Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Православная семья

ЗАПИСЬ

Наталия 10 марта 2016, 12:11 , Норильск ···

Продолжается сбор подписей в поддержку предложения Патриарха о выводе абортов из системы ОМС

http://www.pravoslavie.ru/78889.html Не останемся в стороне.


1

КОММЕНТАРИИ

Оля M 24 марта 2016, 17:03 , Киев
                                    

Попалось на глаза, захотела Вам показать. Перевод "Для личностей с нарушением логики: - твое тело, тело другой личности. Не твое тело. Не твой выбор. Аборт - это убийство"


Чем разнообразнее и оригинальнее будет агитация против абортов, тем быстрее эта проблема решиться. Много писали об улучшении условий жизни. А просто запрет сам по себе вряд ли многих убережет от этого шага.

Ответить
Иришка А. 10 марта 2016, 22:49 , Брянск
                                    

А моя позиция такая. Я, платя налоги государству, не хочу быть соучастником убийств!
И петицию эту подписала еще давно!

Ответить
Елена 15 марта 2016, 15:54 , Москва
                                    

А я плотя налоги не хочу оплачивать нищету наркоманов и дебилов, которые не знают что такое контрацепция. А так же быть "соучастником" убийства матерей своих детей уже рожденных , которые не сделали аборт. Ну это все по вашей логике

Ответить
Иришка А. 15 марта 2016, 21:01 , Брянск
                                    

Честно, не поняла, о чем вы. В любом случае спорить и доказывать что-либо не хочу. Все равно каждый останется при своем мнении.

Ответить
Elena 10 марта 2016, 14:48
                                    

Люди очнитесь!!! Матери убивают своих же детей!!! А церковь, что по вашему молчать должна? Сколько существуют сайтов против абортов, где несостоявшиеся матери рассказывают, что всю жизнь жалеют что сделали аборты....А сколько женщин приходят на исповедь к священнику и каются, что совершили смертный грех, но время не вернуть назад...


Хорошо так рассуждать, про незащищенные слои населения писать...Но если женщины будут знать, что так просто аборт не сделаешь как раньше, после запрета, может они начнут думать своей головой...
И сколько жизней может спасти этот запрет!!! Для женщин комфорт и материальное положение важнее чем рождение её ребенка((( Разве не родившиеся малыш виноват в том, что он не нужен своей матери???

В Афганистане, Египте, Индонезии, Ирландии, на Мальте и Филиппинах, и еще во многих других странах АБОРТ ЗАПРЕЩЕН!!!

Я согласна, что женщины все равно будут искать способы сделать аборт. Но если гос-во запретит делать аборт, тогда придется делать подпольно. А вдруг смертельный исход? И цена за аборт уже будет немаленькая....Всё равно все подпольно делать не побегут...

Сейчас мы живем в обществе, где аборт считается нормальным явлением... Мы совсем озверели, как будто не понимаем, что убиваются совершенно невинные младенцы...

Истинному христианину даже мысль не придет в голову убить своё дитя.

А для тех, кто далеко от веры, и нужен этот запрет, чтоб хоть как то помешать совершить убийство.

И мне не понятно почему на православном форуме пишут что аборт это нормально?

Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 12 марта 2016, 21:17 , Белгород
                                    

Запрет абортов наша страна уже проходила, только вот меньше их в тот момент не стало. А вот женщин, умерших от последствий подпольных абортов и, соответственно, осиротевших детей, было много.

Ответить
Иришка А. 12 марта 2016, 21:51 , Брянск
                                    

Мне кажется неправильным сравнивать 40-50-е годы с их тяжелыми социально-бытовыми условиями, отсутствием контрацепции и проч. с сегодняшним днем. Сейчас совсем другие условия жизни, женщины себя очень любят и рисковать в большинстве своем не станут.

Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 12 марта 2016, 22:14 , Белгород
                                    

Ира, в том то и беда, что женщины которые "себя любят" итак пойдут делать аборт не по ОМС, а платно. Я ниже уже писала что у нас в области аборты разрешены только по медпоказаниям. В итоге, все кто хочет их сделать и может оплатить, их все равно делают. Реальные проблемы возникают как раз у социально незащищенных слоев населения. В сельской местности уровень жизни ну очень низкий. Буквально на праздниках я ездила в гости в деревню к родственникам. там недалеко живет неблагополучная семья. У них трое детей, живут просто впроголодь. Муж работать не хочет, а учитывая что там и при желании работу найти сложно, то живут только на пособия и то, что в огороде вырастят. Муж жену регулярно избивает. Так вот я узнаю что она беременная четвертым ребенком. Аборт ей бесплатно никто не сделает и она собирается рожать. Я согласна с комментарием Марии ниже что аборт это в любом случае убийство и со всеми ее доводами, но сытый голодного не разумеет. И я считаю что каждый должен делать свой выбор сам и сам платить за свои грехи. Жизнь вокруг неидеальна и чтобы кого то осудить, нужно залезть в его шкуру и пожить его жизнью. И да, я считаю что думать нужно прежде всего о уже рожденных детях. Я против абортов, но считаю что мы не имеем права решать за других, мы же не Господь Бог. Мы может осуждать, объяснять и т.д., но решать не нам. Однажды я общалась в врачом-анестезиологом. Он всегда отказывался обезболивать аборты. Вот с таким способом борьбы с абортами я согласна.

Ответить
Иришка А. 12 марта 2016, 23:00 , Брянск
                                    

Вы правильно заметили, что упомянутая вами семья, как и большинство таких семей, живет на пособия. Поэтому они чаще всего и рожают, хотя и есть сейчас возможность сделать аборт. Я, когда лежала однажды в больнице, видела женщин, пришедших на аборт. И я среди них не заметила социально-неблагополучных. Все прилично одетые молодые женщины и девушки.

А про право выбора... Да, у всех оно есть, и у воров, и у убийц, и у педофилов. Но неужели всем нужно создать благоприятные условия для их осуществления?

Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 13 марта 2016, 13:20 , Белгород
                                    

Ну педофилов я не буду обсуждать, это совсем другое. А вот у убийц да, выбор есть. например, у военных которые выполняют приказ или у человека который убивает в целях самообороны. И их выбор тоже нельзя назвать стопроцентно неправильным. Жизнь слишком многогранна и давать оценку поступкам других людей сложно.

Ответить
Иришка А. 13 марта 2016, 17:52 , Брянск
                                    

Я и не даю никому оценки, в Бибилии все сказано...

Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 13 марта 2016, 17:55 , Белгород
                                    

Да, Вы не даете оценку, а просто решаете за других что можно, а что нельзя.

Ответить
Иришка А. 13 марта 2016, 19:04 , Брянск
                                    

Не понимаю я вас. Допустим, бедный человек захочет убить, но у него не будет денег на пистолет. Вы ему дадите деньги? Чтобы создать для всех равные условия? Я лично не хочу оплачивать убийства. Мое мнение, мое право.

За сим позвольте откланяться. Всем мира и добра! Всех с началом поста! И простите, если что не так.
Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 13 марта 2016, 21:33 , Белгород
                                    

Какие равные условия? При чем тут бедный человек и убийство? Вы передергиваете все, хотя прекрасно меня понимаете. Дай Бог чтобы Ваш мир всегда был так же черно-белым и простым.

И Вас с праздником! Простите меня.
Ответить
Skarlett 11 марта 2016, 21:09 , Тихорецк
                                    

запретив-проблема не решится.нужно создавать условия,чтобы женщины могли спокойно рожать,а если не хотят предохраняться.

Ответить
Иришка А. 11 марта 2016, 22:30 , Брянск
                                    

А что сейчас мешает предохраняться?
Я когда-то была потрясена рассказом одной знакомой, что ее мать сделала 15!!! абортов. Она говорила, что ей проще было сходить на аборт, чем заморачиваться с какими-то там таблетками и прочим. И позже я узнала от другой знакомой, что она сделала 7 абортов. Опять же вместо того, чтобы предохраняться. Всего 2 женщины и 22 загубленные жизни(((
И я лично надеюсь, что если аборты перестанут быть такими доступными, многие из этих женщин станут думать до, а не после...

Ответить
Skarlett 11 марта 2016, 23:07 , Тихорецк
                                    

не станут.ибо нужно замарачивыться нужно раньше.еще в школах.

Ответить
Иришка А. 11 марта 2016, 23:24 , Брянск
                                    

Одно другому, я считаю, не мешает. И проводить профилактику, и снизить доступность абортов.

Ответить
قسطنطين 10 марта 2016, 17:46 , Хьюстон
                                    

И мне не понятно почему на православном форуме пишут что аборт это нормально?

Где?

Ответить
Elena 10 марта 2016, 19:53
                                    

Скажу по другому: Судя по комментариям, православные не то чтобы выступают за аборт, но судя по всему не поддерживают инициативу его запрета...

Ответить
Оля M 10 марта 2016, 20:14 , Киев
                                    

Разрешите увести Ваши размышления немного в другое русло. Вы пробовали хоть раз переубедить конкретную девушку или женщину не делать аборт?

Ответить
🔥
Marya 13 марта 2016, 18:36 , Москва
                                    

Я да, и мне через несколько лет писали огромное спасибо, что тогда мозги им вставила. Так как все отлично и родили любимого пупсика и в семье все хорошо наладилось. И не один раз!

Ответить
Elena 10 марта 2016, 20:39
                                    

среди моих знакомых не было такого случая, но если бы я узнала что человек, которого я знаю, хочет сделать аборт, конечно я попыталась бы его отговорить... Хотя я понимаю,о чем вы ходите мне сказать, что женщина которая решилась на аборт, пока не избавиться от ребенка не успокоится..

Но Церковь и государство должны же предпринять меры, что бы хотя бы уменьшить кол-во абортов...
Как то в почтовый ящик мне положили православную листовку против абортов, я понимаю что листовка ничего особо не изменит..но сам факт что люди, такие же как и мы с вами, не сидят на месте, а хотя бы разносят листовки...а другие, устраивают пикеты против абортов как раз напротив абортария...
Ответить
Оля M 10 марта 2016, 23:02 , Киев
                                    

Я немножко о другом думала. У мужа есть дальняя родственница, которую он уговорил не делать аборт. Родился четвертый ребенок у матери-одиночки, мой муж - крестный этой девочки. Ей сейчас 7 или 8. Живут ооочень-очень бедно. С одной стороны радость, что эта девочка есть. И мама ее так говорит. С другой - постоянный груз ответственности и на моем муже в том числе - во что ее одеть? что ей есть? Передаем ей одежду по возможности. Но это можно сказать идеальный случай. А если б эта мама постоянно требовала материальной помощи? или постоянно рассказывала о том, как она ребенка не хотела?

Я когда ходила второй раз беременной то пока сидела в очереди в ЖК стала свидетельницей двух абортов. Вот по всему было видно что делалось за соседней дверью. Что я могла сделать? за руку хватать? отговаривать? в ноги падать и просить не убивать?
Нужно принимать меры, обязательно! Для меня эта петиция - не повод ее подписать, а повод задуматься что лично я могу сделать, чтоб никто из моего окружения не сделал аборт.
Одно время в Киеве при одном из храмов была целая тусовка психологов, специализирующихся на теме абортов. Они проводили встречи и с теми у кого "было" и с волонтерами. Разработали шикарные плакаты и обклеили ими весь город. Я знаю как делалось - просто договаривались со всеми автобусными парками и развешивали в каждой маршрутке, в каждом автобусе. Вот это - дело! а петиция... это пиар. как бы это не звучало. просто пиар.

Ответить
toma 11 марта 2016, 11:49 , Луцк
                                    

То есть, ты хочешь сказать что сейчас, зная и чувствуя какая это ответственность, твой муж рассматривал бы вариант поступить по другому?

Ответить
Оля M 11 марта 2016, 21:37 , Киев
                                    

нет. ни в коем случае. поступил бы так же.

как по мне, то каждый кто выступает за подписание петиций этим действием как бы делают все возможное. и совесть успокоилась. "а воз и ныне там". все возможное выглядит по другому.

Ответить
toma 11 марта 2016, 23:32 , Луцк
                                    

вот и я об этом, Оль. Будь аборт для родственницы запретом- твой муж о нем и не узнал бы. А будь он слишком дорог- таскала бы ящики какие то, или лавровый лист пила, а потом ребенка родила бы с увечиями. У меня соседка так, давно уже, лет 50 назад ребенка "скинуть" хотела, да сроки перепутала. Всю жизнь за телом без мозга ухаживала, еще и после ее смерти дочь старшая лет десять наверное так же.

Ответить
Оля M 12 марта 2016, 00:36 , Киев
                                    

страшно.

прабабушка чудом уберегла мою маму в животе у бабули. та надумала чего-то напиться и в горячей ванной париться. напиться успела, а до ванны не дошла. так мама и появилась)

Ответить
toma 12 марта 2016, 00:46 , Луцк
                                    

Прикинь, и практически в каждой семье вот такие истории.

Ответить
قسطنطين 10 марта 2016, 19:56 , Хьюстон
                                    

Согласитесь, "аборт - это нормально" и неподдержка конкретной петиции - все же разные вещи. Думаю, здесь нет никого, кто согласен с первым, а по второму есть вопросы и контраргументы, которые люди и высказывают.

Ответить
Elena 10 марта 2016, 20:24
                                    

По поводу фразы "аборт -это нормально", согласна, что не права, прошу прощения, погорячилась; а по поводу вопросов и контраргументов...Мы православные, знаем что аборт -это смертный грех, и зная что на федеральном уровне могут принять закон о запрете абортов, нам молится надо, чтобы этот закон приняли, ведь двигаясь в этом направлении (когда аборты запрещены на гос уровне), мы сможет искоренить саму мысль в обществе, что аборт это нормально...

Прилагаю ссылку на видео О. Дмитрий Смирнов Против Абортов
Батюшка Дмитрий Смирнов Против абортов

Никого не хотела обидеть. Простите, если что не так написала!

Ответить
قسطنطين 10 марта 2016, 20:30 , Хьюстон
                                    

Вы считаете, что запретив что-то законодательно, мы проблему решим, а кто-то считает, что проблема имеет более глубокое измерение, чем отсутствие уголовного наказания.

Ответить
Elena 10 марта 2016, 20:45
                                    

конечно проблему всю целиком не решим, но с мертвой точки сдвинемся..

Ответить
قسطنطين 10 марта 2016, 20:46 , Хьюстон
                                    

Может. А, может, она и не там, мертвая точка.

Ответить
Света M 10 марта 2016, 14:25 , Москва
                                    

Наталия, правила данного сообщества гласят:

5. Использование функции обновления даты поста допускается только для модераторских постов, а для участников сообщества - только для категории "Просьбы о помощи и молитвах" (обновление даты постов разрешается не чаще, чем 1 раз в 7 дней).

Прошу вас не нарушить правил сообщества. Спасибо!

Ответить
Maria 6 марта 2016, 18:50 , Люблин
                                    

Как интересно тут многие рассуждают в комментариях в православном-то сообществе : запрет - не вариант, будут подпольные аборты или детей будут в детдомах оставлять, или младенцев убивать.

Можно подумать, что аборт - это не убийство того же младенца, только на пару месяцев раньше? Тогда что это?
Аборт - это не просто процедура, это и есть убийство человека. Как может убийство человека быть законным?
"Церковь восстанавливает против себя"? ну так церковь и не должна заигрывать с этим миром.
Будут криминальные аборты? Будут! Как есть сейчас масса других преступлений. Как есть изнасилования, как есть убийства, кражи и т.д. Может во избежании "криминальных" краж и изнасилований разрешим брать кому что понравилось или плохо лежит? Или позволим нападать на женщин каждому встречному-поперечному? Может узаконим кражи "по социальным показаниям"? И не в тюрьму насильников, убийц и воров, а просвещать, увещевать и всячески морализировать.
Дети в детских домах страдают? Да. Но вместо решения этой проблемы поддержкой усыновления их лучше просто убивать до рождения? Хороший выход, что еще сказать.
Ответить
toma 11 марта 2016, 11:45 , Луцк
                                    

Вы бросаетесь в крайности. При хорошей психологической и материальной поддержке 80 % женщин сами не пойдут на аборт. Этот процент в разы больше чем те, кто откажутся от криминального аборта. А петиция только разрешит власти от этого откупится и сделать вид что проблемы нет.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 12:50 , Люблин
                                    

Не бросаюсь. Просто называю вещи своими именами.

что такое в Вашем понимании аборт?
Что "извлекают" из матки женщины?
Живого человека или что?
Если человека, то что это, если не убийство?
Вот и вся логика.
Т.е. при определенных обстоятельствах все же можно позволить законно убивать беззащитных людей?
Просто ответьте на эти вопросы и посмотрите как это соотносится с христианской этикой. Вы же православная?
Ответить
toma 11 марта 2016, 12:55 , Луцк
                                    

А все что незаконно с христианской этикой соотносится? Звучит как : глаза не видят, сердце не болит. Для меня лично все равно как женщина сделала аборт подпольно или за мои налоги. Грех от того что я могла как то повлиять на это, но сделала вид что это ее дело или нарушение закона одинаков.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 12:59 , Люблин
                                    

Повторюсь: ваши грехи - ваше дело, равно как и мои - мое дело.

Я в своем выборе определилась. Вы считаете аборты оправданными - ваше дело, ваша совесть.

Ответить
toma 11 марта 2016, 13:01 , Луцк
                                    

Есть только два мнения: правильное и мое? Считать оправданными аборты и нецелесообразными их запрет как то разные вещи.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 13:07 , Люблин
                                    

см предыдущий ответ, но повторю подробнее:

есть мое мнение и мнение ваше.
есть моя совесть и ваша совесть
я не обязана с вами соглашаться, равно как и вы со мной.
я против легальных абортов, вы за.
вы считаете убийство ребенка в определенных случаях оправданным, чтобы не пострадала от криминального аборта женщина. я считаю, что женщина не имеет права убивать ни при каких обстоятельствах.
Кто из нас прав - не мне судить.
п.с. И да, я пробовала отговорить другую женщину от аборта, предлагала ей помощь. Не получилось.

Ответить
toma 11 марта 2016, 13:14 , Луцк
                                    

Мария я не за аборты (мне вообще трудно представить женщину, которая это бы одобряла), я за то чтобы использовать все шансы на жизнь не родившемуся малышу. Мне трудно представить как это можно сделать заставив мать скрывать свою беременность ото всех.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 13:15 , Люблин
                                    

Да? ну тогда разрешим ей пойти и легально. за наши средства убить.

примем, так сказать, посильное участие.
Ответить
Maria 11 марта 2016, 12:57 , Люблин
                                    

женщина идет на подпольный аборт осознанно. Это её выбор. так же осознанно она вступала в половой акт.

ребенок, которого абортируют такого выбора не имеет.

Ответить
toma 11 марта 2016, 13:05 , Луцк
                                    

женщина идет на подпольный аборт осознанно- согласна. Но так же осознанно вы сейчас пытаетесь сделать вид что после подписания петиции этого не будет. Чем ребенок которого убивают в операционной отличается от убитого в домашних условиях?

Ответить
Maria 11 марта 2016, 13:12 , Люблин
                                    

вы вообще мое первое сообщение читали?

перечитайте, там есть ответ.
Ответить
Maria 11 марта 2016, 13:12 , Люблин
                                    

чем отличается криминальный аборт от преследуемое по закону убийство старика детьми, которым он надоел и мешает жить (иногда это реально очень тяжело, знаю по себе) ?

Давайте разрешим взрослым детям убивать престарелых родителей.

Еще с инвалидами бывает тяжко. Вывод сами сделаете?

Ответить
toma 11 марта 2016, 13:31 , Луцк
                                    

Не бывает. Ни с стариками, ни с инвалидами. Если есть всесторонняя поддержка, если тебе покажут что с этим можно жить, если тебе помогают и самое главное понимают. Это я вам как мама 20-летнего инвалида, прошедшая весь путь от ненависти к собственной жизни до умения вытаскивать из такого состояния других, говорю.

Ответить
toma 11 марта 2016, 13:57 , Луцк
                                    

Да, наверное каждому свое. Моя два года лежала. при памяти. Как говорится в "мире и покаянии". Уже в самом конце мне казалось, что лучше бы она того что с ней происходит не понимала. Но именно благодаря всему этому я и поняла что Бог есть.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 14:14 , Люблин
                                    

через болезнь моей бабушки тоже многое смогла принять. но было непросто. это факт.

Понимаете, признавая саму возможность аборта, даже в небольшом %, мы уклоняемся от главного: людей нельзя убивать.
никогда.
И тут лично я ставлю перед собой множество неудобных вопросов:
а преступления, которые даже озвучить страшно? сметная казнь кажется просто единственным вариантом.
А если это лично меня коснется, моей семьи? Даже при мысли об этом ветхий человек во мне вопит о мести и справедливости.
А самозащита? А защита от нападения близкого, ребенка, допустим? Когда остановить агрессора можно только убив.
А как же заповедь "не убей"? Вот тут нельзя. а вот тут можно?
Все ответы я вижу на Кресте. И только там.
Но озвучивать тут не готова. Уверена только, что сама, без помощи Бога и украла бы, и убила бы и на аборт пошла.
Ответить
toma 11 марта 2016, 14:47 , Луцк
                                    

А если человеку идущему на детоубийство не хватает именно этого? Веры в Бога и в его помощь? Если помочь ему нужно именно в этом и все изменится?

Ответить
Maria 11 марта 2016, 15:09 , Люблин
                                    

помочь нужно обязательно.

но как это связано с легальностью абортов?

Ответить
Maria 11 марта 2016, 15:06 , Люблин
                                    

Значит ли это что детоубийство не равно убийству взрослого человека?

Ответить
toma 11 марта 2016, 15:25 , Луцк
                                    

Чтобы помочь, нужно знать кому.

Как по мне оно намного хуже. Взрослых убивают чаще всего спонтанно, последнее же тщательно планируется и оправдывается. И от этого только страшней.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 16:00 , Люблин
                                    

Считаю, что если что-то разрешено законом, то для большинства людей это уже допустимо морально. Это как бы дает право на поступок.

Убийство взрослого тоже зачастую тщательно планируется. Но да, планирование происходит в тайне. Как же сделать чтобы материнство на ранних сроках не скрывалось?

Может просто активно пропагандировать и всячески уведомлять женщин о том, где и как они могу получить помощь и поддержку. Если женщина нуждается в поддержке, то она должна знать, где ее получит еще ДО беременности.

Но многие вполне себе успешные и материально обеспеченные женщины делают аборты. Почему? Им всем нечего есть? Не думаю так

. Просто это законно, так почему бы не реализовать свое право. ("мое тело-мое дело"?).

И еще хуже:

легализуя аборты мы признаем их как-бы не-убийством-человека, ведь в большинстве стран убийства запрещены на законодательном уровне. а вот аборты разрешены. что-то тут не так с логикой, не находите? это такие двойные стандарты.

Посмотрите, это так глубоко вошло в нашу жизнь и мысли, что запрет на детоубийство приравнивается к шагу в дремучее средневековье...

т.е. даже вот сейчас, общаясь на материнском сайте в православном сообществе мы рассуждаем о том, можно ли запрещать убийства? Или все-таки чуть-чуть можно разрешить? вот прочтите еще раз эти слова медленно: можно ли запрещать убийства? так можно? или нельзя? для дремучего средневековья ответ очевиден. для нас нет? может с нами что-то не так?

Ответить
toma 11 марта 2016, 16:15 , Луцк
                                    

С нами очень сильно что то не так, со всем современным обществом. Я не против запрета абортов, я за то, чтобы потребность в этом максимально отпала.Именно потому что что то не так, о теме профилактики скорее всего перестанут говорить сразу после принятия закона. Как можно выделять время и деньги на то, чего официально нет?

Ответить
Иришка А. 11 марта 2016, 20:08 , Брянск
                                    

Во-первых, аборты никто не собирается запрещать, их просто хотят вывести из системы ОМС, т.е. сделать платными. Во-вторых, почему вы думаете, что не будет из-за этого профилактики? Наркотики у нас, например, не легализованы, однако это не мешает проводить профилактику наркомании.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 22:06 , Люблин
                                    

мой плюс. вывод из омс не влечет за собой криминальные аборты.

Просто лично я не хотела бы, что бы из тех налогов, что я плачу (точнее из взносов фсзн, тоже не маленьких, кстати) оплачивали аборты. это по теме поста.

ну а мои комментарии скорее "по следам" первых комментаторов. остальное не читала и читать не собираюсь уже

Ответить
toma 11 марта 2016, 20:23 , Луцк
                                    

Я ответила именно на коммент о запрете. Профилактика в любом случае ведется наркомании как проблеме, а не как помощь уже заболевшим.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 16:38 , Люблин
                                    

я полностью согласна с тем, что только запрета недостаточно. необходимо много изменить. это правда.

Ответить
toma 11 марта 2016, 16:43 , Луцк
                                    

можно ли изменить то что не законно?

Ответить
Maria 11 марта 2016, 16:54 , Люблин
                                    

что именно незаконно? помощь женщинам с сложной жизненной ситуации?

Ответить
Maria 11 марта 2016, 22:03 , Люблин
                                    

ну как вообще можно узаконить или запретить мысль?

Допустим, я узнаю, что наступила незапланированная Б. Ну и как всегда: нет денег, жилья, здоровья, работы, муж ушел. И, тут я могу либо обратиться за помощью, если не могу справиться сама с ситуацией. Или принимается решение сделать аборт.

Каким образом легализация абортов тут поможет? Только тем, что вместо криминального аборта женщина сделает легальный. Все.

Т.е. вот она приняла решение, а кто-то должен начать ее активно переубеждать в том решении, которое она имеет право принять по закону? Т.е. сама она за помощью обратиться не в состоянии? Кто-то добрый обязательно должен ее мысли узнать и перенаправить в нужное русло?

Даже врач в ЖК , если нужно, может дать телефон кризисного центра, если уж на то пошло.

В любом случае женщина обратится к медикам, просто чтобы установить факт наступления Б. Почему вместо вопроса : "Будем сохранять или нет?" так же буднично не давать контакты психолога или центра по усыновлению, например? Вот всем подряд. Кто захочет - обратится.

Ответить
toma 11 марта 2016, 23:48 , Луцк
                                    

Так именно об этом я вам весь день и говорю. Все это нужно сделать до вывода из омс или официального запрета абортов. Вот последний ваш вопрос у меня в голове вертится постоянно. Я когда за Машкой первый раз на запись шла, передо мной пара в регистратуре анализы забирала. Невооруженным взглядом было видно что он ее на аборт привел. Но как то, мужики они же трусы, прямо сказать не могут. Стал он вокруг да около ходить, мол что нам дальше то делать. А медсестра тетка бывалая попалась и на весь этаж: как что, на учет идти, узи делать и радоваться. Счастье то у вас какое, поздравляю папаша. Смотрю у девушки несчастье на лице сменилось уверенностью, она развернулась и хода от этой регистратуры и от него. В этот момент мне тетку эту расцеловать захотелось.

Ответить
Maria 11 марта 2016, 12:53 , Люблин
                                    

Позвольте мне уклониться от дальнейшего обсуждения, т.к. на эти вопросы каждый находит ответ наедине со своей совестью. И мне не важно каким извилистым путем люди "из двух зол выбирают" чего-то там.

Все что могла - озвучила. Дальнейшее - спор ни о чем.
Считаете аборты оправданными- ваше дело, каждый когда-нибудь ответит за свои слова, убеждения и поступки.

Ответить
Юлия (мне НЕ нужна работа и косметика тоже!!!) 2 марта 2016, 22:38 , Белгород
                                    

У нас в области их и так местным постановлением запретили. Оставили только по медпоказаниям. Кому нужно сделать аборт, делают это платно - официально в частных клиниках или неофициально в больнице (оформляют как кровотечение). Запретом ситуацию не изменить. Конечно авторы петиции изменить социально-бытовые условий (получение мест в садике и яслях, пособия, льготы для мам и пр.) не смогут, а вот заниматься просвещением вполне. Это принесет больше положительных результатов, чем глупые петиции. Да, именно глупые и опасные. Вывести из ОМС аборты по медицинским показаниям не смогут, а это значит что те, у кого есть деньги, будут делать прикрытые другим диагнозом аборты в больницах ( как сейчас у нас в области), а социально незащищенные слои населения будут делать криминальные аборты или просто выбрасывать новорожденных.

Ответить
Skarlett 1 марта 2016, 00:41 , Тихорецк
                                    

у нас как всегда.не предложить альтернативу,а запретить.так рпц и настраивает против себя.

почитайте Криминальные аборты Ломачинского,и поймите что петиция-это тупая затея

Ответить
Ирина 29 февраля 2016, 15:16
                                    

Это не ничего не даст.Будут подпольные аборты.Человек,который намерен не рожать сделает что угодно.вон,как бабушке послушаешь,которым после войны аборты запретили,что они вытворяли,аж волосы шевелятся.
Ответить
Вера 3 марта 2016, 13:08 , Москва
                                    

а потом многие забеременеть не могли, так без детей и прожили.

Ответить
Ирина 3 марта 2016, 18:00
                                    

Ну так разве тогдашние запреты их остановили?Запреты должны быть в голове

Ответить
Анна 3 марта 2016, 18:50 , Москва
                                    

Человек это такое же животное пожрать, по трахаться и посрать. Тогда не работать запрещали и даже сажали в тюрьму за это.

Ответить
Ирина 3 марта 2016, 19:10
                                    

Я не животное.Это во первых.Может еще и не человек,но стремлюсь к этому.Любые запреты бессмыслены.Всегда найдется способ их обогнуть.Не запреты делать аборты их уменьшит,а защита государства будущих матерей.

Ответить
قسطنطين 10 марта 2016, 19:59 , Хьюстон
                                    

Мне нравятся все три пункта "по-". Но даже такое животное, как я, против абортов :)

Ответить
Вера 29 февраля 2016, 10:30 , Москва
                                    

КУ КУ? Будут значит убивать сами, закапывать в ДЕТ.домах оставлять. Лучшебы презервативы раздовали и просвещали, а то резинки 400р 12 шт.

Ответить
toma 11 марта 2016, 12:57 , Луцк
                                    

У нас вроде как раздают. Только кто за ними пойдет в открытую в деревне где все тебя знают.

Ответить
Анна 12 марта 2016, 09:23 , Москва
                                    

А что такого? Вам же не 14? Я бы брала.

Ответить
toma 12 марта 2016, 19:57 , Луцк
                                    

Ну мне уже как бы не нужно. А вот детям совсем не помешало бы.

Ответить