Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Православная семья

ЗАПИСЬ

Вероника 23 мая 2017, 16:09 , Москва ···

О доверии к Промыслу

Накрыло воспоминаниями. Много лет назад я была косвенно причастна к одному событию, которое на тот момент меня не касалось, поэтому не вникая в глубокое осмысление происходящего я поступила так, как поступила.
Нет, ничего криминального и плохого я не совершила своим поступком.. Но, отчасти, подтолкнула, невольно..
В событии были другие участники, со своей свободной волей и свободой выбора. Они могли поступить так или иначе.. Но события сложились в таком ключе, о котором.. хочется забыть.
И вроде прошло много лет, и вроде все все "забыли".
Но обстоятельства моей жизни изменились. И то, что было много лет назад для меня в "параллельной реальности" сейчас стало вполне моей реальностью. И отголоском отзывается прошлое ..сильной болью. Потому что это касается души близких людей.

Я не могу никому об этом рассказать, ибо не хочу ворошить то, что болезненно, не хочу причинять лишний раз боль воспоминаниями.
Но меня саму очень "накрывает" порой размышлениями, "а если бы тогда я поступила иначе"? Хотя, то, что должно было произойти - все равно случилось бы, как кульминация процесса, который шел уже задолго до этого..

И благодаря тому, что было - узнались многие люди "в истинном лице". Прекратились двуличные лицемерные отношения..
С другой стороны.. люди меняются, и "истинное лицо" меняется тоже! Поэтому как можно так судить? И если было покаяние, значит все прошлое стерто..

Вспоминаются слова преп. Варсонофия: "«Вся жизнь наша есть великая тайна Божия. ..Все обстоятельства жизни, как бы ни казались они малы и ничтожны, имеют громадное значение. . Нет случая в жизни, все творится по воле Создателя"

Наверное, я своими мыслями впадаю в уныние и маловерие, недоверяя Промыслу Божию о нас, и тому, что Бог всем управляет. А нам надо жить "здесь и сейчас" и со смирением принимать и прошлое, и настоящее, и будущее.
Все просто))) Но, Боже, как сложно!


Простите, что не могу написать конкретики! Слишком личное, слишком болезненное.
Чего хочу? Наверное, просто, молитв! Ну и может советов, личного опыта..

Болен был ветер.
И ни земные,
Ни мудрецы канцелярий небесных
Раньше не знали
Хвори подобной,
И исцеленья найти не могли.

Время застыло
Стрелками башен,
И заплутавших в тиши колоколен,
В травах уснувших,
Эхом повисших,
Не долетевшим едва до земли.

Лиственных пальцев
Тонкие кисти
В воду безликую, без отраженья,
Не отпустила,
Не дотянулась
Ива озерная - пленница слез.

И утонуло
В сумраке синем
Чье-то дыханье - на выходе слова.
Что-то сломалось
Важное очень.

Болен был ветер.
И, видно, всерьез...

1

КОММЕНТАРИИ

Елена 27 мая 2017, 19:34 , Королев
                                    

Вероничка,прямо почти мои мысли озвучиваешь.Я сама когда-то побывала в похожей ситуации.Во всяком случае мне так почувствовалось из твоих слов.Было это больше 10 лет назад.Но последствия до сих пор...Вся семья раскололась.И всё так запутанно,и глупо,и главное я понимаю,что ничего не могу изменить.Когда то пыталась,ещё когда Ваня родился.Но потом такое узнала,что не обрадовалась,два дня проревела и поняла,бесполезно.Ни на всё мы можем повлиять.Вернее,у каждого человека свой путь.И как это ни грустно,но изменить что-то в жизни других людей мы не можем,только сам человек это может сделать и больше никто.Словом,только собой можем заниматься в смысле саморазвития и пр.,за себя решать,свою жизнь менять.Даже дети наши и то нам не принадлежат,а даны лишь на время.Для чего?Наверное,чтоб мы могли им отдать частичку своей души,а они её потом понесут дальше в жизнь своих детей.Так Любовь течёт сквозь века...В твоих словах столько боли.Попробую тебя немного утешить.Доверься любящим и мудрым рукам Бога.Просто отпусти.Представь,что каждого из нас Он несёт на руках.Главное не отворачиваться от света.Он бывает больно бьёт в глаза.Но без него жизнь немыслима.Знаешь,мы с детьми недавно посмотрели очень интересный и поучительный мультик.Представляешь,он даже мне кое-что новое открыл.Называется "Головоломка".Вместе с детьми посмотри.И обсудите потом.Очень необычный мультик.Ну ты поймёшь,когда увидишь.А ещё меня всегда успокаивают строчки из книги "Человек перед Богом" Антония Сурожского.Я их наизусть знаю давно и читаю,когда муторно на душе.Может я их тебе когда-то уже писала,не помню.Ну да ладно,повторю.Если что,ты ж не обидишься.)))"Восходит солнце и заходит солнце,и спешит к месту своему,где оно восходит.Идёт ветер к югу и переходит к северу,кружится,кружится на пути своём и возвращается ветер на круги своя.Все реки текут в море,но море не переполняется,к тому месту,откуда реки текут,они возвращаются,чтобы опять течь.Что было,то и будет,и что делалось,то и будет делаться.Покуда не порвалась серебряная цепочка и не оборвалась золотая повязка,и не разбился кувшин у источника,и не обрушилось колесо над колодезем..."Мне кажется тебе сейчас эти слова очень помогут.А мне всегда очень больно,когда люди разъединяются,разрубают безжалостно что-то важное ради каких-то странных принципов,из гордости,из зависти.А может от собственной душевной неустроенности,болезненности какой-то.Может просто не доросли.И понимаешь,не помочь им никак.Да и наверное нельзя мешать людям проходить их уроки.И всё рушится на твоих глазах,а ты можешь только принять,как есть.Потому что воля человека-закон даже для Бога.И надо её уважать.Боль от этого не уходит,но приходит понимание и спокойствие.Только крепче хочется прижать к себе детей и научить их,влить в них как-то эту особую чуткость,это дорожение...или,как сказать,это трепетное отношение к отношениям))).Ведь ничего нет ценнее простого человеческого общения,семьи,взаимовыручки.Оскудела любовь...да.В себе самой часто ощущаю это,как холодом вдруг повеет.Дети отогревают.Может быть так тоже надо,пройти через разобщённость,через страдания,чтоб что-то важное понять.Чтоб научиться милосердию,прощению,деликатному отношению к другому человеку,такому непонятному.И к себе тоже.Ну а как же?Рождение всегда болезненно,нам ли,мамам этого не знать?Роды-это кровь,это боль,это разрыв между двумя близкими существами.Но без этого не родится новая жизнь.Всё не зря,всё имеет смысл.Иногда надо просто уметь ждать.Когда не работают слова и действия,работает нечто большее...божий промысел о человеке.Молюсь за тебя...

Ответить
Вероника 5 июня 2017, 13:22 , Москва
                                    

Почему-то не приходили уведомления об ответах! Лена, спасибо огромное! Твои слова, как всегда, бальзам на душу. Антония Сурожского очень уважаю и почитаю еще раз обязательно! Мультик посмотрим тоже))
Спасибо тебе.

Ответить
Lilu 25 мая 2017, 16:02 , Москва
                                    

Давно вас замечала на бб. Даже,кажется, что писала вам может когда-то комментарий. Вы мне очень нравитесь! С Вознесением Господним!!! Хочу вас поддержать!!! Бог с нами!!! Все будет и есть хорошо!!! Помоги, Господи!!! Обнимаю вас!!!!!!

Ответить
Вероника 3 июня 2017, 09:35 , Москва
                                    

Неожиданно! Мне казалось, я редко здесь пишу что-то). И Вас с прошедшим (и наступающим) Праздником! Спасибо вам большое за добрые и искренние пожелания!
Все, что было/не было - не напрасно. И - да, как говорят: слава Богу за все, что было, и трижды слава за то, чего не было!

Ответить
Lilu 3 июня 2017, 19:05 , Москва
                                    

Не в бровь, а в глаз вы сказали!!! Слава Богу за все!!!!! С Праздником!!! :-***

Ответить
Ирина 25 мая 2017, 13:42 , Ногинск
                                    

Покаяться ,если что то совесть мучает ,да жить дальше.,зачем самоедством заниматься?? У всех в жизни есть ошибки, мы же растем постоянно и духовно и психологически , мы меняемся в течении жизни..переосмысливаем какие то поступки свои ,это естественный процесс. Такое зацикливание скорее всего от гордости, отсюда и недоверие промыслу, где гордость там и маловерие.

Ответить
Вероника 25 мая 2017, 15:33 , Москва
                                    

с вашими рассуждениями я согласна и это все тоже знаю. Но здесь я писала совсем про другое. Речь не обо мне. Мне больно за близких людей, там, где изменить я ничего не могу и не вправе.
Впрочем, не важно)

Ответить
lohmatik 24 мая 2017, 19:18
                                    

Вот я не склонна считать, что надо забыть или забыться, понятно, что есть исповедь и покаяние, но ведь и Апостол Петр плакал всю жизнь слыша крик петуха, а его простил сам Христос вполне видимый и осязаемый им. Ворошить не стоит, Господь сам через время может показать, что было на пользу и для чего именно это было именно так, нам всем хочется это понять вот здесь и сейчас.

Мне все же думается, что нет промысла Божьего на совершение человеком грехов ( если в Вашей ситуации именно о них идет речь), но есть Божья милость обращать при покаянии даже последствия грехов нам на пользу.

Рекомендую фильм Неожиданная встреча, он конечно сильно протестантский, но не лишенный общего христианского духа. Там есть еще вторая часть, еще более непростая.

Господь к нам милосерден, часто даже наши ошибки Он как любящий устрояет для нашего духовного роста!

Ответить
قسطنطين 25 мая 2017, 21:23 , Хьюстон
                                    

//но ведь и Апостол Петр плакал всю жизнь слыша крик петуха//

Ну, это из области "благочестивых" преданий. Петр (по крайней мере, такой, каким мы его знаем из Нового Завета) не был сильно рефлексивным человеком.

Ответить
lohmatik 25 мая 2017, 22:35
                                    

Ну из Ветхого Завета совсем не предание Псалмы Давида и его оплакивания.

Думаю, что читаю Послания, каждый знает "своего" Апостола Петра.

Ответить
قسطنطين 25 мая 2017, 22:55 , Хьюстон
                                    

Не понял, причем тут Псалмы и послания. Вы вроде про оплакивания Петром своего отречения до конца жизни говорили.

Ответить
lohmatik 25 мая 2017, 22:58
                                    

В толкованиях Псалмов часто указывается, что Давид раскаявшись продолжал оплакивать свой грех с Вирсавией.

Вы указали, что знаете Петра. Я вот Петра из Посланий знаю и из Нового Завета, и подозреваю, что мы знаем с Вами каждый "своего" Петра. И я не исключаю правдивости в отношении Петра этого "благочестивого предания", как Вы выразились.

Ответить
قسطنطين 25 мая 2017, 23:03 , Хьюстон
                                    

И какие у вас подтверждения того (на основании Нового Завета), что Петр относился к тому типу людей, которые рефлексируют до конца жизни?

Причем тут Давид - так и не понял. Вроде говорим о Петре :)

Ответить
lohmatik 25 мая 2017, 23:07
                                    

Подтверждения? То что Вы называете рефлексированием, я называю горячим сердцем. Петра в холодности сердца точно не обвинить.

Вообще-то тема в принципе посвящена "оплакиванию"=переживанию неверных поступков.
Ответить
قسطنطين 25 мая 2017, 23:09 , Хьюстон
                                    

Это именно рефлексирование - делать это всю жизнь. А "горячее сердце" - это "вышедше, горько плакал"

Ответить
Вероника 25 мая 2017, 15:34 , Москва
                                    

Спасибо за ваши размышления. Фильм гляну.

Ответить
Татьяна 24 мая 2017, 15:26 , Москва
                                    

Сочувствую Вам Вероника, сама сейчас в похожем на Ваше состоянии хоть и ситуации у нас разные. Замечаю, что когда люди воцерковляются они бывает, как бы забывают о своей психике, что о ней тоже надо заботиться как о части физического тела. Сама попала в эту ловушку. Если сломаешь ногу, понятно можно искать духовные причины случившегося, но и гипс нужно наложить. А эмоции воспринимаются как нечто духовное, хотя по сути это ближе к физиологии, чем к душе. В результате одни эмоции жестко табуируются, другие воспринимаются чуть ли не как благодать. Я за то чтобы их не игнорировать, но относится проще, как к физической боли или напротив удовольствию, например.

Есть 5 стадий принятия горя: отрицание, гнев, торги, печаль, принятие горя. Каждая утрата сопровождается прохождением этих 5 стадий, иногда люди застревают годами в какой-то одной.

Похоже, Вы между 3 и 4. Стадия торгов: "а если бы тогда я поступила иначе..." Понимаешь всю бессмысленность, но все равно прокручиваешь варианты в голове. Иногда это торги с Богом - я каждое утро читаю акафист, а Ты мне ... Следующая стадия - печаль. Но мы же не можем печалиться - это же уныние, маловерие, недоверие к промыслу, грех... Да нет, это просто печаль. Нужно позаботиться о себе, оплакать горе, это нормально. Иначе не получится принять горе. Не получится посмотреть со стороны и усвоить уроки. Вот такие мысли.

И еще мысли :), только смиренный человек имеет свободную волю и ясное видение, а страстный человек не имеет свободы и видит мир в кривом зеркале греха. Степень свободы выбора = степени свободы от греха. К сожалению, мы не так свободны, как нам кажется.

Ответить
Вероника 25 мая 2017, 15:35 , Москва
                                    

Спасибо вам большое! Информация к размышлению)

Ответить
Екатерина 23 мая 2017, 22:45 , Щербинка
                                    

Может стоит на время забыть об этом... и вернутся к этой теме спустя какое-то время?

Ответить
Евгения 23 мая 2017, 22:25 , Санкт-Петербург
                                    

Мне бы хотелось написать что-то умное по такому вопросу, но... Советов в голове нет. За то я прекрасно тебя понимаю даже без конкретики. Поскольку у самой имееются подобные ситуации, даже несколько. А разобраться удалось только с одной. И то это не моя заслуга. Просто в какой то момент пришла мысль - понимание того, почему так произошло и почему для меня это было наилучшим вариантом.

Ответить
Евгения 23 мая 2017, 22:24 , Москва
                                    

Как всегда, виртуозный баланс на грани Золотой середины, где с одной стороны гордыня самобичевания, с другой- полная безответственность...

Мы учимся. И наступит время, когда ты переосмыслишь прошлое снова и снова. И возможно, что без особых усилий к тебе придёт ясное видение произошедшего.

Ответить
Вероника 24 мая 2017, 13:08 , Москва
                                    

Гордыня самобичевания! Хорошо сказано.
У меня есть ясное видение произошедшего. Просто не могу принять.. Простить, смириться, забыть..

Ответить
قسطنطين 23 мая 2017, 16:23 , Хьюстон
                                    

Вы сейчас судите себя. А как было бы, поступи я иначе? Да не знаете вы как было бы. Может, все еще хуже повернулось бы. Это часть вечности для вас закрыта. Как бы ни было трудно, постарайтесь поблагодарить за этот эпизод в жизни и, как вы правильно написали, "А нам надо жить "здесь и сейчас" и со смирением принимать и прошлое, и настоящее, и будущее."

Ответить
Вероника 23 мая 2017, 16:31 , Москва
                                    

Вы правы, да.. К сожалению, сужу, наверное, не только себя здесь! Хоть и не имею права.. И поэтому не хватает силы духа "здесь и сейчас" делать то, что должна, зная то, что знаю.
Значит, не могу принять и простить. И себя в том числе..

Ответить