Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Православная семья

ЗАПИСЬ

Море_внутри 21 апреля 2017, 21:01 , Москва ···

Откуда взялись люди после Каина

Болтали мы тут как-то с мужем вечерком, и он мне задал этот вопрос). Я знаю только версию, что Адам и Ева жили очень долго (если мне не изменяет память, около лет 900), и за свою жизнь родили много людей. А до Моисея жениться на братьях и сестрах грехом не являлось. Но помнится, в Ветхом Завете было написано что-то типа: "И вышел Каин к людям, и взял жену себе". Так вот, откуда все же эти люди взялись? Или он очень долго был в одиночестве? В общем интересно мне узнать, может есть ещё какое-то объяснение.

1

КОММЕНТАРИИ

Marisha 23 апреля 2017, 07:27 , Колумбус
                                    

Ну честное слово, Библия не учебник истории. Да и будь он аккуратным описанием исторических событий, Моисей мог не заморачиваться ненужными для его современников подробности.

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 08:07 , Пермь
                                    

Видать, древние евреи не рассчитывали изначально, что мифологическая история их рода будет впоследствии восприниматься как история всего человечества

Ответить
Поля 22 апреля 2017, 10:27
                                    

интересно, а Y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева, по-твоему тоже миф?

Ответить
Поля 22 апреля 2017, 19:19
                                    

да загуглите Y-хромосомный Адам, митохондриальная Ева

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 11:28 , Пермь
                                    

Почему же? Это просто генетики приняли такое условное и всем понятное обозначение общих нам предков. Причём ни он, ни она никогда не встречались друг с другом (между ними несколько тысяч лет)

Ева древнее!

Ответить
Поля 22 апреля 2017, 19:20
                                    

дык, никто и не спорит, потому как глубже Ноя "Адам " не просчитывается)

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 19:51 , Пермь
                                    

В смысле? По времени?

Так все библейские события не привязаны ни к какой точной хронологии... так что не известно, когда был тот Ной

Ответить
Поля 22 апреля 2017, 20:06
                                    

речь не о хронологии, а о том, что тип, названный учёными "Адам", соответствует больше Ною, что опять-таки не противоречит библейской концепции.

Ответить
☽Magdalena☾ 23 апреля 2017, 08:11 , Пермь
                                    

Ааа, ну, предполагать можно многое, когда точно не известно

Ответить
Marisha 23 апреля 2017, 07:20 , Колумбус
                                    

А что у Ноя дети от разных жён были?

Ответить
Marisha 23 апреля 2017, 19:27 , Колумбус
                                    

Да, лоханулась, ноевы сыновья же с женами были. Т.е. было по митохондриальной ДНК общий предок древнее должен получиться

Ответить
Море_внутри 22 апреля 2017, 13:16 , Москва
                                    

А как же плод с дерева познания? Тогда тореятся весь смысл существования Адама и Евы...

Ответить
قسطنطين 22 апреля 2017, 23:25 , Хьюстон
                                    

Ничего не теряется. Грехопадение происходит постоянно, это не какое-то единичное событие во времени.

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 14:55 , Пермь
                                    

Повторюсь, ГЕНЕТИЧЕСКИЕ Адам с Евой никакого отношения к библейским не имеют.

Ответить
Marisha 23 апреля 2017, 19:33 , Колумбус
                                    

Ну почему? Есть у них общее. Донаучные мифы и научные гипотезы друг друга стОят.

Ответить
☽Magdalena☾ 23 апреля 2017, 19:47 , Пермь
                                    

Дело не в личных оценках. Приравнивать точную науку и библейские сказания - ваше право.

В третий раз - генетические Y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева, упомянутые Линой, никакого отношения к библейским не имеют. Все потому что их названия были выбраны совершенно условно, ради "узнаваемости" (всечеловеческие общие предки). Могли и не называть Адамом с Евой. Просто говорили бы о всеобщем праотце и праматери. И жили они не в одно время. "Яблоки" вместе не ели

Ответить
Вероника 22 апреля 2017, 12:51 , Москва
                                    

Простите, кто никогда ни с кем не встречалася? Ева древнее кого? Адама??? Вообще не понимаю чего-то...

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 14:54 , Пермь
                                    

Это мы просто про популяционную генетику тут... к православию с Библией это вообще никак не относится

Ответить
Вероника 22 апреля 2017, 14:55 , Москва
                                    

ну, мне все равно интересно)) подскажите, что и где почитать на эту тему? Просто впервые слышу.

Ответить
☽Magdalena☾ 22 апреля 2017, 19:52 , Пермь
                                    

Я бы рада дать ссылку на хорошую статью, но я не знаю такую. В своё время перечитала просто многого из разных мест. Для начала гляньте Вики.

Потом это:

http://cs423223.userapi.com/u4265225/docs/b79608d4446f/DNA-genealogy_rus_molgen_org.pdf?extra=29N4zguIoa_p7ItH-ppxirwv4KW2K8tCd1_WAlq_UAiJYa5n1HOcnxzWFIYPAYQP_1vHqpE-OLwVeeStHIPa8W46JyJ-_dA1CZU


Ответить
Вероника 23 апреля 2017, 14:13 , Москва
                                    

ошибку выдает ссылка) я думала, с телефона криво копирую, зашла с компа.. все равно не работает))

Ответить
☽Magdalena☾ 23 апреля 2017, 15:15 , Пермь
                                    

Кликайте на баннер брошюры:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1475.0.html


Ответить
Вероника 28 апреля 2017, 13:53 , Москва
                                    

Спасибо. У меня взрыв мозга).
Я читала другую научную лит-ру. Общий пазл пока не вижу, но занятно.

Ответить
☽Magdalena☾ 29 апреля 2017, 14:14 , Пермь
                                    

Да, там не только взрыв может случиться, если разобраться

Ответить
Пушеня 21 апреля 2017, 22:46 , Москва
                                    

Поищи лекции Авдеенко по теме Бытие. Безумно интересно)

Ответить
Рыжая Бестолочь 21 апреля 2017, 22:01 , Челябинск
                                    

В Библии опредлённо сказно - ТРЁХ СЫНОВЕЙ! Всё!
Всё остальное - это догадки и домыслы. Попытки объяснить необъяснимое.))))
Фраза "и родил он сынов и дочерей" относится к Сифу. Адаму на момент рождения было 800 лет.

1.Каин (от иврт. кина - зависть, завидующий человек) - первый сын Адама, убил своего брата Авеля из зависти за то, что жертва Авеля была принята Богом более благосклонно (книга Бытие, IV).
Имя «Каин» стало нарицательным для злобного, завистливого человека, способного на подлости (необязательно на убийство) по отношению к самым близким людям.
2.В библейской мифологии Авель (ивр. אבל‎ - скорбь) - второй сын Адама, убитый своим братом Каином из зависти за то, что жертва Авеля была принята Богом более благосклонно (Бытие, IV). В Новом Завете Авель называется праведным и считается первым мучеником.
3.Сиф (ивр. (שת)‎ - третий сын Адама, родился в 130 г. от сотворения мира и человека (Быт. 5:3). Сиф упоминается в родословии Иисуса Христа (Лук. III, 38). Предание приписывает Сифу изобретение букв.
Ева родила третьего сына Сифа после убийства Каином Авеля, и после того, как Бог проклял Каина и его потомство.

А теперь внимание-вопрос!)))))) Откуда у трех СЫНОВЕЙ появились дети?))))

Ответить
Татьяна 22 апреля 2017, 14:04 , Москва
                                    

На мой взгляд, как раз наоборот очевидно, что это о детях Адама - "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей."(Быт5:4) Про детей Сифа сказано ниже "По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей."(Быт5:7) За 930 лет жизни Адама детей было много, но в Библии отражены только те, кто имел духовное значение Каин и Авель - история первого убийства, Сиф - важен для родословия Христа. Раз Каин и Авель принорсили жертвы самостоятельно, то скорее всего были уже взрослые мужчины имели жен. Из толковой Библии Лопухина (на Быт 4:17): "Невольно рождается вопрос: кто же была жена Каина? Очевидно, одна из сестер, разъясняют святой Иоанн Златоуст и блаженный Феодорит «так как это было вначале, и между тем, роду человеческому надо было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах». Вероятно, она состояла с ним в браке еще до убиения Авеля, так как сомнительно, чтобы какая-либо женщина рискнула соединить свою судьбу с заведомым братоубийцей. Позднейшее раввинское предание приписывает Каину в качестве жены, рожденную одновременно с ним сестру, называя ее то Азурой, то Савой."

Ответить
Море_внутри 22 апреля 2017, 14:21 , Москва
                                    

А мне кажется, что наоборот, когда Каин убил Авеля, он сожалел, ему было стыдно, и он удалился от людей и жил один. А к людям выйти он боялся очень многие годы, что люди убьют его и будут презирать. Но Бог дал знать людям, чтобы они приняли Каина, а тот, кто захочет убить его, сам станет ему подобным. Как- то так, поэтому наверное женился он на своей сестре, которая была рождена и выросла, за время его уединения.

Ответить
Татьяна 23 апреля 2017, 10:22 , Москва
                                    

У Библии много слоев. Как-то встречала такое осмысление. Земля - душа человеческая. Адам - разум, Ева - чувства. Пытаешься вырастить на земле хлеб, а она все растит тернии и волчцы. Глядя внутрь себя можно увидеть и Каина и Авеля и потоп и пленение и исход из рабства и многое другое.

Ответить
Татьяна 22 апреля 2017, 15:23 , Москва
                                    

Если бы все было так хорошо, то и потоп бы не понадобился :) По книге Бытия Каин не выходил к людям, он был изгнанником, это его наказание.

Ответить
Море_внутри 21 апреля 2017, 22:09 , Москва
                                    

Вот и мне интересно) Но может там и дочери были, о них могло и не упоминаться, поскольку их значение было не столь значительно...

Ответить
Рыжая Бестолочь 21 апреля 2017, 22:19 , Челябинск
                                    

Как расплодились Каин и Сиф
библия до сих пор в раздумьях.))) Сиф, который, будучи предком Ноя, стал тем самым, одним из родоначальников всего человечества; потомки же других сынов Адама и Евы погибли во время Всемирного Потопа. Это то, как я понимаю библию)))у меня самой очень много вопросов к христианству)))))

Ответить
Рыжая Бестолочь 21 апреля 2017, 22:23 , Челябинск
                                    

в Библии родословие ведется исключительно по мужской линии,как мне кажется.Поэтому не исключено наличие сестер,( тогда почему даже имен их нет???неужели это не так важно???)но это уже мои домыслы))) не хочу задевать чувст верующих

Ответить
Поля 22 апреля 2017, 10:22
                                    

а Вы и не задеваете)

наличие сестёр не только не исключено, но даже вот прямо предполагается!

и это нормально для христианской парадигмы возникновения человечества:

тогда, вероятно, ещё не было такого множества генетических дефектов в хромосомном аппарате homo sapiens sapiens, каковое накопилось по мере отпадения человеков от Бога...

Ответить
قسطنطين 21 апреля 2017, 21:35 , Хьюстон
                                    

Видимо, для древнееврейского народа происхождение жены было неважно, но в то же время надо было объяснить наличие потомков Каина. Поэтому жена как появилась, так и исчезла в этом мифе.

Ответить