу. Да и не жду я красную дорожку и цыган с медведями от радости , что Нина пришла. Ну все это я уже писала, не хочу повторять.

И речь не столько о прихожанах, сколько о служителях храма.

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 21:45 , Москва
                                    

"Просто радушный прием новичкам вряд ли кто-то окажет, Вас редко видят, поэтому и не улыбаются :)"- ключевая фраза "Вас редко видят".

Не обращайте внимание на служителей, это все лукавый козни строит, чтобы мы в храм не ходили. Никогда не замечали такого: смотришь на человека и думаешь, что-то он со мной не разговаривает или еще что-то, внутри нарастает уже негатив в его сторону. А потом выясняется, что этот человек о нас ничего плохого даже не думал. А в итоге всего лишь показалось!!!

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:17 , Москва
                                    

А есть просто противные служители, которые назначили себя "дежурными по подсвечнику" и на этом основании на всех шипят и всех толкают, кто покушается на "обозначенную територии"

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 17:36 , Москва
                                    

В том и дело, что не прошу радоваться моему приходу, но общее ощущение, что тебя тут не ждут что ли. Я не знаю, как объяснить... Но думаю и вы, а также те, кто как я столкнулись с неприветливостью служителей, понимают о чем я.

Вот например, заходя в магазин, я здороваюсь и улыбаюсь. Просто. Вежливо. Приятно. Так же и заходя в храм. Но часто отдачи нет. Хотя понимаю, что труд там тяжёлый и, прежде всего, морально.

Прошу понять, что я не обвиняю никого, просто как факт, подмеченный не только мной- в наших церквях меньше радушия в целом, чем в других культурах. Правильнее даже сказать меньше терпимости к ошибкам и несоответствию других людей.

Ответить
Ланочка 26 ноября 2018, 21:25 , Москва
                                    

Нина, в храме нас всегда!!! ждёт Господь и идём мы к нему. Так я не поняла Вы ждёте тёплый приём от прихожан или священнослужителей? Если второе, то здесь сложнее. И у нас в храме такая же ситуация, священники выполнили свою работу и ушли. Бывает, что чувствуется прохладность. Ну чтож теперь затаим на них обиду? Не на это надо смотреть. С др. религиями не могу сравнить, потому что мне не интересна их вера, куда они ходят и т.д.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 21:32 , Москва
                                    

1. Буквально выше я писала, что не в обвинение это пишу, а как факт. Так что это не про "обиду затаить".

2. Суть других религий не знаю, как я уже также писала другие религии- не мои. (Хотя для общего образования может и стоит почитать). Мне симпатизирует лишь их радушие по отношению ко всем, а не только постоянным, участникам церковного общения.

Ланочка, искренне надеюсь, что в этот достаточно понятно донесла до Вас свою мысль.

Ответить
Света M 26 ноября 2018, 20:43 , Москва
                                    

Но надо сказать , что и в других областях у нас часто не очень радушные и приветливые люди встречаются .

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:27 , Москва
                                    

Свет, ну, смотрите, в храме много деток с детьми, что мешает выделить закуток для детей. Или предложить мамочкам детей в "приходской дом" отвести до причастия, чтобы они не мешали. Почему в одном храме это сделали, а в другом только палатку с пирожками поставили? От настрятеля же это зависит. Почему в одном храме бабок не видно и не слышно, а в другом - бабки и настоятеля строят. В одном монастыре есть (надеюсь, что она жива-здорова) одна прихожанка (тайная монахиня или даже схимница). Ее рукоположил первый настоятель, который был в монастыре после восстановления. Рукоположил, зная, что она будет жить в миру, т.к. рядом женского монастыря нет, ды она и не собиралась уезжать от родных, от города. Настоятели менялись, а эта монахиня, приходила на службу, и на правах "старшОй" комментировала в голос, делала замечания и т.д. и т.п. Ощущения странные... Как на репетиции, а она как режиссер цу раздает...

Ответить
Света M 27 ноября 2018, 10:33 , Москва
                                    

да, очень многое зависит от настоятеля. Могу только про свой храм сказать - у нас есть детская игровая комната, где дети ждут Причастия, свечницы замечаний никому не делают, в брюках часто женщины заходят по дороге на/ с работу свечу поставить, записку передать , никто слово им не говорит. На службу , конечно, прихожанки в юбках приходят.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 20:49 , Москва
                                    

Это так, но церковное общение нельзя приравнивать к походу в поликлинику или магазин. Поэтому и ждёшь, что там все благополучнее, а по факту бывает иначе :)

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 19:15 , Москва
                                    

Я вот прям радушие, встретила лишь однажды. Это был храм при 70 гкб (т.е. там и рд и морг на територии). И вот такого отношения к захожанам, я больше не встречала, а там их больше, чем постоянных прихожан. И знаете, это идет от настоятеля, там от входа в храм до алтаря (священники) все с любовью к захожанам (это, как Вы понимаете, пациенты больницы). Я половину беременности пролежала там на сохранении, ходила на службы по мере сил. И вот мне в храм войти не давали ( а мне ж надо отдышаться), хватали за руки и вели на исповедь, там только подошла: и мужчины и женщины и священник, все впереди пропускают. Священник стул ставил мне на исповедь. Причастие или помазание, меня за руки и ведут, причем это все разные люди, которые мне не знакомы, но о которых я вспоминаю с огромной любовью и благодарностью. Когда, врач вышел к мужу и сказал, что дети родились и все хорошо, муж пошел в храм, спросил что заказать, кому и т.п. Тетушки побежали к священнику, он тут же отслужил молебен. Это было так трогательно.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 19:46 , Москва
                                    

Как здорово!!! Читала чуть ли не со слезами на глазах (гормоны наверно)))

А потом подумала: а в действительности, ну что тут Такого? Просто человеческое отношение!!! Стул подать, руку подать тому, кому физически тяжело- это не подвиг, это должно быть нормой, тем более в доме Божием. Пропустить беременную без очереди... я сейчас не в РФ, тут меня с пузом просто выкрикивали с другого конца огромной очереди, мол, иди на кассу вне очереди. В любом(!) магазине. Сначала даже неловко было. А тут Храм...

Но нет, как мне было сказано: "просто так радушие вам тут вряд ли кто покажет" ))


Ответить
Мария 26 ноября 2018, 20:38 , Москва
                                    

Я в Испании была на сроке 16 нед, но двойня и пузико было видно, тем более летом. И улетала я без живота, а в Испании он вылез. И я была в шоке: в туалет меня все пропускали только стоило подойти к очереди, в супермаркетах, в аэропорту мимо рамок (выдернули из общего потока и повели в обход). В самолете стюарды в туалет водили в свой (они один оставили для персонала и меня туда водили). И тут я вернулась в Рашу, аэропорт, очередище на таможне...Чтооо? Пропустить без очереди? А по пузу кулаком не хошь? А в храме, как бабки со мной глубоко беременной на перегонки бегали (и ведь обгоняли) кто первый к кресту, на помазание, на причастие. На исповедь, без очереди? Ага, щаззз. Может тебе еще и место уступить. А толкая меня в живот (именно так) лезть первыми на помазание и т.п. И эта ситуация не в одном храме была. И даже в тот храм,куда я хожу 6 лет, почти 4 из них с детьми, есть бабки и дедки хитрожопы, которые всегда причащаются отталкивая детей, т.е. они не дожидаются, когда детки пройдут, а лезут.

Ответить
Bublik 11 декабря 2018, 12:23 , Москва
                                    

Я всю беременность встречала в России совсем иное отношение, такое как вы за бугром. Вопрос в вашем внутреннем мире. Подобное притягивает подобное.

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 20:47 , Москва
                                    

Ну вот как Света выше написала, что и в жизни часто неприветливы люди. В целом может культура пока у нас такая... Не знаю. Просто от похода в храм ждёшь чего-то особенного даже (или особенно) если ты "захожанин". Это особый день всегда. Особые эмоции. Особые ожидания. И такое отношение в храме воспринимается острее, чем такое же в "пятерочке")) Поэтому наверно так и задевает.

Ответить
Наталия 26 ноября 2018, 21:31 , Люберцы
                                    

у нас в храме бабуси все добрые... меня беременную пропихивали без очереди на исповедь, сажали на лавку с собой... или мне везло с бабусями...

Ответить
Нина 26 ноября 2018, 21:36 , Москва
                                    

Я вот думаю, что тут как и в любом обществе все зависит от лидера: каков поп- таков приход, каковы самые активные старушки- так себя и другие старушки будут стараться вести.

Так что, наверно, Вам действительно повезло с приходом:)

Иногда бабулечки и правда бывают удивительные..

Ответить
Света M 26 ноября 2018, 21:09 , Москва
                                    

Ох уж эти ожидания....

Все ждут встретить в храме ангелов . А в храме ведь как в лечебнице - все калеки и хворые , здоровых то нет ....

Ответить
Мария 26 ноября 2018, 23:36 , Москва
                                    

Свет, знаете, я ходила в один храм возле работы, там одни офисы вокруг и храмов много, садовое кольцо. И много по праздникам и так, приходят "захожане", люди, которые на Пасху и на Рождество ходят. И для некоторых обязательный минимум "поставить сколько-то свечек". И вот купили они самые дорогие свечи, подходят к подсвечнику, а там все заставлено! (Все программа сбилась) они очень беззащитные стоят с горящей свечой и не знают ЧТО делать, паника. А достаточно убрать свечку, освободить место .... И все... Человек счастлив и благодарен. Или увидел, что молодая мамочка пришла с младенцем...Подойди, предложи помощь, доведи к Чаше, а чаще: воо, в штанах, вооо, че ребенок орет .. И это отталкивает..

Ответить
Света M 27 ноября 2018, 10:37 , Москва
                                    

конечно отталкивает, никто и не спорит. Я сама об это всегда говорю. Но отталкивает то конкретный , такой же грешный как и ты , человек. Очень надеюсь, что со временем во всех храмах будут проводиться обязательные курсы , для работающих в храмах. А сейчас так - наш настоятель не благословляет никакие резкие замечания, только спокойные , в миролюбивой форме. Но все грешные , не всегда справляются... разные ситуации бывают.....

Ответить
Ланочка 24 ноября 2018, 21:04 , Москва
                                    

Свет, я пока не видела, чтобы наши храмы были заполнены на 90% стульями. При службе только единичные лавочки стоят, а если соборование, ну, стульев 5 и несколько лавочек откуда-то для бабушек, дедушек, инвалидов поставят. Поэтому как-то смутило.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 23:18 , Москва
                                    

Еще на Крите, например, храмы не закрывают. Т.е. любой может подойти, открыть защелку, зайти, поставить свечку (ящик для денег есть для этого). Если священник, то может и отслужить, как правило, лежат одежды в алтаре. Везде писаные иконы в таких храмах.

Ответить
Света M 24 ноября 2018, 21:15 , Москва
                                    

У нас вдоль стен стоят лавки , не 90% , конечно ,но и не единичные . На соборовании ( проводят не в самом храме из-за специфики нашего храма ) все желающие могут сидеть , мест много .

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 20:53 , Москва
                                    

В среднем раз в неделю, а на неделе просто общаемся со священниками дома, за обедом, "без галстука", без платков и юбок.

Про Кочеткова слышать приходилось?

В Греции православие дольше, чем в России.

Вам и не такое расскажут знакомые)))

Ответить
Ланочка 24 ноября 2018, 21:09 , Москва
                                    

Мария, я не интересовалась как там в Греции. Как-то меня это пока не коснулось.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 23:14 , Москва
                                    

Так поинтересуйтесь, Греция не чужда православным

Ответить
Ланочка 25 ноября 2018, 16:12 , Москва
                                    

Мария, не думаю, что нужно интересоваться тем, что в других странах целенаправленно, если это не вызывает у меня никакого интереса. Ведь у каждого своё. Мне интересно, как мы здесь живём, дышим, что изучаем, к чему стремимся, как относимся друг к другу и т.д. А греки ведь сами там разберуться и отвечать сами за себя будут.

Ответить
Мария 25 ноября 2018, 22:30 , Москва
                                    

Так не интересоваться культурой и историей других стран - это ограниченность. Если ты едешь в другую страну, ты, просто обязан изучить их культуру и традиции, иначе это свинство и неуважение.

Ответить
Ланочка 25 ноября 2018, 23:36 , Москва
                                    

Согласна, но я пока не планировала пока туда ехать.

Ответить
Татьяна 25 ноября 2018, 14:43 , Новороссийск
                                    

По-вашему, нам стоит брать с них пример и вести себя так же в храмах? "... они не стоят всю службу в храме, а зашли и выходят во двор ... поход в церковь, или крестины - это как "армянская свадьба"...они не часто причащаются" ...

Ответить
Светланушка 25 ноября 2018, 15:16 , Финикс
                                    

Вы не меня спрашиваете, но позволю себе высказать свое мнение, так как и я писала про греческие храмы. Во-первых, хочу заметить, что в том греческом храме, который я иногда посещаю, в основном люди присутствуют на всей службе, редко кто выходит. На счет этого вопроса, по видимому, играет людской фактор как и во многих других вопросах. Причастия так же есть. На счет брать пример или нет, отвечу так: вполне можно перенять свободную/нарядную форму одежды для всех посещающих православный храм, в частности, для женщин. Потому как такой строгий подход к соблюдению традиций в виде головных уборов, длинных юбок и прочие традиции, отталкивает молодые семьи и молодых людей посещать храмы, так же удобства в виде стульев тоже отличная идея, их должно быть больше, чем есть сейчас. А то стоишь на службе 2 часа, ноги затекают, а присесть неудобно, полно пожилых людей, кто нуждается в отдыхе.



Ответить
toma 24 ноября 2018, 13:59 , Луцк
                                    

Нормы поведения любой женщины, как и мужчины очень четко описаны в пяти книгах Мойсеевых в Ветхом завете. С точки зрения современности даже самые рьяные христиани не выполняют и 10 процентов из написанного. Но как бы священник, а вместе с ним и семья его берут на себя обязанность быть образцом и показывать людям пример православия. Поэтому и спрос с них больше. Хотя с другой стороны большенство из всех правил и нравоучений сводится к тому что "перед лицом Господа" ты стаешь в доме его, а домом уже давно считается Церковь, а не душа. А как оно правильно я думаю мы узнаем,увы, не в этом мире.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 14:12 , Москва
                                    

Тома, но православная церковь не живет по ветхому завету! У нас Евангелие - там ничего не написано о брюках и платках, о детях и матушках.

Для священников есть указания по одеяниям с пояснениями, у них много служебных книг с ЦУ. Но вот про матушек и детей ничего там не сказано. Почему семья священника должна быть образцом чего либо? Кто так решил?

Ответить
toma 24 ноября 2018, 14:53 , Луцк
                                    

Первое послание св. Апостола Павла к Коринтянинам. Глава 11.

Ответить
Светланушка 24 ноября 2018, 18:02 , Финикс
                                    

В нем говорится только про покрытие головы, про брюки-юбки и прочее нет.

Ответить
toma 24 ноября 2018, 19:45 , Луцк
                                    

Так и 10заповедей там тоже нет. Да и книга псаломная в Новом Завете отсутствует. Но автор поста убедительно мне утверждает что Православная Церковь живёт только по Евангилею.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 17:41 , Москва
                                    

Апостолы не знали какие будут цены на услуги цирюльников. Длинные ухоженные волосы - это очень-очень дорогое удовольствие.

Ответить
Bublik 11 декабря 2018, 12:29 , Москва
                                    

Да вы что? Всю жизнь у меня длинные волосы и первый раз слышу, что это дорого. По дуррсти как-то обстригла, вот где дорого... Каждый день помыть, уложить, а это и шампунь, и средства доя укладки, плойки, фены и т.д.

Ответить
Мария 12 декабря 2018, 11:08 , Москва
                                    

А вы длинные волосы не моете и не красите? Бывает.... Или может сами красите,дома?

Ответить
Bublik 12 декабря 2018, 17:13 , Москва
                                    

Я их мою, но не каждый день. А красить нет необходимости. А у с вами видимо бывает...

Ответить
Света M 12 декабря 2018, 11:16 , Москва
                                    

Мария, по волосам я согласна с комментарием выше, в наше время , длинные дешевле. Я сама ношу длинные. Мою не чаще двух раз в неделю. Не крашу. А вот короткую стрижку надо поддерживать постоянно. Мыть голову чаще приходится, укладывать (то есть фен , электричество, средства для укладки) , плюс поход с парикмахерскую каждые 1,5 месяца уж точно. Длинные я подстригаю один раз в год .

Ответить
Мария 12 декабря 2018, 16:09 , Москва
                                    

Свет, я любую длину (и мои подруги) мыла т мою каждый день, лет с 15-16. Я не могу не красить, иначе меня на бабушкут будут принимать. А если длинные волосы отрастить, то, буду водяным или бабой ягой с седой головой. Поэтому для меня длинные волосы гораздо дороже. У меня мама в 39 лет сделала короткую стрижку в целях экономии (до этого возраста коса до попы была)

Ответить
toma 24 ноября 2018, 18:01 , Луцк
                                    

Ахаха. Думаю от нынешней ухоженности апостол дар речи потерял. Зачем Богу ваша уходженость то?

Ответить
Светланушка 24 ноября 2018, 18:23 , Финикс
                                    

А в чем разница для Бога: женщина в юбке молится или в штанах, в платке или без? Он вообще людей голыми создал, без одежды. И со временем одежда менялась.

Ответить
toma 24 ноября 2018, 19:39 , Луцк
                                    

Я думаю у нас всех рано или поздно будет возможность спросить это у самого Творца. Лучше конечно поздно..

Ответить
Светланушка 25 ноября 2018, 13:04 , Финикс
                                    

Тома, я спрашиваю у людей, кому есть дело в чем женщина ходит в храм, кто следит есть ли у нее платок.

Ответить
toma 25 ноября 2018, 20:18 , Луцк
                                    

Вы спрашиваете в чем разница для Бога. Я это знать не могу. Ибо Мойсей и апостолы были единственными с кем он об этом разговаривал.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 03:33 , Финикс
                                    

Полагаю ответ на этот вопрос не знают и другие люди, кто очень ратует за соблюдение дресс кода в стиле древних традиций женщинами в храме. Ответа нет, а придирки есть.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 07:04 , Луцк
                                    

А где в нашей дискуссии я упомянула что тот кто тычет это пальцем прав?

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 08:33 , Финикс
                                    

Вы сами ратуете в нашей дискуссии за дресс код в церкви для женщин в виде платка и юбки.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 09:48 , Луцк
                                    

Нет. С точки зрения православия человек волен оценивать только свои деяния и поступки. Так что все что я пишу касается исключительно меня и моих мыслей. Я вполне нормально воспринимаю то, что человеку далёкому от православия они чужды. Я за дрейс код в церкви, но женщина в брюках и без платка или в короткой юбке, как и мужчина в шортах, интереса для обсуждения у меня не вызовет.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 10:42 , Финикс
                                    

Вы газлайтингом не занимайтесь))


В вопросах церковного дресс кода вы на стороне тех, кто поддерживает юбки и платки для нахождении женщины в церкви. Конечно же, вы пишите и про себя, вы же с этим согласны.


А так же вы учавствуете в дискусии обсуждения брюк и отсутствие платка у женщин в храме. И пытаетесь это отрицать)


Такой дресс код в древних традициях для женщин чужд любому современному знающему себе цену человеку. Уверена, вы, как и другие любители поддержать древние традиции в женской одежде, не одеваетесь как во времена крещения Руси или вообще во времена Христа. Вы пользуетесь гигиеническими средствами для женщин, у вас есть современное нижнее белье, обувь, теплая верхняя одежда для холодной погоды, то есть, вы одеваетесь в современную женскую одежду. У вас, даже, есть носки и зонтик) Если пойти дальше, вы имеете право голоса на выборах, можете работать за деньги, устроится на работу и уволится, подать заявление в полицию или суд, вы можете получить или уже получили высшее обазование и водительские права, вы живете в современном мире и очень даже пользуетесь современными благами общества и современной жизни, а не как было во времена крещения Руси. То есть вы вполне современная! И нынешние церкви находится в современном мире, и их посещают современные люди. Возвращаясь к одежде, вот в современную женскую одежду, так же входят брюки, и современные женщины крайне редко носят платки на голове. Поэтому, не надо здесь писать на счет одежды что чуждо или не чуждо современному православному человеку для похода в православный храм в 21 веке.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 18:06 , Москва
                                    

Ну, меня еще муж и дети и другие люди видят и если я седая и с грязными волосами буду, то муж может убежать. Он-то не в теме, что седая тетка это надо принять

Ответить
toma 24 ноября 2018, 19:37 , Луцк
                                    

Если вы хотите приподнять Церковь к мужу, думаю я в этом плохой собеседник.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 23:20 , Москва
                                    

Как-то не нуждаюсь, девочка большая уже...


Ответить
Лёля 24 ноября 2018, 10:48 , Москва
                                    

Очень интересный вопрос. Постою послушаю.

Может, кто-нибудь разбирающийся напишет.
Ответить
Вера 24 ноября 2018, 01:03 , Москва
                                    

Кто к кому пристал? Кто кому что навязывает? Один священник делает то, другой это...Может надо за собой смотреть лучше, чем судить других и наблюдать за другими? Как Вы думаете?)

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 10:20 , Москва
                                    

Вы между строк читаете? Вопрос: где свод правил?

А в чем грех наблюдения? Или это правила новые: не наблюди?

И не забывайте, что я описала конкретные факты с которыми столкнулась, и мы в семейном кругу их обсуждаем. Или это кем-то запрещено? Пришли к моему брату (священнику) прихожане и говорят: батюшка, а вот матушка по тв в брюках была. Конечно, брат это нам рассказал за обедом, и на обеде была та матушка - его кума.

Ответить
Вера 24 ноября 2018, 11:55 , Москва
                                    

Есть слова апостольские о том, как подобает выглядеть женщине христианке. Есть правила приличия в храме, на улице. На матушку обращены взоры всех прихожан. У неё особый статус в церковном обществе. Я не осуждаю, пусть ходят в чём им удобно и в чём считают нужным. Я , как-то внимания на это не обращаю. У матушки есть батюшка-муж. Если посчитает нужным, то матушке как-то об этом скажет. Просто объяснила, почему прихожане так могут реагировать.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 14:07 , Москва
                                    

А про мобильник и авто апостолы ничего не говорили, а все пользуются. Так же и брюки на женщинах, что не приличного в брюках? Почему кто-то решил, что матушка - это не обычная женщина, жена, мать, и поэтому она должна быть "монашкой", а не женщиной. Священник рясу снял - он мужчина и ему приятно видеть красивую, ухоженную женщину, а не нечто в юбке в пол и в платке.

Если я не ошибаюсь, то было разослано Патриархом послание о том, чтобы священники отстали от женщин в брюках и без платков.

Ответить
Вера 24 ноября 2018, 14:39 , Москва
                                    

Так священники и не пристают. И не обязательно матушке выглядеть монахиней. Это было бы странно. Она может быть ухожена, естественно. И в приличной одежде.

Ответить
Лора 24 ноября 2018, 11:57 , Короп
                                    

прихожане проявляют банальное ханжество . Кстати а что говорят апостолы ?

Ответить
Вера 24 ноября 2018, 12:07 , Москва
                                    

Почитайте. 🙂 Здесь уже не одна тема на счёт внешнего вида женщины была за последние часы. В интернете очень подробно всё объяснено. Думаю, Вы много полезного для себя найдёте. Просто не вижу смысла повторять.

Ответить
Лора 24 ноября 2018, 12:12 , Короп
                                    

в интернете выложены личные мнения некоторых людей что вообщем ничего не объясняет

Ответить
Вера 24 ноября 2018, 14:11 , Москва
                                    

Ну почему же? Доступно объяснено. Может вот это? https://blagovest.cofe.ru/Iz-tserkovnoy-praktiki/Platok-ukrashenie-zhenshhinyi

И ещё: http://www.slavianka.com/read/krasota/Ob-istinnoj-zhenskoj-krasote/

http://slavyanskaya-kultura.ru/news/religija/oblik-pravoslavnoi-zhenschiny.html

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". 1 Кор. 11, 3-16 ( св.апостол. Павел)



Ответить
Мария 24 ноября 2018, 17:56 , Москва
                                    

Светлан, так Вы ссылки на личное мнение некого человека (может и священника) дали. Т.е. не убедительно, уж, извините. Есть православные секты, где десятина - обязательна! А греки получаются недоправославные, раз без платка в храм ходят. Что касается ссылок и тема, типа русская традиция, то фигня. Ибо на Руси не только платки были у женщин, но и другие головные уборы. Опять же, моя бабушка, ныне покойная, прожила в деревне, храм там давно затопили, новый открыли лет 8 назад,так вот, бабушка как и все ее ровесницы, в белом платке летом ходила, сколько я ее помню. И знаете почему? Не мода. А потому, что волосы прибраны, пот не стекает на глаза, когда на огороде работаешь в +40. Или когда за скотиной смотришь, то волосы защищаешь. Вот и объяснение модных платков в деревне.

А пуховый платок зимой - там это не дорого стоит (козы пуховые многие держали и держат) и тепло, не надует. Старики сквозняков боятся.

Ответить
Вера 24 ноября 2018, 18:56 , Москва
                                    

Про гречанок- это отдельная история, почему они не ходят в платках. И не обязательно именно платок. Головной убор. В остальном, не убедительно для Вас, что ж, может найдёте мнение более убедительное.

Ответить
Лора 24 ноября 2018, 16:55 , Короп
                                    

так что- если у женщины короткая стрижка или вообще лысая (бывает ведь и такое ) и ей не стыдно , то можно ходить без платка , ну по крайней мере апостол говорит именно так . судя по тому что вы привели в пример .

Ответить
Като_ 24 ноября 2018, 01:58 , Сумы
                                    

Вы плюсанули даме, которая пишет, что православная женщина должна ходить в платке, юбке и с длинными волосами. У вас есть какая то аргументированная позиция на этот счёт? Вы можете внятно пояснить, почему я лично должна так делать, если я считаю себя православной?

Ответить
toma 24 ноября 2018, 16:14 , Луцк
                                    

Так должны не те что считают, а те что являются- это разные вещи. Боюсь что мне чтобы стать православной перед лицом Господа а не людей жизни не хватит. При том что первое даётся очень легко.

Ответить
Като_ 24 ноября 2018, 19:08 , Сумы
                                    

Ну ладно, почему должны те, кто являются?

Ответить
toma 24 ноября 2018, 22:58 , Луцк
                                    

Потому что это один из элементов смирения, скромности и терпимости к искушениям внешнего мира. Но боюсь что тебе этого не понять.

Ответить
Като_ 24 ноября 2018, 23:20 , Сумы
                                    

Это ты так решила? Или кто? Смирение, на мой взгляд-это когда ты не желаешь того, чего не в состоянии достичь.

Куда уж мне понять, почему Богу не всё равно в чём я хожу. Секта какая то.

Ответить
Като_ 24 ноября 2018, 23:40 , Сумы
                                    

К счастью этого не понять большинству, а то бы общество погрузилось в средневековье и мракобесие.

Ответить
toma 24 ноября 2018, 23:51 , Луцк
                                    

Почему все кто не верит в законы Церкви так рьяно пытаются доказать свою правоту? Ну не веришь- не верь. Зачем копаться в чужом белье если ты уверен в своей правоте?

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 00:07 , Сумы
                                    

Так прикол в том, что эти " законы", выдумывают сами люди) Не Бог же определил, в чём кому ходить) Тут о Вере вообще речи нет. Вера и длинная юбка-вещи из разных тем)

Ответить
toma 25 ноября 2018, 00:33 , Луцк
                                    

Главное в это верить и читать между строк, ага.

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 00:35 , Сумы
                                    

Во что верить? Что Бог создал всех голыми и форма одежды менялась вместе с веками, прогрессом и климатом?

Ты, я надеюсь, ходишь всегда в длинной юбке в пол, в платке, лицо и волосы не красишь и сексом занимаешься, исключительно для зачатия?

Ответить
toma 25 ноября 2018, 00:45 , Луцк
                                    

Кстати как раз в близости мужу Библия велит не отказывать. Разве что по взаимосогласию во время поста. Для Бога важно не тело, а душа. Дело не в Боге, дело в человеке. А чтобы человек сумел оголить перед Богом душу нужно пройти очень нелегкий путь. Я в нем пока и десятую часть не прошла. И не факт что больше пройду, увы.

Ответить
Светланушка 25 ноября 2018, 13:08 , Финикс
                                    Видимо вам нечего аргументированно ответить на вопросы выше, поэтому вы сменили тему.

Дайте ссылку, где такое в библии написано, что женщина не должна отказывать мужу в близости.
Ответить
toma 25 ноября 2018, 20:30 , Луцк
                                    

Первое послание Апостола.Павла Коринтянинам, гл.7.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 03:46 , Финикс
                                    

Так это не только касается женщин, не отказывать мужу в близости, но и абсолютно на равных основаниях это касается и мужчин.


И очень важное примечание, апостол Павел пишет, это как позволение, а не повеление. Так что можно мужу отказывать в близости, как и муж вполне может отказывать жене, если на это есть причины. Так то.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 06:54 , Луцк
                                    

Так я нигде и не говорила что это в одностороннем порядке

Ответить
toma 26 ноября 2018, 09:51 , Луцк
                                    

Исключительно потому что речь в нашей беседе шла о женщинах.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 10:52 , Финикс
                                    

Если вы пишите что Библия велит не отказывать в близости мужу, вы уж дописывайте, пожалуйста, что это лишь позволение, а не повеление. Иначе получаются выдернута фраза из текста с измененным смыслом.

Ответить
toma 26 ноября 2018, 12:31 , Луцк
                                    

Ну Библия как то вообще ничего не велит. Это такой себе набор рекомендаций для того чтобы попасть в Царствие Небесное. Я всегда считала что это само собой разумеещееся. И честно сказать удивлена что для человека так интересующегося православием это не так.

Ответить
Татьяна 25 ноября 2018, 19:30 , Новороссийск
                                    

Я думаю, что Тома имела ввиду (говоря о близости между супругами), что если муж не справляется со своей телесной страстью, жене лучше уступить, чтобы он не стал искать другие способы ее удовлетворения...

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 04:04 , Финикс
                                    

Если женщина не хочет близости, то она совсем не обязана удовлетворять телесные страстья своего мужа, может, если муж достаточно приласкает и женщина захочет близости, но абсолютно не обязана. Эта проблема только мужчины. И эта проблема в самом мужчине. Так как он не может овладать со страстью (как и отвлечение в храме от молитвы на женские попки в штанах). Когда женщина не хочет близости, но вступает - это изнасилование. И потакание прихотям мужчины.

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 01:00 , Сумы
                                    

Вот то то и оно, что никто не ходит в платках и юбках и не " не отказывает мужу" и всё прочее. Сдаётся мне, только в нашей Вере нужная некая жертвенность, наплевать на себя и тогда ждать награды от Бога в виде райской загробной жизни.

Только в нашей церкви ты увидишь хамство, шипение, упрёки, что не так зашла, не в том, не так руки держишь, не так живёшь, не то читаешь, не то носишь.
Вот и смотришь на такую, всю серую молодую деву, в юбке, в платке, кроткую, забитую, вечно постящуюся и становится жаль её и смотришь на неё как на ненормальную.
Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 01:22 , Сумы
                                    

С этой девой? Сто процентов. Не от хорошей жизни человек уходит в секту.

Ответить
toma 25 ноября 2018, 09:10 , Луцк
                                    

Видишь ли... Цель православия это не жить так как положено или как хочется. Цель православия это максимально приблизиться к Вечности. Она не зависит от общества, мнения в интернете, и даже от Варфоломея или Кирилла. Только от личних деяниях. Знаешь, не в обиду, но когда преверженец прелюбодеяние и абортов втирает мне что то о правильности или неправильности моей Веры выглядит это всё же немного не логично и смешно.( Не прими за упрек, мои дети тоже не венчаны, просто ты всегда и везде твердо отстаиваешь именно эти две ну очень тяжёлые для православия позиции)

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 14:17 , Сумы
                                    

По счастью я тебе ничего не втираю, я человек воспринимающий людей, такими, какие они есть. Ты популист, сама не придерживаешься того, о чём говоришь, таких людей большинство.

Я же сразу сообщаю, что грешу и не раскаиваюсь.

Но вот насчёт одеяний никто не тут, ни в двух других постах так и не объяснил, где эти правила прописаны и кем, соответственно, их люди сами и придумали, а теперь рассказывают друг другу, что это очень важно и приближает к вечности.

Ответить
toma 25 ноября 2018, 20:32 , Луцк
                                    

Я давала ссылки. И там, и здесь. Что же касается иного устроя одежды: потому и иное, что его настолько не держались что это стало нормой. Для нас. А вот стало ли для Бога?

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 23:17 , Сумы
                                    

Вот это :"Первое послание св. Апостола Павла к Коринтянинам. Глава 11."?

Так там что молиться нужно с покрытой головой, про ходить в обычной жизни и про юбки там ни слова.

Ответить
toma 25 ноября 2018, 23:24 , Луцк
                                    

Про юбки в посте у твоей " подружки" ссылка есть. То что она тебя не устраивает, это чисто твои проблемы. И заметь,я нигде не сказала что тот кто все это осуждает прав.

Ответить
Като_ 25 ноября 2018, 23:59 , Сумы
                                    

Пересмотрела пост " подружки", одна ссылка там не от тебя, о Моисее. Там нет ничего о юбках, там о ношении мужской одежды. Это когда ты одела мужские брюки. Надеюсь ты ходишь, всё таки, в женских брюках)

Ответить
toma 26 ноября 2018, 00:02 , Луцк
                                    

Нет. Ни во времена Мойсея, ни во времена Христа брюки не были женской одеждой. Женской одеждой они стали только во времена:" идите хоть в чём нибудь, лишь бы деньги за свечи платили"

Ответить
Като_ 26 ноября 2018, 00:08 , Сумы
                                    

Как же так? Весь восток носил шаровары, женская его часть, а мужчины носили халаты, плащаницы, туники и т.д. Брюки, как таковые, во времена Христа, носили разве кочевые племена, но там и женщины их носили, бо на лошади далеко без брюк не уедешь, конский пот разъест до костей ноги

Ответить
toma 26 ноября 2018, 00:40 , Луцк
                                    

Не совсем. Накидка считалсась уже верхней одеждой. Нижней была тазо- бедренная повязка, достигающая колен. Что же касается женщин- шаровары это Ислам. У еврейских же женщин были тоже накидки, но в отличии от мужских, которые могли быть любой длины, женские обязаны были быть в пол. С веками повязка становилась длиннее и меняла форму, и со временем необходимость в накидках отпала. Хотя ты права, с логической точки зрения можно было бы поспорить, но как бы истинному христианину это не важно, и не нужно.В принципе как и о юбках с платками.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 04:25 , Финикс
                                    

Может быть запрет носить одежду противоположного пола имел лишь тот смысл, чтобы апостол/батюшка имел прелставление кто перед ним: м или ж. И никакого другого глубокого божественного смысла. А то придет прихожанин/нка и спросит совета: как мне быть, детей кормить нечем? Или как воцерковить моих родных? А апостол/батюшка и не знает как к человеку обращаться: мадам или мисье) Это шутка-размышление на тему)

Ответить
toma 26 ноября 2018, 06:53 , Луцк
                                    

Ага, особенно платок и длина волос.

Ответить
Светланушка 26 ноября 2018, 08:25 , Финикс
                                    

Может в древности платков то и не было, а похожие у мужчин и женщин головные уборы)) получается балахоны одинаковые, головные уборы одинаковые)) А волосы и мужчины в то время имели длинные. Разве что отсутствие бороды могло помочь))

Ответить
Като_ 26 ноября 2018, 00:46 , Сумы
                                    

"Женский костюм мало отличался от мужского, хотя закон Моисеев строго запрещал одеваться не сообразно своему полу. Женская одежда также включала кетонет и симлу. Разница заключалась в том, что одежда женщин была длиннее, шилась из более тонких тканей и богаче отделывалась. Женский кетонет был длинный с длинными рукавами, мог состоять из двух или одного полотна (без шва), снизу иметь оборки, разрез кетонет мог иметь завязочки. Женщина могла надевать несколько кетонет, а также укрываться им ночью. Материал - лен или шерсть. Кетонет завязвали поясом или продетым шнурком. Женщины, как и мужчины, носили либо открытые сандалии, либо закрытые шитые наалаим."

ссылка http://www.hrampokrov.ru/gospel/clothes/2387/


Вот я и говорю, что нет никаких норм носить или не носить юбку, хотя лично я понимаю, что в храм нельзя ходить в купальнике, но не потому, что Бог так хочет, а потому, что есть нормы приличия, в столовую тоже в трусах лучше не заходить, а на пляже в самый раз.

Ответить
Като_ 26 ноября 2018, 00:58 , Сумы
                                    

Сдаёшь, мать, я приготовилась ещё на пару дней дискуссии)

Ответить
toma 26 ноября 2018, 07:00 , Луцк
                                    

Так я сразу сказала что ты не поймёшь. Я Ветхий завет с мая месяца перечитываю, только до книги Леврит дошла, несколькими днями тут явно не обойтись. Ну и согласись, объяснить человеку который не ходит в Церковь почему ему стоит в нее не ходить в юбке, а не в штанах это все равно что учить глухого играть на скрипке.

Ответить
Мария 24 ноября 2018, 10:22 , Москва
                                    

Я разве кому-то навязывала платок, юбку и длинные волосы? Только как "форма" для монахинь, например.

Ответить
Като_ 24 ноября 2018, 14:35 , Сумы
                                    

Мария, комментарий был не вам, а Светлане.

Ответить
Лора 24 ноября 2018, 01:06 , Короп
                                    

Я думаю каждый волен ходить в том в чем ему хочется .

Ответить