Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Православная семья

ЗАПИСЬ

Bublik 31 мая 2018, 15:36 , Москва ···

Почему Бог не дает детей? Ответ пастыря

Бездетность - нелегкое испытание в жизни семьи, так как (по Библии) именно для деторождения создается союз мужчины и женщины. Заключив брак, обвенчавшись, супруги надеются и мечтают о рождении дарованных Богом детей. А когда долгожданная беременность не наступает (чему причин может быть великое множество) - годы ожидания превращаются в настоящую пытку. Неверующие люди зачастую впадают в отчаяние, обращаясь то к практикующим эзотерикам (шаманам/колдунам/гадалкам), то к «бизнесменам» от медицины, поставившим на поток неприродную фабрику человеческой «штамповки» эмбрионов/плодов и называющуюся ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).

Оплодотворяя несколько эмбрионов и оставляя один прижившийся, остальные УНИЧТОЖАЮТСЯ, что приравнивается к аборту.
Да что греха таить, порой и воцерковленный человек, не вынеся тяжкого бремени бездетности, начинает роптать и искать неправедных путей чадорождения.
Что делать и как не впасть в отчаяние, ежедневно встречая на улицах счастливых родителей с лелеемыми отпрысками?
Несомненно, памятовать, что без воли Господней ни один волосок с головы не упадет, и все, что в жизни происходит - Его произволение и попущение.
Причин бездетности может быть множество. Рассмотрим некоторые.

1. Бездетность как наказание

Бесплодие может быть следствием биологической несостоятельности организма, наступившей вследствие содеянных ранее грехов (к примеру, абортов, венерических заболеваний, да и иных болезней, являющихся итогом безбожной жизни). Здесь виновен сам человек, не внемлющий Заповедям и заплативший за это дорогую цену.

2. Бездетность как испытание

Именно такие случаи описаны в Библии. Родители Богородицы и Иоанна Предтечи долгое время были бездетными и терпели презрение соплеменников. Ведь в Иудее бесплодие считалось высшей формой отсутствия Божьей благодати. Но благочестивая жизнь и неустанная молитва сотворили чудо, а вымоленные у Господа дети обрели невероятный духовный потенциал.
Современной истории также известны случаи «вымоленных» у Бога детей, родившихся вследствие переосмысления жизни, приведения ее к Божьему знаменателю и долгого периода молитвы.
Молитесь о своих детях - это самое большое наследство, которое вы можете им передать!

3. Бездетность как благо

Несмотря на парадоксальное звучание, такой Божий промысел позволяет уберечь благочестивых родителей от крайне неблагополучных потомков. Наивно полагать, что убийцы/садисты/маньяки рождаются только в неблагополучных семьях. Часто именно так проявляется, воплотившись, родовое зло (а корень позитивного/негативного влияния предков достигает 12 поколений!).
Верующие люди могут сподобиться от Бога «подарка бездетности» и не быть несчастными всю дальнейшую жизнь, живя, к примеру, с сыном-извергом. Ведь Чикатило не с другой планеты на землю пришел - его тоже мать родила. Известны факты, когда такие несчастные родители искренне завидовали бездетным супругам.

Да и случаи убийства родителей собственными детьми, увы, не хрестоматийная редкость.
Именно поэтому Господа следует за все благодарить - Он один знает, что для нас благо, а что зло.
В любом случае, отсутствие детей - повод к ревизии прошлой жизни и переосмысления будущей. Искреннее раскаяние в минувших грехах, их недопущение в будущем, горячая молитва - и Господь управит все к вашему благу.
Никому не отказано усыновить оставленных детей, но лишь после тщательной оценки своих сил, дабы не допустить нового предательства по отношению к сиротству.

А уж сколько было случаев, когда бесплодные пары смогли родить своего ребенка, как только усыновляли приютского - тем фактам несть числа.
Молитесь и положитесь на волю Господню.
Он мудрый - Он управит.
1

КОММЕНТАРИИ

JE 1 июня 2018, 07:03 , Новосибирск
                                    

Это такой сложный вопрос об отсутствии детей.

Ксения, мне кажется вы очень хотите помочь девушкам не имеющим детей так сказать "принять Волю Божью"? Показать им что смирение с текущей ситуацией подарит им радость?

Ваше желание помочь очень хорошее.

Одно но, которое вы не учли. Когда человеку больно, когда он страдает то сказать ему "это Воля Божья, смирись и радуйся" скорей всего не поможет, и даже наоборот вызовет негативную реакцию. Не потому, что вы говорите не правильно, а потому, что когда больно хочется только одного. Чтобы боль затихла.

Вы как человек испытавший на своем опыте что Христос может исцелить, взять на себя нашу боль думаете что достаточно указать людям направление мысли, подтолкнуть, и человек "прозреет". А мне кажется что у людей которым больно, в глазах сейчас слезы, и они не видят то, что вы показываете им.

У меня нет решения... нет предложения.... я не знаю что нужно говорить людям не имеющим детей...Елисавета и Захарий страдали, плакали, молились. Иоаким и Анна тоже. Господь не преуменьшал значимости их страданий...

Советовать им просто смириться, когда мы сами не смиренные!?

Советовать им следовать за Волей Божией когда мы сами ежедневно идем против Воли Божией!?

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 10:19 , Люберцы
                                    

есть мать, которой больно, что нет детей... есть ребенок, которому больно, у которого нет родителей... они встретятся - и боль уйдет...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 16:47 , Москва
                                    

Вы так легко решаете "проблемы" других людей....

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 18:14 , Люберцы
                                    

я выражаю православную точку зрения на эту проблему, с которой я полностью согласна...

Ответить
JE 1 июня 2018, 10:26 , Новосибирск
                                    

Есть мужчины которые не хотят детей из детского дома.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 10:40 , Люберцы
                                    

это повод задуматься для женщины...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 17:45 , Санкт-Петербург
                                    

о чем задуматься? Если муж не хочет ре из дд это говорит о том, что он плохой человек? И разойтись с ним из за этого? Я тже не готова взять ре из дд. И многие также. Это не характеризует в плохом смысле человека ни в коей мере.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 18:33 , Москва
                                    

Это говорит о нехватке любви у человека.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 18:08 , Люберцы
                                    

из детского дома не готовы взять, почему?...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 18:54 , Санкт-Петербург
                                    

Потому что это не мой ребенок, я не носила его, не чувствовала биение его сердца, не нет всей той биохимии созданной Богом между матерью и ребенком. Я ухаживала за детьми отказниками как мед сестра и врач, я общалась с ними. Не каждый готов исправлять и лечить все то отставание,которое возникает у ребенка в ДД уже в первые недели от рождения. Бюрократия нашей страны по усыновлению устроена таким образом , что без особых связей невозможно взять ребенка в возрасте до 6 мес (процедура отказа, передачи ре по базе, дается шанс матери в том числе временной), здоровых детей нет. Количество вторичных отказов, вы знаете статистику? Я не могу на 100% дать ответ, что я справлюсь с этим, а вторичный отказ - это , по моему, хуже не бывает для ре , которого однажды УЖЕ бросили. Кроме того , мой муж против. А я должна слушаться мужа, и это решение должно быть сообща и обоюдным. Наиалья, а вы готовы усыновить? Что вам мешает спасти сироту? Даже при наличии собственных детей, ведь это не причина не усыновлять.


Ответить
Наталия 1 июня 2018, 23:12 , Люберцы
                                    

вы ухаживали за малышами-отказниками, и ни разу не хотелось взять себе?...

Ответить
Олеся 9 июня 2018, 21:07 , Москва
                                    

Я работала в детском доме и полюбила мальчика как своего сына...... сейчас ему 15...

мы общаемся.....в то время в 18 я его естественно усыновить не могла. Но ко всем детям таких чувств не испытываешь, а уж изнанку той стороны лучше не знать(

Ответить
Наталия 9 июня 2018, 21:38 , Люберцы
                                    

почему не могли усыновить в 18?... если подарили ему хоть чуточку любви - это уже благо для ребенка...

Ответить
Олеся 9 июня 2018, 22:45 , Москва
                                    

Одинокая студентка, не замужем.......да, общаемся до сих пор)

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:04 , Люберцы
                                    

я готова, возьмем... моя племянница приемный ребенок у брата, мы считаем ее родной...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:39 , Москва
                                    

Племянница - это родная кровь, это совершенно разные вещи

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:41 , Люберцы
                                    

племянница не родная по крови, приемная у брата...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 19:48 , Санкт-Петербург
                                    

Наталь, так это приемная дочь брата. Вас он вдохновил, но между намереньем/вдохновением и довести дело до конца просто пропасть. Дай Бог вам не растерять вашей уверенности и пройи через все круги нашей бюрократии и осуществить ваше намеренье. Но вы этого еще не сделали. Поэтому ПОКА оставьте на усмотрение как ждой семьи принимать такие сложные решения.

поскольку вы не являетесьПОКА (надеюсь у вас все получится!!!) живым примером ,сделавшим это.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:58 , Люберцы
                                    

вы спросили "хотели бы взять?"... я ответила... я уступлю другим более нуждающимся, если будет нужно...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 19:11 , Санкт-Петербург
                                    

я извиняюсь, за то, что выуживаю у вас личные вопросы. Если хоите не отвечайте. Но вот эта девочка-племянница вы к не просто хорошо относитесь и считаете ее родной , он часто у вас бывает . Или она официально удочерена, живет у вас дома, спит , учится, ест вместе с вашими детьми, то есть полноценный член семьи, живущий с вами. Если это так (ну или остались формальности для узаконивания) низкий вам поклон, но я не готова на это пойти. Мне 31, я хочу сама испытать счастье маиеринсва, состояться как мать и женщина. Если существует эко,оно одобрено государством, ем я Господь попустил развитию медицины и рождению детей таким способом это замечательно.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:18 , Люберцы
                                    

племянница живет дома у брата, ей 8 лет... мы общаемся у нас в гостях, она для нас родная... именно его опыт меня вдохновил...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 18:59 , Санкт-Петербург
                                    

забыла написать еще такую вещь. Допускаю для себя только апу ситуацию усыновления. Когда например, какая то трагедия произошла с соседями / родственниками (ттт, гипотетически). Мы с мужем ребенка знали и вот он остался сиротой. Но это уже другая ситуация.

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:41 , Москва
                                    

Мильон плюсов, для меня приемлем только такой вариант с усыновлением

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 18:33 , Москва
                                    

Вопрос интересный... А почему не готовы? Причины какие?

Ответить
Света M 12 июня 2018, 17:32 , Москва
                                    

Мы с мужем серьёзно рассматривали возможность усыновления , но потом я поняла , что нет , не смогу ...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:38 , Москва
                                    

А зачем лицемерие, как многие это любят делать: я хочу усыновить, пусть бездетные усыновляют сирот. Я не готова полюбить и воспитать чужого ребенка, я боюсь дурной наследственности. Я не хочу иметь дома "троянского коня". Никто из моих близких знакомых священников не сторонник заставлять усыновлять. Многие и отговаривают.

Ответить
Лена 12 июня 2018, 17:24 , Севастополь
                                    

"Боюсь дурной наследственности", где гарантия, что у Вас с наследственностью всё хорошо... почему ставите "диагноз/клеймо" детям, которых знать не знаете?
Ответить
Мария 12 июня 2018, 17:40 , Москва
                                    

Я своих предков знаю, а у ребенка из дд и о родителях не всегда есть информация. Почему я обязана хотеть усыновить ребенка из дд? Я не хочу, не готова, почему ВСЕ должны хотеть усыновить? Или почему я должна хотеть сделать пирсинг лишь на том основании, что у Вас он есть?

Ответить
Лена 12 июня 2018, 20:40 , Севастополь
                                    

Да Вас никто не заставляет принимать в семью приемного ребенка. Пирсинг не лучший пример.

Никто не знает в какой какашке каждый из нас завтра может оказаться.

Просто не нужно на таких деток клеймо ставить: "наследственность дурная". Мы все со своими плюсами и минусами. Ужасное отношение к деткам из ДД, очень жаль.

Ответить
Мария 12 июня 2018, 21:39 , Москва
                                    

Лен, меня спросили почему я не готова к усыновлению, я написала почему. Вы хотите убедить, что в ДД нет больных детей, от родителей наркоманов и т.п.? Есть, я работала с ДД детьми, где дети с псих.диагнозами. Я имею права не хотеть усыновлять, я взрослая девочка и сама могу принимать решения. Или Вы считаете, ЧТО все должны хотеть усыновить больных детей? Ок, усыновлю, а через год отдам обратно. Это вариант лучше, чем если его усыновит семья, которая хочет и готова воспитывать любого ребенка, любого. А то Вы меня пытаетесь убедить, что в ДД дети все без диагнозов (за здоровыми детьми очередь и без связей и/или денег таких детей, особенно, до 1-3 лет - не взять). И раз все там без диагнозов, то все должны брать. Если у меня есть страхи и сомнения на этот счет, значит у меня есть примеры.

Ответить
Мария 13 июня 2018, 00:10 , Москва
                                    

Лен, так мы все разные и не можем одинаково думать: что русскому хорошо, то немцу- смерть. И это очень здорово, что мы разные и каждый со своими тараканами.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 19:56 , Москва
                                    

Мнение священников в вопросе эко - это мнение просто человека, а не Бога, как вы ссылаетесь, А в вопросах усыновления сразу их мнение заиграло роль. Я с вами согласна по поводу наследственности. Да и не каждому полезно будет усыновление. Пример перед глазами есть. И еще не каждому дан талант любить чужих детей, но тогда надо было бы задуматься над тем, почему Господь не дает мне детей.

Ответить
Мария 1 июня 2018, 20:04 , Москва
                                    

Полюбить своего - это на уровне генов, своя кровь. А полюбить чужого - это талант, призвание, оно не каждому дано Господом

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 20:09 , Москва
                                    

Это тоже миф. В кого больше вложено сил и любви, того больше любишь. Есть пример, человек любит приемную дочь из детдома, непутевую. А сыновей своих и их детей нет. Вложил сил и любви по-разному

Ответить
Мария 1 июня 2018, 22:27 , Москва
                                    

Че это миф? У Вас много приемных детей? Нет, тогда у Вас, впрочем как всегда, бла-бла-бла....

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 10:07 , Москва
                                    

Это не миф. А пример перед глазами.В моем случае, муж был против усыновления. Я была против ЭКО. А ребенок есть и Слава Богу!

Ответить
Мария 2 июня 2018, 11:35 , Москва
                                    

Так у Вас было вторичное бесплодие!!!!! и мы не знаем какой фактор, уверена, что не трубный и не мужской

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:07 , Москва
                                    

До первой беременности тоже ставили бесплодие. А фактор такой. Правой трубы нет, левый яичник не рабочий. Беременность ПРАВОСТОРОННЯЯ!!!!!! при отсутствии трубы с правой стороны! Врачи не знают, как происходит такая беременность! Одни только предположения

Ответить
Мария 1 июня 2018, 08:53 , Москва
                                    

Вы очень здОрово написали, прям очень. У моего кума есть прихожане, уже и друзья. У них не было детей, эко - пролеты. Они воцерковленные. Один священник привез им виноградины с Афона и они все делали по "инструкции". И потом пошли на эко, родился прекрасный малыш, ему уже лет 10. Они потом заказали икону св.Симеона и положили туда веточку от той лозы, без ягод, конечно, и подарили ее храму. Эта икона за эти годы уже многим помогла, из Москвы приезжают помолиться.

Ответить
JE 1 июня 2018, 09:07 , Новосибирск
                                    
Мария, виноградины с Афона с "инструкцией" вызывают у меня смешанные чувства, честно признаюсь. Я даже растерялась.
Но Любовь Божья сомнений у меня не вызывает. И Любит Господь ВСЕХ чад своих, ЭКО это дети, или дети не нужные родителям. Здоровые и не здоровые. Все любимые. Каждого Господь собственноручно "слепил", в каждого "вдунул" жизнь. Без Его Воли ни один ребенок не рожден.
это мое мнение.
Ответить
Мария 1 июня 2018, 16:45 , Москва
                                    

Я согласна, что все мы и наши дети сотворены Господом, и не важно эко или ЕБ. И даже эко не с первого раза у всех получается, удача с первого раза, если не ошибаюсь, всего 30 процентов. Я пример привела к тому, что эко-мамочки это не атеисты, а эко не творение рук бесов. В России у каждой 5 пары диагноз бесплодие! И если бы не эко, то мы бы вымерли или китайцами заселились.

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:34 , Москва
                                    

Кто ж спорит, но если бы я хотела родить азиатов, то замуж бы вышла за азиата. Смотрю, что Вы тоже не в восторге от азиатов

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:37 , Люберцы
                                    

я не делю людей по национальности...

Ответить
JE 1 июня 2018, 16:49 , Новосибирск
                                    

Процент бесплодия действительно устрашающий.(((

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 09:19 , Люберцы
                                    

а если порассуждать о нерожденных?... я считаю, что это сознательное решение родителей - родить одного, зная что при этом много погибнет... а каждый из погибших мог бы жить - будь он сотворен в утробе матери...

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 19:49 , Москва
                                    

при зб происходит выкидыш, женщина знает об этой беременности

Ответить
Мария 1 июня 2018, 20:01 , Москва
                                    

Нет, не всегда. У каждой женщины были или будут ЗБ на ранних сроках, 2-4 нед. И женщина об этом, обычно, не знает даже. Не каждая женщина побежит на хгч за 5-10 дней до начала М. А в это время происходят БХБ. Просто экошницы знают, что на 7 дпп была беременность, а на 15 дпп уже нет роста хгч, значит БХБ.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 20:12 , Люберцы
                                    

зб - это воля Божья, если конечно женщина умышленно не наносила вред своему здоровью... а гибель при ЭКО - это решение женщины пойти на это...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 22:23 , Москва
                                    

У Вас двойные стандарты: ЗБ при ЕБ - воля Божья, а ЗБ при ЭКО - не воля, а умышленное убийство.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 20:07 , Москва
                                    

Это в вашей фантазии такое есть, если вы не видели и доктор не поставил, значит и не было. А выкидыш на малом сроке проходит так, что не заметить невозможно. Боли сильные. Я знаю о чем говорю

Ответить
Мария 1 июня 2018, 22:25 , Москва
                                    

Это не фантазии, спросите любого гинеколога. Я удивляюсь, какие у Вас огромные лакуны в вопросах гинекологии и репродукции. У меня был выкидыш на сроке 7 нед, без чистки, и не было каких-то болей. Все индивидуально.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 09:42 , Москва
                                    

Но вы же знаете, что это был выкидыш. И любая женщина знает.

Ответить
Мария 2 июня 2018, 11:33 , Москва
                                    

Нет, не любая, бхб только экошница может знать. При ЕБ никто не пойдет на хгч не дожидаясь дня задержки. Поэтому при еб БХБ и выкидыш - не контролируется.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:09 , Москва
                                    

Если такие выкидыши не установлены врачем, значит их не было! А то так можно сказать, что обычная женщина беременна каждый месяц, просто у нее выкидыши, она же не проверяет ХГЧ

Ответить
Мария 2 июня 2018, 15:32 , Москва
                                    

Это Вы так решили? Классно, Вы решаете за всех

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 15:34 , Москва
                                    

Женщина либо знает о выкидышах на ранних сроках, либо это установлено врачем, остальное просто домысливание или выдумка.

Ответить
Мария 2 июня 2018, 15:53 , Москва
                                    

Так Вы хоть прочтите матчасть, прежде чем глупости нести. Вспомните школьную программу по биологии и анатомии

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 15:55 , Москва
                                    

Мария, вы сами понимаете, что говорите? Даже то, что написано в учебниках биологии, должно было быть доказано. А то что не доказано, это миф

Ответить
JE 1 июня 2018, 09:27 , Новосибирск
                                    
Ну вот большинство девушек которые сюда пишут, говорят о том что использовали всех эмбрионов, т.е. никто не погиб.
А с другой стороны, вот например у женщины эндометриоз или как там (я не сильна в женских заболеваниях) ну например проблемы с эндометрием, и оплодотворенная яйцеклетка не может прикрепиться т.к. женщина не лечится. Например она знает о своей проблеме, о своем заболевании, но не проходит лечение и не предохраняется т.к. детей хочет. А не лечит по каким то причинам, остуствие времени, денег или что-то еще.
Сколько душ погибает в ее утробе? Несет ли она отвественность за это? Ведь она не лечится...а оплодотворение происходит.
Я сейчас утрированную картину привожу.
Ответить
Наталия 1 июня 2018, 09:33 , Люберцы
                                    

как можно использовать всех?... изначально из-за нахождения вне тела матки гибнут половина эмбрионов... что такое эндометриоз, я знаю... его невозможно не лечить...

Ответить
JE 1 июня 2018, 09:41 , Новосибирск
                                    
и еще... вот может не совсем в тему. Вчера была на собрании по православному летнему лагерю в который я еду работать....
И одна женщина (между делом) попросила молитв об упокоении р.б. Светланы. Многодетной матери. 34 года было девушке. 11 детей. Младшему 1.5 месяца. Инсульт.
Теперь отец один остался с 11 детьми.
У меня мысль не оформилась на этот счет. Угодила ли Богу новопреставленная Светлана я не знаю... но мне лично плакать хочется.
Ответить
Наталия 1 июня 2018, 09:45 , Люберцы
                                    

ну вы даете... вы осуждаете Светлану, что она детей рожала?...

Ответить
JE 1 июня 2018, 09:51 , Новосибирск
                                    
Нет, я не осуждаю Светлану.
Но мне от этой истории скорей грустно, чем радостно.
Ответить
JE 1 июня 2018, 09:36 , Новосибирск
                                    
Наталья вы можете точно сказать какое количество эмбрионов погибло в вашей утробе не прижившись?
Я думаю в моей утробе возможно погибло больше эмбрионов, чем в утробе бесплодных женщин ( или женщин имеющих бесплодных мужей).
Не потому, что я губила их сознательно.
Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:33 , Москва
                                    

Разница в том, что вы несознательно "губили" своих детей (да и вообще это под большим вопросом) и не желали этого! А бесплодные женщины знают и осознано убивают своих детей или соглашаются на те условия, при которых ребенок может погибнуть. Это называется оставление в опасности. И разница огромная между осознанным и нет!

Ответить
Мария 1 июня 2018, 16:55 , Москва
                                    

Как женщины сознательно губят своих детей, как?

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 17:00 , Москва
                                    

Человек идя на ЭКО, знает, что какое-то количество эмбрионов, т.е. детей погибнет или останется в заморозке? Знает! И идет на это осознано! Это и есть сознательно губить своих детей. Ведь не многие потом приходят за своими замороженными эмбрионами.

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:27 , Москва
                                    

Блиииин, какая же..... Во-первых, идя на эко никто не знает, никто, какой ответ будет на стимуляцию, при равных дозах у одной 2 ЯК, у другой 10 ЯК. Без стимуляции, у многих женщин созревает более одной ЯК (двойня, тройня). Сколько из этих клеток оплодотвориться - не знает никто. Хорошо если все, есть право на пролет. А если никто? Заморозку переживают все эмбрионы 99 процентов по статистике. И они не гибнут уже лет 5 точно, может больше. Поэтому из криошек тоже рождаются детки, замечательные детки. Существует ЭКО в ЕЦ - одна клетка - один перенос, никто никого не замораживает. Почему морозят эмбрионов? ЯК плохо переносит заморозку, и даже сперма не на 100 процентов. А вот эмбрионы отлично переносят современную заморозку. Поэтому изучите матчасть, прежде чем с пеной у рта доказывать свою ярую точку зрения, выдавая ее за "дар Божий"

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 23:17 , Люберцы
                                    

нельзя если больше рожать после сложных родов - куда крио-эмбрионов?

Ответить
Мария 1 июня 2018, 23:31 , Москва
                                    

Если эмбрионы остались, то родители сами решают.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 10:10 , Москва
                                    

А Церковь по вашему должна молчать и попустительствовать этому греху. Либо люди творят свою волю и не спрашивают Церковь, либо спрашивают и слушают. И все счастливы

Ответить
Мария 2 июня 2018, 11:32 , Москва
                                    

Я не считаю возможным, озвучивать то, где не компетентна. И не считаю, что могу свое мнение выдавать за мнение церкви. И я не имею права осуждать родителей, которые делают выбор в данной ситуации. Т.к. я не была на их месте. Опять же, что плохого в желании иметь своего ребенка? А вот почему остались криошки, может это вопрос к государству и врачам, почему не хотят развивать эко в ЕЦ, например, с трубным фактором бесплодия. Почему нет индивидуального подхода к пациенту, а всех стимулируют на одной дозе.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:04 , Москва
                                    

Вы и не можете, потому что не принадлежите к Церкви. Я высказываю свое мнение, которое не противоречит мнению Церкви, ссылки приводила ранее

Ответить
Наталия 2 июня 2018, 00:43 , Люберцы
                                    

как решать?... рожать невозможно... подарить или на эксперименты?...

Ответить
Мария 2 июня 2018, 08:55 , Москва
                                    

Наталия, решают родители, врач, но никак не Вы, согласитесь?

Ответить
Наталия 2 июня 2018, 09:32 , Люберцы
                                    

допустим, я родитель... и любое решение в такой ситуации было для меня ужасным...

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 19:47 , Москва
                                    

Вот и не замораживайте, подсаживайте все 10. Это не будет противоречить мнению Церкви

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:56 , Москва
                                    

10 никто не перенесет, это нарушение закона и смерть женщины, если все приживутся.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 19:58 , Москва
                                    

А куда же девать всех остальных? Ну лежат они в заморозке 12 лет, а потом? Многие ли из вас вернулись за своими детьми?

Ответить
Мария 1 июня 2018, 20:03 , Москва
                                    

А почему Вы так уверены, что у меня кто-то был или есть в заморозке? У меня ЕБ с двойней.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 20:11 , Москва
                                    

Вопрос был не к вам лично, а вообще к дамам с эко

Ответить
JE 1 июня 2018, 16:47 , Новосибирск
                                    

Я не считаю себя лучше бесплодных женщин. Если я не виновна в таком грехе то не потому что я лучше их или крепче в вере, а потому, что по Воле Божьей я не была в их ситуации.

Если бы я побывала в их ситуации и приняла бы даже противоположное решение не в пользу ЭКО, я бы все равно скорей промолчала чем их упрекнула.

Среди нас есть девушки делавшие эко и раскаявшиеся в этом. И они молчат. Нет ни одного комментария от них. А громко протестуют как раз те у которых есть дети, те кто не испытал боль бесплодия.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:56 , Москва
                                    

Мы не осуждаем женщин, сделавших эко. Мы осуждаем само эко, т.е. грех и объясняя почему это грех, дискутируя на эту тему, может кого-то и удержим от этого греха. А уж раскаявшиеся женщины после ЭКО, могли бы это сделать лучше всех

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 18:23 , Люберцы
                                    

у меня уже сомнения, что я в православном сообществе нахожусь, а не в сообществе ЭКО...

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 09:42 , Люберцы
                                    

у любого из протокола ЭКО не было шанса прижиться... им такого шанса не дали, создав неблагоприятные условия для их нахождения... половина погибла сразу... из оставшихся подсадили 1-2, остальных заморозили... выбирает, кого подсадить врач и родители - как в магазине... "заверните этого, пожалуйста, более сильного... а этот пусть полежит, я за ним потом приду как-нибудь"...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 16:54 , Москва
                                    

Здасьте, с чего это половина эмбрионов сознательно или не очень погибло? С чего???? Если сто процентов оплодотворилось, и дожили до переноса, то с чего им гибнуть. А если, вдруг замерли на 2-3 день, то они бы и у Вас в матке при ЕБ не развились а погибли бы при М.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 17:03 , Москва
                                    

Ну вот и переносите все 100% в матку, которые дожили до переноса.

Ответить
Мария 1 июня 2018, 19:32 , Москва
                                    

У меня нет слов, кроме как, ну какая же темнота...... Никто не перенесет 10 эмбрионов, никто. У нас можно переносить не более 2 (может 3, точно не знаю). Во многих странах на законодательном уровне, перенос не более 1 эмбриона, после 35 не более 2.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:46 , Москва
                                    

Игумен Мелхиседек (Артюхин), член Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, считает, что человек несёт нравственную ответственность не только за «избыточные» эмбрионы, но также и за пересаженные в матку эмбрионы, если беременность не возникнет и они погибнут. Почему? Одним из классических принципов медицины является принцип «не навреди». А риск гибели в матке эмбрионов, пересаженных туда при ЭКО, выше, чем у эмбрионов, появившихся в результате естественного зачатия[9].

Внешне пересадка эмбрионов в матку является ничем иным как научным экспериментом: повезёт - не повезёт. Но чем рискуют здесь врачи и родители? Это уже не просто какие-то половые клетки, а живые эмбрионы, малюсенькие человечки, которые хотя и являются пока одной клеткой, но они уже - люди.

Итак, ЭКО экспериментирует на людях. Цена эксперимента - человеческая жизнь.

На основании вышесказанного христианское отношение к ЭКО следует выразить следующим образом:

Нравственно недопустимым с христианской точки зрения является экстракорпоральный (внетелесный) метод искусственного оплодотворения, поскольку предполагает заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов, а также несёт риск ненаступления беременности, из-за чего пересаженный(ые) в организм женщины эмбрион(ы) погибнет(ут).

Ответить
Мария 2 июня 2018, 15:09 , Москва
                                    

Двойные стандарты: чем ЗБ или БХБ или выкидыш при ЕБ отличается от такой же патологии при эко? Все тоже самое, естественный отбор, чаще всего. Ну или кровь густая, согласна, что при стимуляции и гормональной поддержке загущение крови чаще, чем при ЕБ. И опять же эко в ЕЦ, никаких лишних эмбрионов. И кстати, миф, что в матке шансы выше, чем в пробирке. Это уже мильон раз проверяли. До момента имплантации все равнозначно

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 15:37 , Москва
                                    

Я вам привела мнение монаха. Он привел принцип "не навреди". При ЕБ женщина этот принцип соблюдается, при ИБ нет. Потому что "не навреди" касается не только материальной стороны вопроса, но и духовной тоже

Ответить
Dia 1 июня 2018, 18:21 , Санкт-Петербург
                                    

Так вы уточняйте. Тогда грех заключается в том, что женщина не вернулась за эмбрионами, которые отправили в крио? Тогда не в самой процедуре ЭКО дело?

Меня просто поражает категоричность и суровость женщин, знающих точно Волю Господа это раз. И второе люди, которые путаются, совершенно не в курсе этапов процедуры ЭКО и несут ложные представления (такие как "половина эмбрионов умирают", "врачи создают намеренно неблагоприятные условия для развития эмбрионов", "дети , рожденные после ЭКО имет проблемы со здоровьем", "дети родиились в результате ЭКО и поэтому недоношенные и врачи не дают никаких прогнозов")... Девочки! Откуда вы берете эту информацию? Есть какие то крупные исследования, доказывающие, что ЭКО-дети отличаются от рожденных в результате ЕБ? Таких исследований нет!!! Врачи-злыдни-убийцы создают условия небагоприятные для роста? Да врачи делают все, чтобы эмбрионы получили свое развитие (новейшие среды, помогают им имплантироваться, производя хэтчинг, максимально подготавливают и оздоравливают эндометрий женщины, чтобы создать наилучшие условия для развития бееменности) . Вы предлагает ждать беремености со смирением женщины у кторой непроходимы например 2 трубы? Приводя в пример , что с вами это чудо произошло. Совершенно не учитывая, что диагнозы у вас разные!! и при некоторых диагнозах детей просто не может случится, как не может отрасти ампутированная нога!!!

Оставление крио-эмбрионов, редукция эмбрионов в утробе матери - это несомненная безответственность, убийство и грех.

Мне оч радостно читать "просветительские, ликбезные" ответы Марии. Вот бы, создавая "Основы.." в настоящее время пригласили хоть бы одного репродуктолога для того, чтобы не вводить людей в заблуждение....

Без воли Господа нашего Иисуса Христа не один волос не упадет с нашей головы, по воле Господа, как ответ на их молитвы, случается счастье у бездетных пар, которым помогло ЭКО. Смотрю на своего ангела маленького и люблю ее очень сильно, благодарна Небесам за то счастье, которое произошло у меня в жизни.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 23:09 , Люберцы
                                    

врачи не намеренно создают неблагоприятные условия... нет ничего совершеннее женского организма... не научились еще врачи полный аналог создавать... шансы у эмбриона выжить внутри организма выше, чем в пробирке... да, бывают проблемы с донашиванием при ЭКО-двойни, и это не секрет... и ни одна женщина не может с уверенностью сказать, что вернется за крио-эмбрионами, так как невозможно заранее знать, будет ли после родов еще возможность рожать или нет... если у женщины после тяжелых родов нет возможности еще рожать... куда детей в крио?... подарить?...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 23:59 , Санкт-Петербург
                                    

вообщем есть в эко скользские (это мягко сказано) проблемы, которые нужно как то решить и именно из-за этого окончательно эко не принято церквью. Но для меня такие моменты это: оставление крио-эмбрионов (отказ матери от ребенка), редукция убийство эмбрионов (при приживлении всех 3-4 перенсенных эмбрионов), суррогатное материнство (ничего про это не знаю). Эти вопросы требуют обсуждения и решения, законного урегулирования, дальнейшего усовершенствования медицинских техник (не переносит больше 2 эмбрионов! реить вопрос с ответственностью юридической например при оставлении крио и т.д.) Но давайте отделять сор от важного! Дело не в самой процедуре же, а в этих ньюансах. А то у вас все в кучу и капнешь поглубже и такого наслушаешься, что и дети ЭКО - больные индиго, чудом выжившие и матери умирают после ЭКО родов и т. д.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 10:05 , Москва
                                    

ЭКО это "да будет воля моя", как я хочу. А уж в вашем случае Церковь вообще никогда не даст даже одобрения.

Ответить
JE 4 июня 2018, 08:47 , Новосибирск
                                    
Ксения, вот с этого вопроса началась изначально тема, на которую вы так много написали.
У Дианы несколько оплодотворенных яйцеклеток замороженных. И она хочет за ними вернуться - сделать еще ЭКО и подсадить эти уже оплодотворенные яйцеклетки.
Вы как считаете будет ли в этом случае ЭКО грехом? Нужно ли оставить эти эмбрионы или "вернуться" за ними?
Я не думаю что в данном, конкретном случае вы можете выразить мнение церкви - потому что ситуация не однозначная и в таких случаях церковь подходит к решению подобных вопросов индивидуально.
Ответить
Bublik 4 июня 2018, 09:33 , Москва
                                    

Если речь идет о Dia, то в ее случае эко грех, как ни крути, и церковь такой вид эко не одобряла (это написано в основах). И хотеть вернуться, не значит вернуться. Это то, что касается конкретной ситуации.

Мое личное мнение на счет эко - люди идут на это, потому что 1. хотят творить свою волю. Вопрос к вам, является ли это грехом? 2. от маловерия. Вопрос к вам такой же

Еще вопрос к вам, а скольких людей эко вводит в искушение?

Ответить
JE 4 июня 2018, 09:48 , Новосибирск
                                    
Ксения вы извините, вы не ответили на вопрос. Уже есть замороженные эмбрионы. Вы сами с Натальей доказываете что не вернуться за ними - это убийство - грех.
Вернуться за ними в ее случае сделать ЭКО - вы опять же доказываете тоже грех.
Советы в данной конкретной ситуации типа взять ребенка из детского дома или смириться выглядят странными. Еще раз повторю, эмбрионы уже есть.
Мой совет если откроете ее пост был в том, чтобы просить Бога помочь в этой ситуации, надеяться на Бога, читать Писание и не отчаиваться.
"Скольких людей эко вводит в искушение?" - не знаю, вряд ли кто-то вам такую цифру озвучит.
Ответить
Bublik 4 июня 2018, 09:52 , Москва
                                    

Здесь уже не приходиться выбирать между грехом и не грехом, здесь выбор между наименьшим и наибольшим грехом. Возврат за яйцеклетками будет наименьшим грехом, чем их убийство. Так часто приходиться выбирать. Вы также не ответили на мои вопросы

Ответить
JE 4 июня 2018, 10:01 , Новосибирск
                                    
Вот вы сами ответили что в данной конкретной ситуации ЭКО будет наименьшим грехом. Вы же выше писали "А уж в вашем случае Церковь вообще никогда не даст даже одобрения." - возможно вы ошиблись? возможно в данной конкретной ситуации церковь даст благословение на ЭКО?

Отвечаю на вопрос ко мне обращенный: Является ли ЭКО грехом? - все зависит от конкретной ситуации, выше вы сами в этом убедились.
Если не говорить о конкретной ситуации, а говорить обобщенно о теме ЭКО. Я совершенно согласна с мнением церкви. Лично я ЭКО не одобряю. Лично я считаю что смириться или взять ребенка из детского дома для бездетных родителей - замечательные идеи.
Ответить
Bublik 4 июня 2018, 10:27 , Москва
                                    

Не даст! Потому что это дети от донорской спермы! В концепции написано,читайте. Но никто не запрещает ей это делать. Тем более, что эко уже было и она не спрашивала мнение церкви. Что изменилось сейчас не понятно.

Ответить
JE 4 июня 2018, 10:37 , Новосибирск
                                    
Т.е. вы считаете церковь в данном случае даст благословение на убийство этих эмбрионов? Есть концепция, а есть конкретная ситуация.
Что изменилось в ее случае, мы с вами можем только догадываться. Я думаю что Господь не зря сказал "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною."
Господь стучит в ее сердце, так же как в ваше или мое.
Ответить
Bublik 4 июня 2018, 10:46 , Москва
                                    

Вы так же не ответили на мои вопросы. Жду ответ

Ответить
JE 4 июня 2018, 10:49 , Новосибирск
                                    

На что не ответила?

прочитайте внимательно.

Еще вопрос к вам, а скольких людей эко вводит в искушение? - ответила
опрос к вам, является ли это грехом? - ответила
Ответить
Bublik 4 июня 2018, 17:50 , Москва
                                    

ЭКО это грех в любом случае - но это мое личное мнение! Обосновываю для вас: Нежелание примириться с Волей Божией, человек, который хочет сделать эко, вводит других людей в искушение - это первое. Не было бы спроса, не было бы и предложения. Далее человек может впасть еще в больший грех, это убийство собственных детей. Будь это заморозка, невозврат за детьми или редукция не важно. Следующий, так сказать подводный камень. Идя на ЭКО человек верит врачам больше, чем Богу. Ведь для Бога ничего нет невозможного. Далее. Если мы добились того результата, который хотели, зачем пересматривать свою жизнь, свои ошибки, зачем покаяние, если врачи все наши ошибки исправят ЭКО. Бесплодие результат часто разгульной жизни, которая приводит к воспалениям, аборты и т.д.

Ответить
Bublik 4 июня 2018, 17:41 , Москва
                                    

Не само эко, но врачи вводят в искушение: 1. Людей, которые могли бы и сами зачать детей 2. Мужчин и женщин, которые становятся донорами 3. Суррогатных матерей 4. Людей с нетрадиционным половым влечением.

Всех этих людей возможность эко вводит в искушение в пасть в грех.
Вопросы были к вам, повторю:
1.Является желание творить свою волю грехом, с вашей точки зрения?
2. Является ли маловерие грехов, с вашей точки зрения?
Дополню:
3. Является ли маструбация грехом (мужская донорская сперма так и берется)?
4. Является ли грехом передача собственных клеток, т.е. детей, непонятно кому?
5. Является ли грехом криозаморозка оплодотворенных клеток, которые могли бы развиться дальше, но погибли при заморозке?И не приравнивается в том и другом случае это к аборту, потому что женщина заранее знала, что это может привести к гибели эмбрионов?
Ответить
JE 5 июня 2018, 03:24 , Новосибирск
                                    

На все ваши вопросы ответ конечно ДА. Все это является грехом. Но когда придет конкретный человек с конкретной жизненной ситуацией этот шаблон грех/не грех нужно отложить.

Ксения ваши слова правда, но без любви к ближнему они могут "убить".


Ответить
Bublik 5 июня 2018, 10:30 , Москва
                                    

Вы призываете к толерантности?

Ответить
JE 5 июня 2018, 15:45 , Новосибирск
                                    

Христос призывает нас к любви к ближнему.

Ответить
Наталия 5 июня 2018, 17:59 , Люберцы
                                    

сейчас ЭКО стало настолько массовым, туда буквально заманивают супружеские пары... многие люди уже говорят об этом как об обычном походе к стоматологу... именно повсеместная реклама этого метода побуждает обсудить его, БЕЗ ПЕРЕХОДА НА конкретные ЛИЧНОСТИ и осуждение... обсуждение метода ЭКО - не есть нелюбовь к ближнему... мы могли бы также обсуждать аборты, не осуждая людей, их совершивших... если бы опасность этого метода чаще обсуждалась - возможно, кто-то не задумался и отказался от этой процедуры...

Ответить
JE 6 июня 2018, 02:37 , Новосибирск
                                    

Между обсудить и доказать существует разница. Уже давно обсуждение перешло на личности. В последнем посте на личность Ксении.


Ответить
Наталия 6 июня 2018, 10:05 , Люберцы
                                    

в последнем посте участвовать в обсуждении я не могу, так как Мария добавила меня в ЧС... но читая написанное, я вижу, что идет обсуждение позиции Головина по видео... вижу навязывание Марией и пропаганду ЭКО, полемику с ней...также я вижу попытки что-то объяснить Кате... но я не вижу перехода на личности.. Если Ксения пишет о себе, то это ее право...возможно, каждый видит то, что хочет видеть...

Ответить
JE 6 июня 2018, 10:09 , Новосибирск
                                    

Наталья, Мария может иметь свое мнение. Вам не обязательно разделять его или опровергать. Адекватные люди сделают адекватные выводы.

Ответить
Наталия 6 июня 2018, 10:19 , Люберцы
                                    

когда человек занимается явной пропагандой ЭКО и может ввести в заблуждение людей, которые на это еще не решились, нужно не вмешиваться?... я правильно поняла вашу позицию?... при этом она еще и использует убедительные видео Головина, и не каждый знает о его деятельности...

Ответить
JE 6 июня 2018, 10:30 , Новосибирск
                                    

Вы хотите, чтобы я вмешалась и написала Марии в ее пост?

Ответить
Наталия 6 июня 2018, 10:32 , Люберцы
                                    

было бы замечательно... это было бы просто ваше мнение...

Ответить
JE 6 июня 2018, 10:55 , Новосибирск
                                    
Наталья) то, что вы пытаетесь сейчас сделать называется "попытка манипуляции", вы пытаетесь мной манипулировать используя в своих целях и взывая к чувству вины "нужно не вмешиваться?... я правильно поняла вашу позицию?"
Если бы я хотела что-то сказать в посте Марии, я бы сказала.
Ответить
Наталия 6 июня 2018, 11:07 , Люберцы
                                    

какая манипуляция?... вы же сами спросили, это был просто спонтанный ответ на ваш неожиданный вопрос... не хотите - не вмешивайтесь... но, похоже, что вы осуждаете тех, кто вмешивается...

Ответить
Bublik 6 июня 2018, 09:26 , Москва
                                    

Вопрос о переходе на личности ни ко мне, и не к Наталии. А к Марии скорее

Ответить
Bublik 5 июня 2018, 18:31 , Москва
                                    

Спасибо, Наталья. Все очень хорошо сказано.

Ответить
Bublik 5 июня 2018, 15:47 , Москва
                                    

Любовь не в том, что "творите, что хотите", любовь это предостережение человека от греха.

Ответить
Bublik 4 июня 2018, 10:46 , Москва
                                    

Я думаю, что благословение Церкви в данной ситуации совершенно не нужно Диане. В этом случае для эко благословение не нужно. Церковь, как институт, благословение не даст. А вот священник, духовник в частом порядке благословит не эко, а возврат за детьми. Это тоже немного разные вещи.

Ответить
Dia 2 июня 2018, 12:16 , Санкт-Петербург
                                    

Ну это вообще не вам решать так уж точно!

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:25 , Москва
                                    

Донорская сперма Церковью запрещена по известным вам причинам

Ответить
Наталия 2 июня 2018, 00:46 , Люберцы
                                    

меня уверяли, что сейчас нет редукции... недавно я ее наблюдала... подсадили 2 эмбриона, они разделились, стало 4... врачи стали давить на женщину, что если оставит четверых, то все дети не выживут... это ужасно...

где я писала, что "дети ЭКО - больные индиго и матери умирают после ЭКО родов"?...

Ответить
Dia 2 июня 2018, 01:53 , Санкт-Петербург
                                    

Меня покоробила ваша фраза, что ваши знакомые, родившие двойню как бы наказаны за то, что пошли на эко и имеют сейчас за это больных детей без четких прогозов. И другая девушка писала здесь о слабых и болтных детях. ПоймиитеБог наш всемогущ и даже если удалось сотворитеьь беременность с помощью ЭКО , если Богу это неугодно он может забрать ребеночка с момента переноса (утрировано говорю, конечно,,с любого этапа) и далее на любом этапе. Забеременеть это лишь малая малая часть. Далекоооо не все беременности заканчиваются рождением детей и здесь уж точн эко не виновато.


Ответить
Наталия 2 июня 2018, 08:47 , Люберцы
                                    

мои родственники проходят тяжелое испытание, которое произошло в результате ЭКО... ЭКО привело в их случае к редукции, на которой настаивали врачи, пугая маму серьезными последствиями - либо выживут двое, либо погибнут все...

Ответить
Dia 1 июня 2018, 23:48 , Санкт-Петербург
                                    

Вы правы, нет ничего лучше находится эмбрионам в матке. Но переносоят обычно "свежие" эмбрионы на 4-е сутки, о этого они находятся в максимально комфортных, созданных условиях, сопоставимых с природными. Если бы условия были хуже или неудовлетворительные ЭКО было бы слабоэффективным и его бы не делали. В это емя эмбрионы развиваются, делятся, как происходило бы это в организме женщины. Ведь когда человек с тяжелой пневмнией не может дышать сам из-за инфекции его подключаю к аппарату искусс вентиляции легких, чтобы пережить кризисный период. После того как кризис закончился пациента учать дышать заново и от ИВЛ отключют. Надеюсь, вы не против ИВЛ? Также и здесь. 4 дня эмбрионы развиваются, а организм женщины "отдыхает" от гормоналной нагрузки, стимуляции, "успакаивается" и врачи назначат вспомогательные препараты, чтобы у женщины с проблемами (если они есть) хватило сил принять возвращенные эмбрионы и беременность состоялась. В это время действительно и ВСЕХ существующих эмбрионов какая то часть останавливается в развитии. В этом наверное и есть точка преткновения, что врое "врачи убивают неугодных". На самом деле никто никого не убивает. часть эмбрионов останавливаюся в развитии, как если бы это произошло в естественных условиях. Возникает это о неизвестным причинам, чаще из за несовместимых с дальнешим развитием внутренних мутацией клеток которые непрестанно происходят в нашем организме, это природный, запланированный Богом естественный отбор). 2 или 1 эмбрион переносят женщине и будьте уверены и врачи и больше всего женщина очень ждут долгожданной беременности о очень хотят, чтобы детки устроились поудобнее и все получилось! Остальные эмбрионы уходят в крио, заморозку. Пусть это останется на совести тех женщин, которые не возвращаются за своими детьми. Кстати, благославение батюшка, я читала иногда дает при условии возврата за всеми эмбрионами. Здесь возникает большая этическая проблема, что делать с этим огромных количеством крио-эмбрионов которые хранятся, а поскольку популярность ЭКО растет например зарубежом это уже проблема (попросту не хватает мест). Но это уже личная отвественность каждого!

По повоу проблем с вынашеванием двони. Так это не особенность ЭКО беременность. Любая бременностидвойни, ассоциируется с риском преждевременных родов (даже плановое КС назначается на сроке 38 нед) и риском рождения маловесных детей. Мария подскажет, как мама двони точнее. Но при чем тут ЭКО? Что дети маловесные из-за ЭКО ??? Тогда подкажите механизм, почему это происходит:)))
По поводу ого, что неизвестно чем закончатся роды и будет ли воможность рожать после родов. Опять тот же впрос, как это связано с ЭКО, подскажите? ЭКО это только способ внешнего оплодотворения и перенос оплодотворенных эмбрионов, как далее будет проходить беременность зависит от здоровья, возраста матери. Почему при ЭКО беременности повышается риск того, что она не родит еще после родов? Не понимаю....Что с нами будет завтра (и после родов) никто не знает...
В общем одни вопросы....
Ответить
Наталия 2 июня 2018, 00:59 , Люберцы
                                    

если бы процедура ЭКО была идеальна, то не было бы такого количества пролетов... гибнут эмбрионы с дефектами... но гибнут и не приживаются и без дефектов эмбрионы... это побочный эффект ЭКО...

повторюсь, любая мать не знает, возможно ли потом будет рожать после родов, или нет... только при естественной беременности нет обязательств выносить детей, которые в крио... не может рожать женщина (роды были сложные, так бывает) - куда детей, которые в крио?...

Ответить
Dia 2 июня 2018, 01:39 , Санкт-Петербург
                                    

Так и в жизни есть "пролеты" при естественном зачатии. Поэтому и бесплодие ставится через но. Паре дается 12 шасов (ну пускай 1 цикл ановуляторный), чтобы заьеременеть. И сколько (вам здесь писали уже) у вас происходит в жизни беременностей , о которых женщина не знает, так как они срываются еа сроке 2 недели (задержка 1 день и потом началась уже менструация, а ни каждая девушка бежит сдавать хгч). Каждый гинеколог вам подтвердит, что в жизни жевушка переносит много беременностей, которые сорвались, тоже "пролет" и о которых она не знала. Любая медицинская процедура (я работаю в сфере трансплантации костного мозга) имеет свою эффективность и процент неудач. Так и при трансплантации , процнт удач такой, что процедура эффективна для спасения от болезни , и потому ее применяют. учитывая и заложенные риски неудач. При естественном щачатии кстати тож процент невелик удачи с первой попытки.

если бы она была неэффективна мли малоэффективна гос-во бы не выделило бюджет по омс (согласитесь гос-вы у нас не очень щедрое) для покрытия затрат для выполнения эко. По поводу здоровья после родов. Ничего вам конкретного возразить не могу. Я отвечу за себя. Я абс здоровая, молодая девушка, намеренная(если дай Бог будет крио эмбрионы) вернуться за ними в ближайшее время, для меня это абс условие поцти на эту процедуру. Сколько женщин остаются после родов настолько искалеченными, что не могут больше рожать - не думаю, что процент велик. Так как матринская смертность у нас стремится к нулю.а беременность до организма иногда и как оздоравоение даже (часто Еб после родов, организм как бы раскачался). Мне кажется здесь не вопрос в непоправимо для репродуктивного здоровья вреде от родов, сколько в возрасте. Ну меня есть слава Богу еще лет так 10 на все про все. Поэтому я и тороплюсь и не откладываю на как часики тикают.

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 12:46 , Москва
                                    

Игумен Мелхиседек (Артюхин), член Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, считает, что человек несёт нравственную ответственность не только за «избыточные» эмбрионы, но также и за пересаженные в матку эмбрионы, если беременность не возникнет и они погибнут. Почему? Одним из классических принципов медицины является принцип «не навреди». А риск гибели в матке эмбрионов, пересаженных туда при ЭКО, выше, чем у эмбрионов, появившихся в результате естественного зачатия[9].

Внешне пересадка эмбрионов в матку является ничем иным как научным экспериментом: повезёт - не повезёт. Но чем рискуют здесь врачи и родители? Это уже не просто какие-то половые клетки, а живые эмбрионы, малюсенькие человечки, которые хотя и являются пока одной клеткой, но они уже - люди.

Итак, ЭКО экспериментирует на людях. Цена эксперимента - человеческая жизнь.

На основании вышесказанного христианское отношение к ЭКО следует выразить следующим образом:

Нравственно недопустимым с христианской точки зрения является экстракорпоральный (внетелесный) метод искусственного оплодотворения, поскольку предполагает заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов, а также несёт риск ненаступления беременности, из-за чего пересаженный(ые) в организм женщины эмбрион(ы) погибнет(ут).

Ответить
Наталия 2 июня 2018, 08:44 , Люберцы
                                    

для ЭКО берется подготовленная по здоровью женщина... если подготовленная по здоровью женщина будет пытаться зачать ребенка естественным путем - то не будет такой процент неудач как при ЭКО... есть женщины, которые делали по несколько стимуляций, а потом родили 1-2 детей... ясно, что при естественной беременности не гибнет столько оплодотворенных яйцеклеток даже за всю жизнь...

то что государство выделяет деньги - кому-то это выгодно лоббировать эту технологию и заманивать туда людей... это бизнес...

никакая здоровая молодая женщина не может на сто процентов утверждать, что "родит всех в крио"... нельзя заранее утверждать, как поведет себя организм во время родов, это непредсказуемый процесс... недавно одна моя знакомая, здоровая и молодая женщина с естественной беременностью, узнала после родов, что нельзя больше детей иметь... но у нее нет обязанности еще детей вынашивать...

и самое главное, любая бездетная семья должна себе задать вопрос "для чего в нашей жизни Господь дает нам это испытание?"... есть мнение Церкви, выражающее волю Божью... принимая это мнение, мы принимаем волю Божью... Господь делает семью бездетной не просто так... эта семья должна не священников в некомпетентности обвинять, а попытаться разобраться, для чего этот путь ей уготован...

Ответить
Bublik 2 июня 2018, 09:44 , Москва
                                    

Здесь я поддерживаю Наталью в каждом слове

Ответить
JE 1 июня 2018, 09:50 , Новосибирск
                                    
Согласна звучит ужасно. И все равно считаю что мы не имеем права осуждать женщин делающих ЭКО.
Очень много на них вины вешают, бремя неподъемное.
При этом женщины имеющие детей и не заботящиеся о своем здоровье женском, что может стать причиной таких же неприжившихся эмбрионов - они хорошие, порядочные, добрые христианки остаются.
Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:36 , Москва
                                    

Их никто не осуждает. Пусть делают так, как считают нужным. Если человек не готов смириться - пусть делает ЭКО. Но не надо призывать относиться с терпением к греху. Лично я не осуждаю их и понимаю их чаяния, но от этого я не считаю ЭКО полезным с духовной точки зрения

Ответить
JE 1 июня 2018, 16:41 , Новосибирск
                                    

Осуждать можно грех, но не женщин. Смирению может научить только тот кто сам обладает этой добродетелью.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:50 , Москва
                                    

Где я учу смирению??? У меня 15 лет второго ребенка не было!!!! И ставили бесплодие еще до первой беременности! И я не побежала на ЭКО. А просто отпустила ситуацию, пересмотрела свои ошибки и увидела какая я "замечательная" мать. Увидела свои ошибки, как матери. И сказала "Слава Богу" за то, что мне такой "замечательной матери" Господь детей не дал. И давалось мне это тоже не легко! И в отчаяние впадала. А неудачные беременности вообще приводили к суицидным мыслям, особенно когда пришлось "убивать" ребенка, потому что была внематочная. Хотелось умереть с ним. Но Господь помог все осознать и смириться. И когда я уже не ждала в моей жизни произошло чудо, которое тоже на раннем сроке я почти потеряла. И молилась я, чтобы не потерять этого ребенка.

Ответить
JE 1 июня 2018, 17:04 , Новосибирск
                                    

Ксения вы советуете женщинам смириться как смирились вы... совет безусловно замечательный. Но у каждой женщины свой опыт, своя боль и своя история. По каким-то причинам эти женщины не могут смириться сейчас. Ведь и вы смирились не сразу?


Ответить
Bublik 1 июня 2018, 17:08 , Москва
                                    

Далеко не сразу. Много лет потребовалось! Это большая работа над собой была. Но как иначе в православии? Здесь не сообщество поддержки эко, а православное сообщество, в котором высказывают православный взгляд на вещи. И делаться своим духовным опытом и его результатами. А на эко сейчас уже через год "бесплодия" посылают. А раньше год бесплодия было нормой.

Ответить
JE 1 июня 2018, 17:17 , Новосибирск
                                    

Часто людям требуется время чтобы понять почему то или иное это грех... требуется время чтобы Господь начал действовать в сердце.

Часто люди уже на пути ко Христу совершают страшные ошибки. Все равно покаяние дает Бог!!! Слова тут лишние, пожалейте грешника! Окажите любовь человеку. Если человек учавствует в Таинствах то благодать все равно коснется его.


Хотя возможно все мы разные, и апостолы были разные. Кто-то суровый и категоричный. Наверное так и должно быть.


Ответить
Bublik 1 июня 2018, 17:26 , Москва
                                    

Да я нормально отношусь к женщинам, сделавшим ЭКО. И знакомые у меня такие есть. Вот только ребенок слабенький и больной. Но почему-то многие молчат, что у эко-детей процент болезней гораздо больше, чем у простых. Пусть делают, тем более есть способ эко, который Церковью не отвергается. Но говорить, что это не грех и жалеть их, и говорить "идите и грешите" я не буду. Мне их жалко, но поддержать я их могу только на пути смирения. На другом пути их можно только жалеть.

Ответить
JE 1 июня 2018, 18:25 , Новосибирск
                                    

Вам показалось что я говорю "идите и грешите"?

Ответить
JE 1 июня 2018, 18:38 , Новосибирск
                                    

А мне показалось что вы говорите что-то вроде "Господи, спасибо что я не такая как эти женщины".

А я ощущаю что я, возможно хуже чем эти женщины. Ну или точно не лучше. Будете кидать камнями -я к ним встану, кидайте в меня тогда тоже. Вот что я хочу сказать.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 19:31 , Москва
                                    

Я нигде не писала, что спасибо, что я не такая. А камнями кидают не в женщин, а в саму процедуру.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 19:00 , Люберцы
                                    

женщин, которые делали ЭКО никто не осуждает и камнями уж точно закидывать не собирается... процедура ЭКО массово пропагандируется и навязывается, ее и обсуждаем, никого не обвиняя...

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 10:01 , Люберцы
                                    

мы не осуждаем, а рассуждаем... ЭКО - это бизнес, в него заманивают бесплодные пары... каждая женщина сама решает, что ей делать - добиваться ребенка любой ценой или идти другим путем...

Ответить
Мария 1 июня 2018, 17:03 , Москва
                                    

Так и роды бизнес и медицина бизнес, за все платим. Эко ровно такой же бизнес, как и роды, например. Что касается эко по омс, то там бизнес ровно такой же, как и любое лечение у терапевта, когда назначают фуфломуцины, противовирусные, противодисбактериозные и т.п. Т.е. лечат несуществующие болезни. Так и в эко в России: назначают препараты, которые не нужны. Тот же вебензим - мне его назначала 5-6 врачей разных специальностей, правда, я не покупала из никогда. Эти таблетки только в России и в Индии назначают, в других странах - нет, не доказана клиническая эффективность, т.е. они ничего не лечат. А всем, думаю, всем экошницам их назначают. Тот же Актовегин, всем экошницам и всем беременным назначают


Ответить
JE 1 июня 2018, 10:23 , Новосибирск
                                    

Тут решение не только от женщины зависит опять же. Очень важно что решит МУЖ в данной ситуации.

Если муж будет категоричен в этом вопросе и будет придерживаться позиции Церкви. Женщина ЭКО не сделает.

У нас регент в храме молодая девушка удочерила девочку. Для нее вопрос ЭКО не стоял.

Моя двоюродная сестра удочерила девочку. В обоих случаях без решения мужа не было бы усыновления.

Ответить
Наталия 1 июня 2018, 10:30 , Люберцы
                                    

если говорить о семье, то конечно... есть женщины, которые без мужа хотят родить с помощью ЭКО от донора...

Ответить
JE 1 июня 2018, 10:48 , Новосибирск
                                    

Иногда мы не видим что пытаемся служить двум господам.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне


Апостол Павел : «Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным» (Гал. 6, 1 -2)

Ответить
Мария 31 мая 2018, 23:17 , Москва
                                    

Цитата Глобы - очень в тему, прям очень богоугодным делом она занимается

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:42 , Москва
                                    

Я скопировала текст. На сайте видимо была реклама, которая попала при копировании в текст, я ее не увидела. Можно было просто сказать об этом, чтобы мне проще было исправить. Ссылка на оригинал текста приведена.

Ответить
Bublik 1 июня 2018, 16:43 , Москва
                                    

Это попало случайно в текст при копировании.

Ответить