Нюансы политических интриг по отношению к Церкви Христовой в братской соседней стране.
РПЦ сегодняЧиста фокусники: 332 года было такое законное право, а с 11 октября - исчезло. Ну, это, как если бы моему дедушке выдали паспорт, а потом забрали и делали вид, что и дедушки не было никакого никогда.
Теперича даже средней руки тролли, заводя невинные беседы, пишут, что
"православная церковь в Украине всегда была под константинопольским патриархатом и никогда не входила в каноническую территорию Москвы "
UPD: но гораздо важнее вот что
Lisenok
Блин, а я как с Луны, так и не знаю в чем суть и что в итоге, надо будет погуглить на досуге)
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Ой да. Если не Москва рукополагает, то православие уже не такое православное? 😁
Политика и передел власти просто. Этого следовало ожидать.
Священники же, естественно, будут писать кто православнее, а по ком ад плачет 😆
Какая духовность - сплошные политические средневековые интриги.
16.10.2018
Ответить
Поля
Жень, если ты не причащаешься, то тебе да - все одинаково. Ты - вне Церкви.
А пост для всех, кто составляет Тело Христово.
16.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Типа печаль для прихожан 1 церкви (РПЦ) в разъединении? Так понятно.
Но тогда слова об аде и неправильной православности - слишком громкие. Для красного словца так сказать.
16.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
А если православно смиряться вместо «жесткого ответа» Константинополю? Не вариант?
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Законы меняют те, кто верховенствует в системе. Константинополь вправе менять закон. Это как раз не против разумности.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Право константинопольского вселенского патриарха ? Серьезно?
Хочешь сказать, что все главы в ПЦ равны?
17.10.2018
Ответить
Поля
А не надо и объявлять. КонстП принял к себе раскольнические УПЦ КП и УАПЦ.
Синод РПЦ 15 октября вынес решение разорвать евхаристическое общение с КонстП, как это и было в отношении УПЦ КП и УАПЦ.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Как пренебрежительно 😁
Но мне не обидно. Отнюдь.
Я просто реалист и циник. И трезво смотрю на вещи. Без прелести 🤓
18.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Как раз годится для статуса в вк👍
А применимо к реальной жизни - чушь, уж прости 😂
Коэльо - тот ещё мыслитель.
18.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Все православные церкви с автокефалией без главенства МП - во грехе? И к какому греху конкретно это относится?
17.10.2018
Ответить
Татьяна
Грех в другом. В принятии в общение раскольников без их покаяния. Автокефалия не может быть с главенством МП, все поместные церкви равны и не имеют власти друг над другом.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Опять разговоры о грехе. Какой из реальных 10?
То, что вы описали, всего лишь рабочие противоречия и условности, острые углы которых сгладит время. Догматы христианские на вселенских соборах меняли, а вы о статусе церквей волнуетесь.
17.10.2018
Ответить
Татьяна
Грех раскола. Свт. Иоанн Златоуст: «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью»
Дело не в статусе. Я надеюсь, что все управится с Божией помощь.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
До недавнего времени были под МП. Теперь нет. Это в вашем понимании грех?
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Церковь официальная была под главенством МП. Теперь ее место займёт некогда неофициальная раскольническая. И все. Она будет независимой от МП
18.10.2018
Ответить
Мария
Поля, а в чем проблема для РПЦ если у украинской церкви будет автокефалия? Отсутствие финансовых потоков? Богу молимся одному, по одним и тем же правилам. Я не с целью поспорить, просто искренне не понимаю причин для такого возмущения РПЦ. Разве есть сейчас прецеденты когда у разных государств общая православная церковь? Как бы мы не хотели, но церковь все равно не может быть вне политики. Элементарное пересечение государственных границ, провоз денег, имущества и пр. все равно происходит по мирским законам. Если Украина сейчас считает нас своим врагом - оккупантом и пр., то разве может у нас оставаться общая церковь?
16.10.2018
Ответить
Поля
Если Украина сейчас считает нас своим врагом - оккупантом и пр., то разве может у нас оставаться общая церковь?
Одно дело - государство Украина, другое дело - люди, которые в нем живут. Государство враждебно, да. Оно ведёт пропаганду ненависти по отношению к русскому миру, даже той его, немалой, части, которая продолжает оставаться внутри самОй Украины. И слава Богу, что у людей хватает здравомыслия не отрицать самих себя.
17.10.2018
Ответить
Мария
Это все в идеале. Да, слава Богу, что еще остаются здравомыслящие люди на Украине, но это все красивые слова. Я так и не поняла сути - проблема только в нарушении правил которые когда то установил Синод или в Украине что то поменяется в самой службе, молитвах и пр.?
17.10.2018
Ответить
Поля
Меняется не только в Украине. Если Варфоломей не покается, это будет очередная великая схизма.
17.10.2018
Ответить
Мария
Схизма (гугл подсказал) это раскол. Так я Вас и спрашиваю что именно меняется в результате этого раскола по сути, кроме того что подчинятся церкви будут разным патриархам.
17.10.2018
Ответить
Поля
По сути меняется то, что раскольники лишены благодати Христовой, аки разбойники, разодравшие Христов хитон.
Причастие человека в раскольнической церкви лишено смысла. Отпавшие от Христа не наследуют Божьего Царства.
18.10.2018
Ответить
Поля
Как бы мы не хотели, но церковь все равно не может быть вне политики.
Церковь только тогда и может оставаться верной Христу, когда не считает решение политических вопросов важнее духовного единства.
17.10.2018
Ответить
Мария
Ну это утопия. как бы мы не хотели, но государственные не могут идти вразрез с церковными. а если они противоречат, то первые будут во главе угла.
17.10.2018
Ответить
Поля
Разве есть сейчас прецеденты когда у разных государств общая православная церковь?
Есть прецеденты, когда у разных государств общая православная церковь: у того же КонстП помимо Турции есть приходы в США.
17.10.2018
Ответить
Мария
Турция это не тот случай. Это мусульманская страна и процент православных там невелик. А в США, по крайней мере, википедия пишет, у церкви автокефалия.
17.10.2018
Ответить
Поля
В Америке автокефалию имеет только одна православная церковь из МНОЖЕСТВА и она никогда не находилась в юрисдикции Константинополя. Американская православная церковь, она же ПЦА, была до 1970г в юрисдикции Московского Патриархата.
Приходы и епархии США, которые находятся в юрисдикции Константинополя, автокефалии не имеют.
Государственно-административное деление территорий не совпадает с церковно-административным. В одной стране может быть несколько церквей одного вероисповедания. Равно как и владения какой-либо поместной церкви могут распространяться далеко за пределы родной страны.
18.10.2018
Ответить
Поля
искренне не понимаю причин для такого возмущения РПЦ
А ты не возмутилась бы, если бы твоя соседка пришла готовить свои обеды на твою кухню, сказав, что получила приглашение от председателя вашего ЖКХ, и оформляет опекунство на твоих недееспособных (условно, для аналогии) детей?
17.10.2018
Ответить
Мария
Поля, на "ты" мы кажется еще не преходили, но если Вам так хочется, то пожалуйста.
Пример совсем не подходит к ситуации с автокефалией.
17.10.2018
Ответить
Мария
автокефалия украинской церкви, соответственно, о ней.
Судя по Вашим комментариям, Ваше главное желание поспорить, а я Вас попросила помочь разобраться. Странная позиция для верующего человека.
18.10.2018
Ответить
Мария
Буду знать, но речь шла именно о той, которой была дана афтокефалия. Из-за чего, собственно, весь спор. Вы это прекрасно поняли, однако резкость, даже некоторая грубость в общении видимо доставляет Вам удовольствие. Совершенно понятно что Вы мне не поможете разобраться в моем вопросе, поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Хочется нормального диалога, а не агрессивного спора. Поищу ответы в другом месте.
18.10.2018
Ответить
Поля
Отсутствие финансовых потоков?
Финансового потока из Киева в Москву нет уже давно. Все средства приходов УПЦ МП остаются в пределах Украины.
17.10.2018
Ответить
Поля
в чем проблема для РПЦ если у украинской церкви будет автокефалия?
Я не знаю, почему Блаженнейший митрополит Онуфрий не просит автокефалию у Москвы, могу только предположить, что это в целях самосохранения канонического православия во враждебном к нему (каноническому православию) государстве.
17.10.2018
Ответить
Мария
Не просит, потому что знает что не дадут. Вот и обратился, выражаясь мирским языком, через голову.
17.10.2018
Ответить
Поля
Митрополит Онуфрий, возглавляющий УПЦ МП, ни у кого автокефалию не просил. Соответственно, ему никто и не дал.
Автокефалию для раскольничьих УПЦ Киевского Патриархата и УАПЦ просил президент Порошенко ввиду предстоящих выборов, чтобы поднять свой рейтинг. Но и он автокефалию для своих раскольников не получил. Варфоломей решил прибрать к рукам обе эти раскольнические структуры.
18.10.2018
Ответить
toma
Онуфрий не может просить автокефалию у РПЦ ибо ее единство регулируется Константинополем. Поместной Церковь сделать может только он.
17.10.2018
Ответить
Поля
Вселенская, она же святая единая соборная апостольская в Символе Веры, это всё каноническое православие в мире, а не Варфоломей)
17.10.2018
Ответить
Поля
На заседании Межправославной подготовительной комиссии (МПК) в Шамбези, близ Женевы, в 1993 году было принято всеправославное решение о том, что отныне любая автокефалия будет предоставляться с одобрения всех Поместных православных церквей.
В ходе обсуждения удалось договориться о главном: нет автокефалии без волеизъявления церкви-матери, то есть той Поместной Православной Церкви, к которой в настоящее время принадлежит ее часть, желающая получить автокефалию. И нет автокефалии без всеправославного согласия.
источник
18.10.2018
Ответить
Поля
Вот нашла:
УПЦ МП еще в 1991 году получила томос от Московского патриархата, где говорилось, что она получает полную независимость - административную и экономическую от РПЦ МП: https://www.msk.kp.ru/daily/26896.4/3940560/
18.10.2018
Ответить
toma
3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.
5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
по сути без одобрения РПЦ никуда
18.10.2018
Ответить
Татьяна
Константинопль признал раскольников и принял их в общение и переговоры об автокефалии ведутся с ними, в этом главная беда. Другие поместные церкви тоже обеспокоены, не только РПЦ, ведь у каждого на канонической территории существуют религиозные течения, разные расколы, находящиеся вне канонической церкви.
17.10.2018
Ответить
Татьяна
Так автокефалию не ей предоставить планируется, а раскольникам, которые создали свою структуру и назвали себя патриархатом. Каноническая церковь не просит автокефалии она и так имеет самостоятельность.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Главное - как это назвать и признать/нет нам/им самим/другим поместным церквям. Признает КП - станут не раскольниками. И все.
Разве УПЦ не была под властью МП?
17.10.2018
Ответить
Татьяна
Она самоуправляемая, финансы отдельно, управление отдельно. Молитвенно вместе. Но Константинополь дело имеет не с УПЦ МП. Из раскола выход - покаяние, а не признание, кто признаёт раскольников присоединяется к расколу.
17.10.2018
Ответить
Татьяна
25 лет все поместные церкви признавали их раскольниками, теперь Константинопль снял анафемы, но КП на данный момент и они не признали, автокефалии то нет. Что будет дальше поживем увидим.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Мне Поля доказывает, что КонстП ничего не решает. Что все поместные церкви крайне равны. Выходит, нет.
КП - я имела в виду КонстП. Кто их теперь раскольниками будет считать?
17.10.2018
Ответить
Поля
Анафему не сняли, сняли запрещение в служении, и признают Филарета не как патриарха, а как епископа.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
Ну, а так прав нет у КонстП, да 😁
Выглядит только все это по-другому
17.10.2018
Ответить
Татьяна
А, я подумала Вы про киевский. По Константинополю посмотрим что будет. Одно точно эти отзывы документов 300-летней давности и прочее они не одних нас напрягают.
17.10.2018
Ответить
☽Magdalena☾
По такой логике теперь РПЦ и все остальные церкви должны предать Константинополь анафеме. Раз равны все.
17.10.2018
Ответить
NataNat
Знаете, я счастлива, що не православная. Мне стыдно за войны между одной и той же цервовью. Чем больше вражды и грязи, тем меньше самий прихожан. У нас люди масово уходят в протестатны и к УГКЦ.
Считаю, что не может быть МП в другом государстве. Соседеяя Птича Дубенського района-позор всему Православию.
Мой муж православный, краем уха слежу за этой грязью.
17.10.2018
Ответить
toma
Ты очень многого не знаешь о УГКЦ. Я имею ввиду о центральной Епархии. Свои изьяны есть в каждой конфессии. Но в остальном таки да, ты права. Соседний позор делают две церкви, разве нет?
17.10.2018
Ответить
NataNat
Я не даю оценку чьей-то стороне, все виноваты!
Не желает половина общины ходить в МЦ, уйдите, покажите хороший пример!
Страшно подумать, что из-за такой херни льётся кровь.
17.10.2018
Ответить
toma
То есть если кто то придет в мой дом и скажет давай будем жить в нем по очереди я должна или уйти, или согласится? Мне вообще смешно как делят Церкви утверждая что у них по 1000 прихожан. да если бы у вас было 1000 прихожан вы бы по 10 баксов скинулись, дом купили и еще за 10 церковь сделали и ни на кого руку не подымали.
17.10.2018
Ответить
NataNat
Том, меня, в принципе, ужасают эти войны. Я за объединение всех в одну цервовь, за единую УПЦ.
У нас в Дубно очень горячо в этом плане
17.10.2018
Ответить
toma
Если бы те кто говорят про автокефалию хотели независимую Церковь, они бы ее уже давно имели. Но они хотят удобную. В этом то и вся беда. В 1992 в Луцке осталась одна УПЦ МП. Погугли сколько их сейчас. И пустые они не стоят.
17.10.2018
Ответить
Нюта
Полина, я не к "обсуждению" и не к "склокам". Я новость почитала и не поняла что происходит((( Объяснишь? или ничего не происходит?
15.10.2018
Ответить
Поля
Ох, Анна, это политические интриги(((
Душат истинное православие в Нэньке.
Дело идёт к тому, что через некоторое время будут и новые святые мученики за Христа в незалэжной.
15.10.2018
Ответить
toma
Осторожно. Я за склоки уже сегодня предупреждение получила. А Лора именно об этом и хочет поговорить, неужели не ясно?
15.10.2018
Ответить
Поля
Спасибо, Тамара!
Там нет настроения поговорить. Там есть только "я права". Для "Лоры" это не предмет интереса, а пропаганда.
Волков бояться - в лес не ходить :-)
15.10.2018
Ответить