искаженное восприятие сексуальности
Острые вопросы современного обществаПрочитала сегодня интересную статью. Как по мне - очень важно об этом говорить. Как минимум для того, чтоб наши дети не стали заложниками подобных ситуаций.
"Только не переступайте грань!"
Ольга
Вот спасибо за статью. Как надо беречь своих детей. Особенно старших. И свой брак тоже. От неумных людей.
Убило - "девственности я лишилась в кабинете врача".
19.11.2016
Ответить
Ольга
Интересно, что если этой даме около 40, то активно воцерковлялась она в 90-е, и вся эта драма тогда же и разыгралась.
Интернета не было еще, родители радовались, что девочка хорошая и верующая, и пропустили, что ребенок сам себя в угол загнал.
20.11.2016
Ответить
Аня
Я помню в детстве, как мама с папой только начнут обниматься, так мы уже летим с братом к ним. Так здорово, все мы разного роста и возраста, я самая маленькая, но все мы такие родные любящие и любимые. Постоим так прижавшись с пол минутки и опять возвращаемся к своим делам. Мне всегда казалось, что в такие моменты нас всех обнимает сам Бог. Прикосновения, объятия поцелуи, нежные слова были всегда в порядке вещей в нашей семье. Я секс не считаю чем-то постыдным или грешным. Мы женаты, венчаны, любим друг-друга и наслаждаемся нашим супружеством. На мой взгляд, вера никак не противоречит сексуальности. Даже скорее помогает, направляя этот бурный поток в мирное созидательное русло семейных отношений.
"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть."
А насчет этой девушки: если б ее с детства обнимали и ласкали, то у нее не возникло бы таких проблем, мне кажется. "Бог есть любовь"! Утверждение "Делайте дела любви и любовь придет" также верно как и обратное: не делайте дел любви и любовь уйдет.
18.11.2016
Ответить
Аня
У любой медали всегда две стороны. У меня муж невоцерквленный, а у тебя священник. Мне кажется, мы стоим своих мужей)
19.11.2016
Ответить
Оля
Аня, я тоже видела искренние объятия родителей. Но от всех подводных камней это меня не спасло
19.11.2016
Ответить
Аня
Но ты же замужем, у тебя двое детей. Уверена, они тоже видят ваши объятия и сами согреты родительским теплом. Да вы даже на аватарке обнимаетесь) В чем проблема? Может все-таки не в тебе, а в однокомнатной квартире? У супругов должна быть своя спальня, личное пространство, романтический уголок, любовное гнездышко. Мы пожили полгода в однокомнатной квартире... Заниматься любовью рядом со спящими детьми я не могу. В ванной тесно, на кухне неудобно. Тут уж и вправду невроз начнется и станешь мужа шарахаться
19.11.2016
Ответить
Аня
Оля, честно скажу тебе, когда впервые увидела твои фото с мужем, то я сразу обратила внимание, что он у тебя очень красивый мужчина. Уверена, другие женщины это тоже замечают. Берегите вашу любовь - это ценнейший Божий дар. Не ищи проблем в себе (тебе Бог дал именно того мужа, который тебе подходит), а в обстоятельствах, которые вы вместе можете изменить.
20.11.2016
Ответить
toma
А как ты относишься к вот этому http://bokmal.com.ua/people/swedish-sex-education/ а то во мне мысли о современности и пережитки прошлого друг с другом спорят
18.11.2016
Ответить
Оля
Пока читала пыталась вспомнить были ли у меня в школе уроки на эту тему. Вроде нет... По идее, дело нужное. Но я не уверена, что в преподаватели этого предмета не ринуться учителя физкультуры, те самые что девочек кувыркаться учат (если ты понимаешь о чем я)
У них с 56 года предмет преподается, то есть теоретически его бы прослушала еще моя бабушка, а потом мама, а потом я. А у нас на разговоры за подобные темы на родительском собрании если взрослых посадить, то может выплыть много агрессии и грубости.
По всему постсоветскому пространству (или я ошибаюсь) нет большего ругательства, чем грубые названия половых органов. И обзывательства, и ругательства... Получается, что и дети узнают о сексе сначала по разнообразию матов, а потом уже или на практике, или из книг (мой вариант). Кто-то выруливать из этого положения вещей надо. Однозначно надо. Но европейский вариант для нашего сьогодення сложноват.
18.11.2016
Ответить
toma
У меня были. В старших классах. Но очень поверхностно. Учительница как по мне больше смущалась чем мы. Ну и настрой конечно был что все это обязательно на потом, на брак.
19.11.2016
Ответить
Lisenok
Интересная статья. Сама с этим не сталкивалась, но запомнить, на случай если будут дети, надо. Мне в своё время (14 лет) Мама сказала: "Если ты когда-то забеременеешь, никаких абортов. Вырастим, выходим, ругать тебя не будем." Понимаю, что пример из другой области, и совсем не церковный. Но моя подружка в 17 лет из страха вытравила плод. Мне так дико было об этом узнать. Я понимала, что никогда так не поступлю. Вот что значит своевременная родительская помощь. К сожалению, они не научили меня тому, что блуд это плохо, т.к. были далеки от этого. Но я считаю вооцерквленные родители обязаны давать правильные понятия детям заранее, чтобы они слова священника тоже правильно понимали.
18.11.2016
Ответить
Ольха
Что-то подобное испытала и я, до сих пор стыдно за то, испытываю удовольствие при занятиях любовью. 7 лет воскресной жизни и воцерковленная бабушка, что ещё нужно для того, чтобы не было нормальной сексуальной жизни
17.11.2016
Ответить
Оля
вот. жму руку и крепко обнимаю.
на меня муж обижается, что меня невозможно обнять или потрогать. я рефлекторно отпрыгиваю на метр вверх и в сторону. будто меня иголкой укололи. а все потому, что были долгие годы строгой муштры - никому нельзя ко мне прикасаться
17.11.2016
Ответить
Ольха
Церковь не единственная причина, но секс воспринимался мною как что-то грязное и постыдное, что нельзя показывать своё возбуждение. Вот и лежала я "бревном", старательно держа лицо.
Я и сейчас сторонюсь прикасаний..
17.11.2016
Ответить
Като_
Прекрасная статья. Я знаю такую девочку, над которой вот так издевались и родители и священник и делают они это по сей день.
17.11.2016
Ответить
Като_
Нет, в том то и дело. Нашла она вроде мальчика себе, но родителям он не понравился и они свадьбу "отменили". Священник сказал, что раз родители против, то нужно хотя бы на время с ним не встречаться. Он, конечно, и отвалился, зачем ему всё это.
17.11.2016
Ответить
Оля
подобные случаи можно встретить и без участия священника) тут вопрос в здравомыслии.
17.11.2016
Ответить
Като_
Безусловно. Но я прпосто знаю этого священника, он мне ребёнка отказался крестить, мотивируя, что я или должна сходить с отцом ребёнка в ЗАГС, либо сегодня же его оставить. Но если я куплю литературы на 5000 р, то он пойдёт мне на встречу.
Печально то, что молодой девочке, полностью, в финансовом плане, зависящей от родителей, сложно пойти наперекор и родителям и духовному наставнику семьи.
17.11.2016
Ответить
toma
Так все таки родители или священник? Что должен был, по твоему, сказать священник чтобы не нарушить заповедь "Почитай отца твоего и мать твою"?
17.11.2016
Ответить
Като_
Не знаю, Том. Я плохо разбираюсь в религиозных постулатах, но девочка страдала-это факт. В итоге она стала посмешищем среди своих друзей ( уже приглашённых на свадьбу) и окончательно потеряла авторитет у своей же семьи, признав свою окончательную зависимость от их выбора и их мнения.
Думаю священник должен был не советовать ей слушать родителей, а говорить с родителями и советовать им, учить дочь принимать самостоятельные решения, даже если на их взгляд они не правильные.
17.11.2016
Ответить
Като_
Не было, они нам всю эту ситуацию и поведали ( родители), в том ключе, что вот как мы избавили нашу дочку от " не того жениха".
17.11.2016
Ответить
Като_
Согласна. Родители из просто людей верующих превратились в одержимых. И сейчас они ломают жизнь двум своим дочерям. На старшую страшно смотреть, 40 кг веса, серая в пол одежда, ни косметики, ни причёски. всё грех.
17.11.2016
Ответить
Екатерина
Я считаю, что священников, без спроса вмешивающихся в интимную жизнь, надо посылать на какие-нибудь курсы повышения квалификации, где им объяснят то, что не смогли объяснить в семье и семинариях...или выводить заштат.
То, что покалеченных подобным духовничеством людей много, это правда.
17.11.2016
Ответить
toma
Так в статье как бы и спросили. Что должен был ответить священник, что нарушать одну из 10 заповедей можно?
17.11.2016
Ответить
Екатерина
"Думаю, я неизмеримо легче перенесла бы воздержание, если бы кто-то в тот момент объяснил мне: в сексе нет ничего плохого, в сексуальном влечении к жениху - тоже, Господь хочет лишь, чтобы мы, из уважения к Нему, подождали до свадьбы. Но все, что я слышала и читала вокруг - молитвы из молитвослова, православная литература, проповеди, благочестивые разговоры - все убеждало именно в том, что «все это» какая-то жуткая, неописуемая мерзость."
А у нас всё, что связано с противоположным полом частенько ассоциируют с грехом. Особенно это отношение влияет на детей, приходящих в храм в пубертате или раньше.
Первый вопрос священника, который был моим ровесником и хорошо знал меня и моих родителей, которые учили его и всех его братьев в семинарии, перед венчанием (ну вот дернуло пойти исповедоваться и причаститься накануне...как бы положено жеж, а свои все заняты...): "Воздерживаетесь ли вы от близости с женихом". Я чуть ли не спросила его в ответ нечто грубое. Потому что я пришла на исповедь исповедоваться в том, в чем считала нужным. А не затем, чтоб кто-то узнал подробности моей личной жизни с человеком, который перед Богом уже сказал, что я его жена и, о ужос, даже целовал везде... Но, 26 лет восприятия секса, прикосновений и всего, что присуще нормальным отношениям, как греха, блудной страсти и прочего, тоже даром не прошли. Спасибо мужу, самому чуткому и понимающему меня человеку в моей жизни, что я как-то оттаяла.
17.11.2016
Ответить
Екатерина
Я не знаю, зачем ходите на исповедь Вы, но я хожу для того, чтобы покаяться в том, в чем считаю себя перед Богом виноватой и что очень хочу в себе исправить, ну и, соответственно, получить помощь для этого исправления.
Но надо сказать, что с той исповеди прошло много лет и многое изменилось в моем понимании Таинства покаяния. Именно та исповедь была ничем иным, как пропуском к причастию накануне венчания. И если бы это был незнакомый священник...возможно, моя реакция на вопрос была бы другой, более спокойной и понимающей.
18.11.2016
Ответить
toma
То за что не испытываешь угрызения совести может быть грехом, или исключено?
18.11.2016
Ответить
Екатерина
Грехом быть может. Но если ты не чувствуешь за собой этого греха и желание его бороть вообще не возникает, то хоть сто раз на исповеди скажи "гордилась" и "на детей орала", покаяния (метанойи?) не случится.
18.11.2016
Ответить
Екатерина
Вы только поймите, мы говорим не о том, что связь до брака - не грех. Грех. Нельзя. Это однозначно и не оспаривается. Поэтому я и написала, что эта статья продолжение той, первой, про юношу с молитвословом. В ситуации с этой девушкой я вся проблема, как мне видится, была в том, что не поженились в 18-ть, что слишком долго ждали, уж если прям была такая любовь. И скорее всего, что-то еще было неправильное в семейном воспитании и личных самооценках.
Мы говорим о то, что в целом проблема с сексуальным поведением у людей, выращенных в нынешней церковной среде, существует. Все эти списки блудных грехов и страх верующих родителей даже коснуться половой темы в разговорах с детьми, которые кроме храма, заметим, живут еще и в светских школах, с неверующими друзьями, с телевизором и интернетом, искажают детское восприятие любовных отношений, формируют страх перед ними и приводят к проблемам в первую брачную ночь.
У меня на памяти несколько примеров, но тут всех рассказывать не стану. Самый яркий пример, это когда девочка не могла подпустить к себе мужа долгое время, и только когда вопрос встал о его скором рукоположении, через истерики и неврозы, переступила через себя.
18.11.2016
Ответить
Оля
Я на собрании молодежного духовенства как-то присутствовала (те, кто опекают молодежные движения и т.п.). Разбирались случаи подобных перегибов. Двум чистейшей жизни мальчикам-подросткам, которые не то что сами не целовались, а наверное и не видели этого ни разу, задали вопрос о скотоложестве. На исповеди. С подробными объяснениями что к чему. Парни замкнулись и стояла проблема как их вернуть к нормальному восприятию жизни вообще. И почему первым знакомством с темой секса стал разговор-обвинение в скотоложестве. Бывают ужасные случаи. К сожалению.
17.11.2016
Ответить
Екатерина
Это продолжение разговора вот по этой статье http://blog.predanie.ru/article/molitvoslov-i-ego-malchik-berhin/
17.11.2016
Ответить
Оля
ну при всем уважении к нашим мужчинам, женщин тут больше)
хотя мамам сыновей и про мальчика с его молитвословом стоит почитать
17.11.2016
Ответить
toma
Оль, думаю в том, что у автора искалечена психика, виновата явно не церковь. Из рассказа, даже если не затрагивать отношений, видно насколько автор склонен создавать проблемы самому себе. Я теперь, благодаря Машке, почти каждое воскресенье вижу как зарождаются отношения между верующей молодежью. Ни разу не видела никакой нервозности. И вот лично от тебя видеть такой пост очень странно.
17.11.2016
Ответить
Оля
Тома, я частично пережила то же, что и автор. Не в такой жуткой форме, но определенный ступор был. Я с этим ступором 6 лет брака борюсь. А до этого 10 лет половозрелой жизни этот блок сама же в себе воспитала.
Понятно, что тут "нашла коса на камень". Но для меня статья понятная и вызывает боль. И очень не хочется, чтоб кто-то с подобными проблемами сталкивался.
17.11.2016
Ответить
Оля
я бы сказала так, что со мной - скорее я сама. и моя неопытность в этом вопросе. когда начиная с 14 лет на любое учащенное серцебиение думать что это блудный помысел, то в 25, уже будучи в браке, расслабиться ооочень сложно.
было бы здорово, чтобы нашлись слова в какой-то книге, которые дали бы мне шанс пережить 10-летнее (приблизительно) воздержание без вреда для будущих интимных отношений.
блуд - это блуд и это плохо. каков был бы вред для семейной жизни, если б я не берегла свою девственность я не могу судить. но уверена, что намного больший. меня потому эта статья и зацепила. как найти этот баланс в воспитании ребенка, чтоб с одной стороны уберечь ее от блуда, а с другой не насадить комплексов, которые помешают в семейной жизни
17.11.2016
Ответить
toma
Так может быть воспитывать все таки должна ты, а не священник. Мне знаешь что из всего этого понравилось больше всего? Вот упиваться без меры, есть мясо 40 дней перед Пасхой, Пластырь не читать, утренние и вечерние Молитвы забывать, службы пропускать - никто в обморок не падает. Тут Батюшка сказал что секс вне брака это блуд и грех- и сразу все в истерику впадают.
17.11.2016
Ответить
Оля
Том, видимо нам в этом вопросе сложно друг друга понять потому что мы с разными проблемами сталкивались/сталкиваемся. Я за 6 лет брака не научилась спокойно, без отдергивания частей тела, реагировать на прикосновения. И я знаю корень этой проблемы - 10-летнее повторение того, что это "плохо-плохо-ужасно".
Думаю, если бы были случаи анорексии, например, среди воцерковленных людей на фоне того, что еда это "плохо-плохо-греховно-ужасно", то писали бы и об этом. Но о случаях анорексии никто, наверно, и не слышал. А вот тут среди комментирующих уже есть три человека, для которых искаженное восприятие вопроса стало проблемой в жизни.
Пойми, я не в коей мере не считаю что нужно было всем подряд заниматься до брака, нет. Но никто не объяснил мне, что это как пост. Мне изо всех доступных источников вбивалось в голову что это плохо. Просто плохо и точка.
17.11.2016
Ответить
toma
Оль, нам всем вбивалось в голову что это плохо. В СССР секса как бы не было. Я не об этом. Я о том что делалось это родителями, знакомыми, обществом. (Мне даже мыться раз в неделю строго на пять минут разрешалось чтобы не было времени рассмотреть что то не то)А виноват в этом получается священник.
17.11.2016
Ответить
Оля
Том, ты упорно меня не слышишь. Я не обвиняю ни священника, ни церковь. Виновна в моем случае я сама. И, скорее всего, родители, которые не сумели в правильном ключе преподнести происходящее.
Со стороны духовенства в общении со мной перегибов не было. Но, к сожалению, они бывают
17.11.2016
Ответить
Наталья
По мне так это просто недостаточно вникающая в суть девушка, потому и повелась на неосторожное высказывание, а вернее просто неправильно поняла его смысл, невроз у нее скорее всего еще раньше случился, в голове, потом это и сказалось на внешней жизни.
А с Вами полностью согласна, что разговаривать с детьми об этом очень даже нужно и просто жизненно необходимо учить правильным понятиям, чтобы они не придумывали себе непонятно что из отрывочных фраз
17.11.2016
Ответить
Оля
Да-да! это настолько деликатная тема, что проблемы могут возникнуть и от не воздержания, и от воздержания. Есть над чем подумать
17.11.2016
Ответить