Декриминализация семейного насилия

Как же мы без советов и сочувствия англоязычной православной группы ФБ проживем)))))) С нашими то мужиками))))) Да и стиралки то у нас маленькие, и рогов не замечено...
19.01.2017
Как-нибудь проживете, наверное. Но взгляд со стороны помогает, а использовать его к своей пользе или нет - от вас зависит.
19.01.2017
У меня вопрос, ты читал законопроект с комментариями? может все-таки паника не обоснована?
19.01.2017
Я не читал. У меня паники никакой давно уже.
19.01.2017
В чем суть твоего сообщения тогда, повозмущаться РПЦ?
20.01.2017
Смысл моего сообщения - выяснить, кто из нас наивен. Я понял, что я ненаивен, и даже если все женщины уйдут из храмов РПЦ (чего, понятно, не будет, судя хотя бы по комментариям тут), то РПЦ как организация этого даже не заметит.
20.01.2017
Храмы не опустеют. Наоборот, где еще искать утешения побитым и обижаемым? И еще мне кажется, что наши милые участницы сообщества так же далеки от проблемы насилия в семье, как и их заокеанские сестры и братья.
19.01.2017
Ты права. Тем более, что спонсоров среди побитых и обижаемых женщин, скорее всего, немного.
19.01.2017
Ну да, трудно представить спонсора, которого бьют и обижают. Что, ты думаешь кто платит тот и музыку заказывает?
20.01.2017
Нет, я про источник формирования доходов РПЦ
20.01.2017
Почитала дискуссию. Смешно и грустно. Почему-то напомнило советское детство. "а у них зато негров притесняют".
20.01.2017
Да, этот прием был задействован в неявном виде )
20.01.2017
а как связаны доходы РПЦ и насилие в семье?... в храмах обычно 70-80% женщин. Если они не придут - это будет Очень заметно. Представьте себе, не все в РПЦ думают о ее доходах. Обычно эта тема волнует либо заграничную братию, либо воинствующих атеистов. Любой рядовой христианин смотрит за собой и своими грехами, а не пересчитывает деньги в кармане у архиерея.
28.01.2017
Как связаны - в том-то и дело, что никак. Доходы РПЦ не из даяний жертв насилия формируются, а в основном, из отчислений богатых "спонсоров". Я неправ и они формируются из торговли свечками? Ну что ж, если продажи свечек упадут на 70-80%, тогда, конечно, отток женщин будет заметен. Я не знаю, что такое "рядовой христианин" (видимо, есть "сержанты", младшие и старшие "офицеры", "генералитет"), но я доход своего архиерея могу узнать без труда, он его не скрывает от своих прихожан (потому, как из их пожертвований сей доход и формируется).
28.01.2017
Лично меня доходы архиереев не волнуют. Могу рассказать расходы храма моего мужа, это достаточно крупный приход и поэтому: они ежемесячно отчисляют на содержание православной школы, на строительство новых храмов в округе, на благотворительность. Плюс недавно они только закончили подключение своего храма к городской системе канализации- это обошлось более чем а 10 миллионов рублей. А теперь им требуется обустроить для полноценного функционирования большой двухэтажный дом, который им передали- отделка, электричество, водопровод и канализация. Параллельно нужно оплачивать всегда коммунальные услуги- электричество, отопление и пр. громадного храма и дома причта, платить зарплату сотрудникам храма, включая отчисления в необходимые фонды. Да, и вот как хочешь, так и крутись, со свечек- не со свечек- никого не волнует. И вы не думайте, что в храмы приходят только бабушки за свечами по 25 рублей. Обеспеченные тоже приходят и могут и 250 тысяч пожертвовать, и 500 тысяч... И теперь подумайте, какие доходы у храма и какие расходы. А что там лично у архиерея- меня не волнует. И мне непонятно, почему вас так сильно беспокоят доходы архиереев РПЦ...
29.01.2017
Да, спонсоров- Юр. Лиц много. В них работают те же самые прихожане, которые ходят в наши храмы. Они для себя могут решить отчислять десятину своей прибыли- на храм. Вы что-то имеете против? У нас сейчас идёт масштабное строительство новых храмов. На свечки храм не построить. На вот таких верующих спонсорах держится все строительство. Государство только выделяет землю, на этом его функция заканчивается. Где и какое место оно выделяет - пусть это останется на совести чиновников ( иногда это такие пустыри и промзоны, куда ни один прихожанин никогда не доедет). А так же государство построило такую веселую систему согласования проектов строительства, при которой государству за одно разрешение полагаются крупные суммы, а таких разрешений надо море. И это тоже свечками не оплатишь. Так что чем вас раздражают богатые спонсоры?... Вы лучше знаете, куда им свои деньги пристроить?...
29.01.2017
Меня ничего не беспокоит, я вообще спокойный человек :) К РПЦ я уже довольно давно не принадлежу, проживая вне ее "канонической территории" :)) А по поводу спонсоров... По мне, храм должен содержаться прихожанами, а то спонсоры отгрохают громадный храм, а потом плач на всю ивановскую, что содержать не на что.
29.01.2017
Если не беспокоит, зачем тему создавать? В то время, как доходы РПЦ не волнуют прихожан РПЦ.. Храм этот был построен в 19 веке, а большевики сделали из него клуб. Сколько денег уже вгрохано на восстановление за 25 лет..
29.01.2017
Вообще то пост о насилии а не о храмах. а так,да. Люди они всегда разные бывают. И прихожане, и спонсоры, и даже священники. Это тоже до трагедии кто то нормой считал
29.01.2017
Пост о том, что если все женщины не придут в храмы, этого никто не заметит, потому что не они главные спонсоры РПЦ... Это удивительная настойчивость, любую тему сводить к доходам РПЦ, даже такую, как семейное насилие... По теме насилия напишу позже
29.01.2017
это да. Чужие деньги они всегда ятрят чью-то душу. Это у многих заложено на уровне генетики наверное.
29.01.2017
выскажусь насчет насилия, наверное, непопулярно. наверное, весь сыр-бор разгорелся от того, что считать конкретно насилием. Например, ребенка не пускаем гулять за провинность - это насилие? соблюдаем пост всей семьей, не даем ребенку колбасу в пост - это насилие? шлепок слегка по попе - это насилие? в скандинавских странах и шлепок недопустим, за это отбирают детей. Что касается лично меня, я считаю, что есть случаи, когда необходимо физическое наказание. Ловлю помидоры. Вот у дочки у одноклассника на уроке зазвонил телефон, и мальчик на весь класс громко кричит на мать: "с*ка, дура, ты че мне звонишь во время урока?" Вот это результат полной безнаказанности и безвольности родителей. Бывают случаи, когда ребенку нужно жестко ограничить рамки поведения, и словами это не всегда возможно сделать. Что касается мужа и жены, естественно, никакое насилие недопустимо, ни физическое, ни моральное. Бывают страшные истории про забитых женщин, которых тиран-муж физически не бьет, но устраивает невыносимые условия жизни, зная, что ей с детьми некуда уйти.
29.01.2017
Мне так нравится как все считают необходимостью физическое наказание для чужих детей.Шлепок по попе я так поняла это еще гуманность.Он, Медведева считает что подростка нужно за просмотр порно ремнем лупить. В вашем случае это не безвольность и не безнаказанность, это упущение в воспитании. Ремень его вряд ли компенсирует.
29.01.2017
/Ловлю помидоры/ Какие еще помидоры? Ваша точка зрения - как раз мейнстрим. В этой теме, как минимум.
29.01.2017
Да все в бабки упирается. Нет бабок - нет организованной религии, как нас учит история (и это не только христианства касается). Грустно? Да, но такова селяви.
29.01.2017
А у меня честно, заинтересовал другой вопрос: какое дело остальным участникам дискуссии, которые, "скорее всего, в России даже и не бывали и судят о состоянии общества и церкви как с другой планеты" до РПЦ, а также до нашей матушки Родины в целом? Что за привычка то лезть? Я вот честно не стала бы на каких-то форумах их "закончики веселые" обсуждать, а уж тем более вносить предложения, которым должны следовать их женщины, либо мужчины)))) Ну бред честно...
18.01.2017
Может, они считают, что РПЦ - это часть общей Вселенской Православной Церкви или даже "Та самая Церковь"?
18.01.2017
Я не думаю, что у них такой мотив. Но это лично моё мнение))) Мне кажется, что в другие части Вселенской православной церкви англоязычные форумчане реже заглядывают)))
18.01.2017
Вас, может, сбивает с толку слово "русская", которое Церкви дано с подачи Сталина
18.01.2017
Нет меня видимо сбивает с толку то, что предложения о том, как протестовать русским женщинам, выносятся на обсуждение кем либо, кроме руссих женщин, в то время как русским женщинам как-то не до законопроектов и протестов. Они вместо этого спокойненько воспитывают детей и варят борщ (ну это я конечно утрировано). Скажем так: Вася выразил своё мнение в отношении меня, на которое мне все равно и не обидно. А Петя решил, что я должна бы обидеться. Ну смешно)))
18.01.2017
Еще раз: речь о Церкви. Понимаете, Алиса, мне часто приходится слышать фразу от православных американцев: "Россия - православная страна". Видимо, они полагают, что и государственные законы должны быть соответствующие. Когда они видят такие новости, у них, видимо, рвется шаблон.
18.01.2017
А когда они свои законы слышат у них шаблоны не рвутся?
18.01.2017
Вы мой комментарий еще раз прочитайте, прежде чем стрелки переводить.
18.01.2017
Я не перевожу. Просто возмущает этот момент. Лично я считаю, что этот закон в жизни россиян ну вообще ничего не изменит.
18.01.2017
Вопрос не в том, изменит или не изменит. Вопрос в состоянии общества, в котором те или иные законы принимаются. Вопрос в состоянии церковной организации, которая так или иначе реагирует на законы или не реагирует вовсе.
18.01.2017
По поводу состояния общества... я бы сказала, что страдает всё мировое сообщество, а уж наше российское по мне в меньшей степени. А насчет реакции РПЦ... Честно, считаю что церковь не должна реагировать на каждый закон. Может, но не должна. По мне вообще вера и политика - это абсолютно разные вещи.
18.01.2017
Я согласен с тем, что страдает все сообщество людей, а не в одной отдельно взятой стране. Больше-меньше - не мне судить. Доказательств того, что российское страдает в меньшей степени - не вижу. РПЦ не должна реагировать на каждый закон. Но должна на социально острые, а этот именно такой.
18.01.2017
Доказательством то, что российское общество страдает меньше является то, что у нас по улицам не шастают толпы феминисток и гомосексуалистов, и не разрешают курить траву. И хоть общество также стремится в бездну люди у нас хотят любить и создавать семьи, рожать детей и т.д. По мне, честно, лучше я оплеухи буду получать, чем моим детям в школе скажут, что семья, где папа и папа - это нормально. А у нас даже при наличии таких законов, все равно объяснят, что побои - это не норма.
18.01.2017
главное в это верить. Глаза не видят-сердце не болит. В СССР тоже секса не было.
18.01.2017
Да, верующему все возможно, как мы помним :))
18.01.2017
Ну, я догадывался, что сейчас мы на гомосексуализм съедем :)) Это острая тема для российского общества, я в курсе. Толп феминисток я в западном обществе не наблюдаю (как и гомосексуалистов, кстати). А как их идентифицировать, кстати? Я понимаю, что в это трудно поверить, но не только в России люди хотят любить, создавать семьи, рожать детей. Это общечеловеческие желания, как ни странно это звучит.
18.01.2017
Под толпами я понимаю парады и шествия, которые пропагандируют грех. И определить их можно по соответствующим призывам) А вам не кажется, что это всё на одном уровне? Гомосексуализм - грех, бить кого-то - грех. В одних странах одно в других другое. Но с трудом представляю, чтобы кто-то у нас сказал, что побои - это норма, чего не скажешь про гомосексуализм в Европе и т.д. Законопрект - это одно, а превращать грех в норму - другое.
18.01.2017
Раз уж вам так хочется поговорить о гомосексуализме... Есть врожденные черты индивидуума, гомосексуализм относится к ним. Садизм (частным случаем которого является насилие в семье), простите, не относится. Вы с трудом представляете, а вот патриарший совет без труда представляет (ссылка ниже). "Любовное применение физических наказаний - богоданное право родителей". А грехом можно объявить все, что угодно. Съел в среду котлетку - согрешил. Кстати, пара вопросов: 1. Феминизм - тоже грех? 2. Как можно пропагандировать гомосексуализм? Вот я - гетеросексуальный мужчина (даже слишком!). Да хоть тысяча парадов мимо меня пройдут, гомосексуалистом я не стану.
18.01.2017
1. Не, гомосексуализм - это мужеложество, то есть грех. А съесть котлетку в среду никак не грех. Ни в какой день съесть котлетку не грех. Не мне Вам, Костя, рассказывать, что пост - это не цель, а средство, для воспитания в себе воли))) А про гомосексуализм, как врожденную черту индивидуума, придумали я думаю сами гомосексуалисты для оправдания своих страстей, с которыми надо бороться. Так и алкоголизм можно оправдать и много еще чего, да и садизм. А может человек родился маньяком? Ну мало ли у него что там с индивидуумом произошло, болен он. 2. Объявление гомосексуализма нормой - это и есть пропаганда. 3. Феминизм - это дурь скорее, чем грех. От чего сами феминистки скорее и страдают, поэтому они всё время что-то отстаивают. Вот вышли бы замуж, нарожали бы кучу детей, а там уж не до того было бы, чтобы выяснять где там и чьи права ущемили)))
19.01.2017
Не родился человек маньяком. Гомосексуализм - биологическое явление, ознакомьтесь с матчастью.
19.01.2017
Ну больше не о чем тогда говорить...
19.01.2017
На тему гомосексуализма - уж точно! )
19.01.2017
Какая интересная дискуссия), простите, не смогла мимо пройти). Не соглашусь, что это исключительно врожденное. Наглядный пример: имею определенное отношение к одной известной российской модной марке. Так вот приходит туда молодой парнишка, начинающий дизайнер. Мальчик нормальной ориентации, живет с девушкой, но ему открыто дают понять, что он не в тусовке, и ловить ему нечего, и мальчик подумал-подумал и сменил свою девушку на другого мальчика. И врата мира моды распахнулись перед юным дарованием. Вот так его выбор был определен банальной выгодой. Историю наблюдала лично.
24.01.2017
Так я и не говорю, что это исключительно врожденное. Возможно, есть латентные гомосексуалы, бисексуалы. Я просто не склонен давать этому явлению однозначную оценку "ГРЕХЪ!!!", все может быть намного сложнее.
24.01.2017
А что плохого в феминизме? Неужели право участвовать в выборах, учиться, водить машину, выходить замуж по любви - дурь? Если мы забыли, это нам дал феминизм
20.01.2017
Я говорю про современных феминисток. Все права уже есть, а они всё за что-то борятся. То слишком много мужских лиц на обложках паспортов, то еще что-то. Это дурь. Хотя если и говорить о том, что было раньше. Я бы закрыла это общество до того, как они отстояли право работать женщинам, наравне с мужчинами. Вот честно. Теперь пашем как лошади, маленькие пони. Да и выборы... тоже сомнительно. Женщина и политика, вещи в большинстве случаев далекие. Я без всяких претензий отдала бы право принимать решение за меня на выборах мужу, так же как и вождение, да и работу, а тогда зачем учиться? Шей, вышивай, хозяйством и детьми занимайся, красота))) Не то, что в мороз машину от снега чистить, чтобы на работу приехать, там отпахать, а потом вернуться и упасть без ног.
20.01.2017
Ты прямо уверен, что к гневливости в одинаковой степени предрасположены например холерики и флегматики? Тут нет индивидуальных черт в отличие от гомосексуализма? Ни че терпим же как то. Мы в курсе что у Православной Церкви нет такого учения что детей бить можно. Бывает и люди в рясах что-то не то говорят.
19.01.2017
Внизу приведена ссылка на документ патриаршего совета, где говорится, что можно бить детей (ссылки на Священное Писание прилагаются).
19.01.2017
А че вселенский собор тоже не видит разницы между не венчаным зарегистрированным законным браком между мужчиной и женщиной и гейским сожительством. Костя недавно документы выкладывал.
19.01.2017
Я, к сожалению, еще не ознакомилась, но надо бы почитать конечно)))
19.01.2017
Я не видел такого в документах
19.01.2017
О браке п9 и п10
20.01.2017
//А че вселенский собор тоже не видит разницы между не венчаным зарегистрированным законным браком между мужчиной и женщиной и гейским сожительством.// И где там сказано, что невенчанный, но зарегистрированный брак и гейское сожительство - одно и то же? Гражданский брак между мужчиной и женщиной, зарегистрированный в законном порядке, не имеет сакраментального характера и, будучи лишь сожительством, узаконенным государством, отличается от благословляемого Богом и Церковью брака. К тем членам Церкви, кто вступает в гражданский брак, должно подходить с пастырской ответственностью, которая необходима для того, чтобы эти люди поняли ценность таинства брака и связанного с ним благословения. Церковь не признает возможным для своих членов гражданских союзов - как однополых, так и заключённых с противоположным полом, - а также вступление во всякую иную форму сожительства, кроме брака. Церковь прилагает все возможные пастырские усилия, чтобы те из ее членов, кто вступает в такие союзы, достигли истинного понимания покаяния и любви, благословенной Церковью. https://www.holycouncil.org/official-documents/-/asset_publisher/VA0WE2pZ4Y0I/content/marriage?_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU
25.01.2017
О, ты так и УК скоро начнешь читать, а то путаешь то тяжкие телесные то истязания с побоями :) По сути вопроса там четко сказано что все это - разные формы сожительства.
25.01.2017
Так и брак - тоже форма сожительства. Живут же вместе муж с женой )
25.01.2017
Не говори, в пустыню бежать надо :)
25.01.2017
Чтобы считать этот вопрос социально острым, нужно, чтобы социум, в котором он действует, считал его таким. Ну и кстати, у нас и не было уголовной ответственности за побои, эти вопросы разбирают в мировом суде и выписывают административный штраф. Ничего с ног на голову не перевернулось
18.01.2017
Костя, ты пойми, люди вовсе не жаждут избиения младенцев, они боятся ювенальной юстиции, боятся отбора детей и вмешательства в семью.
22.01.2017
Посоветуй им не читать до завтрака советских американских газет :))
19.01.2017
Я думаю, про "Россию - православную страну" они не в американских газетах вычитали :)
19.01.2017
Я имела в виду информацию о принимаемых российских законах и прочих аспектах жизни)
20.01.2017
То есть законы не принимаются, все замечательно, а Россия православная страна? )
20.01.2017
Какие законы? Что известно лично мне по данному вопросу. В УК и так есть статьи за побои и причинение телесного вреда, которые и применялись благополучно ранее. Но поправка к ст. 116 (т.н. закон о шлепках) делала вне закона любые физические воздействия в семье. Поднялась паника среди слоев населения, которые против ювенальной юстиции (откуда вся эта якобы борьба за права детей и идет), т.к. это давало право излишнего вмешательства в дела семьи. Церковь также выступила против ювенальных поправок. Можешь вот тут почитать.
21.01.2017
Ладно, Ирин, мы, по-моему, действительно говорим на разных языках (
22.01.2017
Увы( Хотя, все мы разные, и это хорошо)
22.01.2017
На основании чего вам так кажется?
18.01.2017
это всего лишь законопроект, а Вы уже как пропагандист на митинге) по мне, жертвовать своими личными отношениями с Богом ради поддержки за или протеста против чужих политических идей - просто глупо.
18.01.2017
И что-то же я пропагандирую на митинге, по вам? )
18.01.2017
Никто не говорит о жертве личными отношениями с Богом. Так что я пропагандирую на митинге?
18.01.2017
не знаю у кого как, но мои личные отношения с Богом наиболее полны и близки в Церкви. Я имею ввиду Святое Причастие, а не умозрительные фантазии на тему "бога в душе". да, вынос Вами сюда чужих политических словопрений - не пропаганда?
18.01.2017
Вы путаете "личное" с "публичным" сейчас. Личные отношения на то и личные, что они "Я - Ты", даже не "Я - Он", тем более не "Я - Он и еще вот они". Пропаганда не бывает "просто". Пропаганда она всегда пропаганда чего-то. Что я пропагандировал в той дискуссии, я не говорил (на самом деле, ничего не пропагандировал). Здесь я спросил мнение участников, кто из нас наивен.
18.01.2017
Если женщина всю жизнь терпит побои от любимого мужчины, то ни Церковь, ни Государство в этом не виновато. Если родители явно избивают ребёнка, а воспитатели/учителя/соседи/священник "стесняются" вмешиваться в дела семьи, то виноваты все. Ни один нормальный священник не поддержит побои и убийства в семье. В лекции Ткачева, которую он читал совершенно конкретной аудитории и даже уже извинился за неправильно подобранные фразы, совершенно ведь не о том, что "бабу надо бить". Если РПЦ однажды заявит, что ее официальная позиция - можно бить и убивать, то... Хотя даже и не представить такое.
18.01.2017
Неправильно подобрать можно одну фразу, две, три. Но там несколько минут "неправильно подобранных фраз" было. Ладно, собственно, как я уже и там написал, обсуждать высказывания фриков в сане не стоит. Их надо просто тихо изолировать. Что такое "официальная позиция РПЦ", "Поместный" Собор? Вот есть вполне официальные спикеры, занимающие должности разных там председателей синодальных отделов, высказывающиеся по "острым вопросам современного общества". Это официальная позиция, коль скоро их не одергивают сверху или просто их частное мнение?
18.01.2017
Когда я слушала Ткачева, меня вообще ничего не покоробило. Возможно, потому что у меня, слава Богу, нет опыта побоев. Ни родители, ни муж меня не били. Шлепок и подзатыльник ребёнку своему дать могу, сгоряча, и наорать тоже, в чем регулярно каюсь. Сейчас за одно это у меня их могут отобрать, чтобы поместить в сиротское учреждение или передать чужим людям на воспитание. Я считаю это бредом.
18.01.2017
Специально прослушала еще раз. Ничего не услышала нового. Для счастливой семейной жизни женщина не должна быть мужиком в семье. Не должна качать права, делать из мужа подкаблучника, трепать нервы, изменять. Если до свадьбы была милой и скромной, а после свадьбы превращается в барана, то надо либо прогонять, либо исправлять. Не хочешь исправлять, не видишь в себе сил перевоспитать - гони. Умная поймет и изменит поведение, а глупая и уйдёт - не жалко. Мужик должен оставаться мужиком. Не хорошо отпускать жену на курорт одну и самому одному отлыхать, потому что это путь к изменам. Лучше паранжа, чем оголенный пупок. Говорилось это определенной аудитории, людям, которые хорошо понимают и юмор, и манеру общения отца Андрея, и ту ситуацию, про которую идёт речь. Прошло уже 7 лет, а интернет всё бурлит.
18.01.2017
я тоже все правильно у него поняла и полностью с ним согласна, "ломать жену через колено" - это образно. В данном случае он намеренно сгущал краски и усиливал эффект, для лучшего понимания. Конкретно бить он не призывал.
28.01.2017
Да, я тоже уже понял, что он пошутил много лет назад в узкой компании и вообще все правильно сказал.
28.01.2017
Все высказывания священников на приходах - их личная практика. Сейчас каждый выбирает себе батюшку и приход поудобнее, и живёт. Кому-то близко "терпи и смиряйся", кому-то "отчитайте заочно моего мужа, отченька, в нем бес сидит", а кому-то "беги, дура, лучше жить одной, чем так". У нас в русском православии только посты, иконостасы и непонятный никому язык - обязательны... шучу, конечно...наверное. В общем, не с кем там бороться. Храмы не опустеют.
18.01.2017
А не на приходах? Я говорил не о простых священниках, а о "должностных". Хотя даже если простой священник "отбивает рога", то это повод голосовать ногами против такого священника (если его начальник никак не реагирует)
18.01.2017
Должностные... Слабо себе представляю, как этот закон "о шлепках" комментирует Патриарх...или Синод совещается, как бы им прописать "терпи и смиряйся" в социальной концепции. Надо почитать, что и кто там говорит. В моем окружении это не обсуждалось, фейсбучные и другие френдленты тоже молчат. Кроме Ткачева чего кто там наговорил, не подскажете?
18.01.2017
https://www.wheeljournal.com/blog/2016/2/9/lena-zezulin-the-russian-orthodox-church-the-law-and-family-violence http://www.matrony.ru/batyushka-prosto-poshutil/
18.01.2017
На Матронах помню. Англоязычные не читаю, языком не владею. Но по дате, тоже что-то старенькое.
18.01.2017
Православные христиане, разумеется, на практике могут иметь разные взгляды и убеждения по вопросам воспитания своих детей, желательности и допустимости использования в воспитании тех или иных подходов и методов, включая и средства семейной дисциплины. Однако не подлежит сомнению, что как Священное Писание (Прит. 22:15; 23:13-14; 29:15; Евр. 12:6-11 и др.), так и Священное Предание Православной Церкви рассматривает возможность разумного и любовного использования физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных Самим Богом прав родителей. Таким образом, попытки искусственного законодательного ограничения этого права родителей противоречат учению Православной Церкви.- это цитата, если что
18.01.2017
Да, вот это заявление я тоже вспомнила, читала.
18.01.2017
Откуда цитата?
18.01.2017
я здесь целый пост пару месяцев назад об этом катала с ссылкой на Патриарший совет.
18.01.2017
Не подскажете, как найти? А ткачевское выступление вы выкладывали?
18.01.2017
Нет. Мне кажется я его вообще не на ББ читала. http://www.patriarchia.ru/db/text/4552570.html
18.01.2017
Да, точно, спасибо за ссылку! Я, правда, вначале подумал, что это ткачевское выступление на патриархийном сайте :))
18.01.2017
Кто бы мне объяснил, что такое "любовное использование физических наказаний"
18.01.2017
я не знаю...вот только читаю тут о десятке отобранных у семьи детей и реально понимаю что синяки на попе, даже если они и есть, это их путевка в жизнь, та, даже намека на которую нет по ту, вставшую на их защиту сторону. И так от этого грустно. И сознание отказывается принимать реальность. Потому как не имея защиты ребенка в социальной структуре, защищать их в семье таким образом- это нонсенс.
18.01.2017
Скажите спасибо, что Втор. 21:18-21 не вспомнили!
19.01.2017
Только мне иногда кажется что Старый Завет писал кто то из Ада?
19.01.2017
Нет, это довольно старая точка зрения, почти 2000 лет как. Первым был, кажется, этот товарищ
19.01.2017
мне пишет в вики такой страницы нет, но вы меня успокоили.
20.01.2017
Что-то вообще со ссылками от меня не то. То ли российско-украинский интернет какой-то особенный :) Гуглите "Маркион"
20.01.2017
Так по-моему посыл РПЦ был в том, чтобы не допустить излишнего вмешательства государства в дела семьи, когда хотели законодательно уравнять шлепки по попе с уголовным преступлением. Вот и поднялась паника)
18.01.2017
То есть смешались "кони, люди"?
18.01.2017
Типа того) У каждого своя правда.
18.01.2017
А в ломании об колено и отбивании рогов есть правда?
18.01.2017
что за лекция такая про рога и колени? :)
18.01.2017
Поищи, даже тут была тема.
18.01.2017
интересно, где ее искать - в острых вопросах или в рекомендациях? :))))
18.01.2017
Ага, в "Святых Отцах о разных аспектах православной жизни" :))
18.01.2017
Я, кстати, не нашел темы по слову "Ткачев". Но она была. В интернете поищи, если интересно
18.01.2017
я нашла, послушала, почитала объяснения - насколько я поняла, это было сказано в частной беседе, а не призыв с амвона, так что шумиха вокруг скандальной речи все же несколько раздута, на мой взгляд
18.01.2017
Ох, пришлось искать в инете, что за рога такие и копыта :) Как комментирует сам Ткачев, это было сказано в частной беседе много лет назад. Так что вся эта шумиха похожа на копание в грязном белье. Да и буквально его слова понять мне лично сложно. Для меня это гипербола)
19.01.2017
Нет, ну, конечно, не буквально его слова надо понимать, рогов-то нет у человека. Впрочем, насчет Ткачева я не уверен :))
19.01.2017
Ну вот, раз рогов нет, значит и отбивать нечего :)) Из-за чего сыр-бор?)
20.01.2017
Да я понял уже, что "все правильно батюшка говорит и вообще он пошутил в частной беседе много лет назад"
20.01.2017
Я думаю участникам дискусии никогда не понять как это загонять кого то под свои стандарты. https://life.ru/t/семья/951349/iest_takaia_traditsiia_--_dietiei_shliopat
18.01.2017
И это тоже
18.01.2017
Я думаю, наивен тот кто думает, что введение любых законов может что-то у нас изменить. Россия как жила по понятиям, так и будет жить дальше. А понятия у нас в основном правильные и люди хорошие.
18.01.2017
Вот согласна! И исключения из правил это не есть норма! Основной признак конца и заката, когда закон перевешивает справедливость. А у нас "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло"(с)
18.01.2017
"Понятия" (регуляции, берущие начало в уголовной среде) не могут быть правильными.
18.01.2017
"понятия" имеет более широкий смысл, но даже и в уголовной среде встречается порой что-то правильное.
18.01.2017
Но это не значит, что нужно всю страну ориентировать на "понятия", даже если не так давно "половина страны сидела, а другая половина охраняла" (я не считаю эту фразу правильной)
18.01.2017
Целомудрие Семинар-тренинг Валентины Москаленко «Что делает созависимость с нашей жизнью?»