Перекрещивание
КрещениеВсем доброго времени суток! Прежде всего хочу сказать, что прекрасно знаю, что такого понятия, как перекрещивание не существует. Но, пожалуйста, прочитайте мою историю и дайте совет, тк я уже почти 2 года в раздумьях.
Первый ребенок у меня вымоленный. Я обещала Господу, что если он подарит мне ребеночка, я обязательно покрещу его и буду приводить в храм Божий. И вот, Господь услышал мои молитвы. Когда ребенку было 10 мес мы покрестили его. Крестили в прекрасном храме. Там такая красота, что просто загляденье! вокруг территория вся в цветах, беседка, чтобы можно было посидеть. А главное, там нет такого отношения батюшки, как в большинстве храмов. Батюшка очень коммуникабельный, показывал даже нам фотографии, как он был в Иерусалиме, подарил нам иконки оттуда. Все получили массу удовольствия от крещения и общения с батюшкой и его сестрой. Но еще до крещения меня настораживал 1 момент-этот храм закрытого типа, т.е. чтобы покреститься, нужно было звонить матушке и договариваться с ней. Вся территория огорожена забором. Грубо говоря, церковь для своих коммерческого плана. Я искала какую-то информацию в интернете, но ничего не нашла. Для меня это было очень удивительно, ведь в нашем современном мире можно найти данные совершенно обо всем. Позже (уже после крещения) я узнала, что храм не относится ни одной епархии. Эту информацию я узнала от очень близкой знакомой. Она верующий человек, обязательно каждую неделю посещает церковь и ее тоже давно беспокоил вопрос об этом месте, тк там крестился ее зять. Она обратилась к своему духовнику и тот ей ответил, что батюшка описанного выше мной храма, построил его незаконно и сделал бизнес на этом всем. Тк этот храм не относится ни к одной епархии, мой сын не имеет права причащаться, в будущем венчаться и пр. У меня был шок! Я обратилась в монастырь, в котором крестилась. Там батюшка дал мне свой телефон и сказал, что все узнает и попросил позвонить через пару дней. Когда я ему позвонила, он ответил, что нужно перекрещивать. Честно говоря, я этого делать не хочу. Вижу, что моя душа мучается, ведь я обещала Богу покрестить сына и водить его в храм. За почти 2 года я его причастила только 1 раз там, где мы его крестили. Я не знаю, имею ли право причащать, если по закону он не крещен. Но, люди, какой закон? это все мирское, как по мне. Например, киевская епархия не признает крещение московской епархии, но это не значит же, что человек не крещен! Я была там, я все видела и знаю, что мой ребенок покрещен, а его крестные поручились за него. Долго думала, как же узнать, покрещен ли мой ребенок правильно и вот ровно через год, как мы покрестили нашего первенца, я рожаю 2го ребенка. Вы представляете, прямо в этот день!!!! Я подумала, что это знак! Что Бог дает мне понять, что мой ребенок крещен. Хотя та самая знакомая утверждает, что это знак того, что теперь нужно 2х сразу покрестить. Я обращалась в тот храм за объяснениями и там мне сестра батюшки ответила, что я могу не переживать, тк мой ребенок покрещен, как многие не покрещены, тк в других храмах само крещение занимает минут 20, тк идет поток народы и батюшки часто не читают всех молитв. Тут я согласна, тк надо мной читали очищающую молитву после родов 2 раза. Первый раз в обычном храме-5 минут! а 2й раз в том самом храме перед крещением сына-минут 15. Батюшка мне лично показал эти молитвы и сказал, что невозможно за 5 минут их прочитать. Еще сестра батюшки сказала, что просто он не проплатил кому нужно, поэтому его поливают грязью и что нельзя Святого духа призывать 2 раза, что я своего ребенка обреку на страдания, если поведу перекрещивать, тк это грех. Я совершенно не образованная в этих вещах. Как бы вы поступили на моем месте? Что мне делать?
Skarlett
я тут спросила....вам нужно самим написать письмо архиерею,по другому никак.если этот батюшка раскольник,вам действительно нужно перекрещивать.мне не очень понравились высказывания сестры батюшки ,матушки.как-то не так.
04.02.2015
Ответить
Skarlett
да,конечно,но может не крестить,а докрестить,хотя это только архиерей решит.
05.02.2015
Ответить
Татьяна
Насколько знаю, есть как вариант крещение со словами "аще не крещен" для случаев, если неизвестно был ли человек крещен ранее. На счет того, что если крестить 2 раза, то обречете ребенка на страдания, считаю это Вам какие-то суеверные страхи прививают. Сколько народу в советское время бабушки тайно крестили, а потом они придя к вере сами крестились в зрелом возрасте.
04.02.2015
Ответить
Tinky
Спасибо! на счет суеверия, так это не суеверие. Это другое. Еще раз повторюсь, я не разбираюсь во всех этих делах, поэтому то, что для меня не известно, вызывает сомнения и страхи.
05.02.2015
Ответить
Катерина
Простите, Вы из Симферополя, как мне высветилось, я тоже. Где ж такой интересный храм,если не секрет? А по теме — обратитесь в Симферополь, в епархиальное управление.(находится рядом с ул.Гоголя, храмом Трех Святителей. Например,к о.Александру Якушечкину, он секретарь епархии и очень грамотный человек. Вот там ,думаю,Вам и скажут,что делать в такой ситуации.
03.02.2015
Ответить
Tinky
Я знаю, где епархия находится. уже обращались туда батюшки, к которым я ходила за советом. на счет Вашего вопроса: храм находится в с. Украинка, называется храм святителя Стефана Сурожского
04.02.2015
Ответить
Мимозка
Можно наверное не перекрещивать,а докрестить.Но нужно об этом уже конкретно в другом храме разговаривать.
03.02.2015
Ответить
Marisha
Человек может быть крещен и в протестанской церкви. И это считается крещением. Но в православтой церкви крещением сразу идет миропомазание. А вот миро, как я понимаю, освящается предстоятелем церкви, т.е. сам по себе любой иерей освятить миро права не имеет. Можно так и обьяснить крестным, что хорошо бы дополнить УЖЕ СОВЕРШЕННОЕ крещение миропомазанием
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Там на Украине какие-то заморочки относительно перекрещивания "москвичами" "киевлян". Может, украинцы лучше расскажут, но ситуация, вроде, такая, что крещеных у филаретовцев "москвичи" перекрещивают, а филаретовцам это не нравится ("как же так, даже протестантское крещение признается, а наше нет!")
03.02.2015
Ответить
Tinky
Так у нас в Крыму большинство храмов московской епархии. Конкретно в нашем городе был только 1 храм киевской епархии. Честно говоря, разницы я не вижу. Просто то место, где мы крестили сына, не относится ни к одной епархии. Там батюшка раскольник.
04.02.2015
Ответить
Tinky
вот, кстати, один батюшка мне тоже так сказал по интернету, что перекрещивать не нужно, нужно в обычном храме миропомазать.
04.02.2015
Ответить
Наталья
...когда пишу записочки "О здравии" в нашей церкви - девушка, которой я их отдаю спрашиаает, все ли крещенные. И ни разу никто не спросил в церкви какого патриархата) как по мне - не только священник может совершать таинство крещения, мирянин может тоже (правда, в особых случаях) и мне кажется, ...нельзя повторять обряд. Это моё личное, субъективное мнение, не истина, безусловно, решать Вам!
03.02.2015
Ответить
Наталья
Добрый день! Если вы хотите сделать "все по правилам" — то поступайте так, как вам сказали в епархии. То, что с вашим сыном сделал это священник (и священник ли он?) -это равнозначно крещению мирянином в критической ситуации, например, когда вопрос жизни и смерти, а рядом нет ни храма, ни священника.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Им в епархии ничего не сказали. Они обращались в другой храм, через других батюшек. Надо попасть на прием к архиерею.
03.02.2015
Ответить
Наталья
ну тут они должны решить для себя, что для них значит архиерей? Если просто "администратор, поставленный людьми — а Бог один" — тогда они для себя уже все решили.Для начала нужно определиться, к какой Церкви они себя причисляют, оттуда и плясать.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Ну да, "архиерей — администратор, поставленный людьми, а Бог один", под этим утверждением я тоже готов подписаться. Но это не значит, что решения архиерея в его епархии — побоку. Даже совсем наоборот :)
03.02.2015
Ответить
Наталья
ну вы же понимаете, что я имею в виду :) - мнение, что разделение на разные Церкви придумали люди в коммерческих/политических целях, поэтому это неважно.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Во многом это мнение справедливо. Даже во всех аспектах справедливо. Бог не разделяет
03.02.2015
Ответить
Наталья
Ну вот смотрите, кто такие священник и архиерей: им дается право от Христа через апостолов через возложение рук- через рукоположение. То есть архиерей через возложение рук передал священнику это право от апостолов. То есть "просто священник" не может быть никак — его должен был рукоположить архиерей по-любому. иначе мы тут сами себе священники будем :)
03.02.2015
Ответить
Ntinos
И не просто рукоположить (не будем магистами!), а священник должен принадлежать канонической Церкви, связь с которой у него (и у нас, мирян, кстати, тоже) осуществляется через канонического епископа, который находится в общении с другими каноническими епископами других епархий.
03.02.2015
Ответить
Наталья
Почитала ваш пост еще раз и внимательно. Обратила внимание на начало: "обещала покрестить ребенка и водить его в храм". Понимаете, просто "водить" в храм нельзя. Это не театр и не цирк. Этим надо жить. В этом надо разбираться. Это должно стать смыслом жизни, это должно стать всей вашей жизнью. В первую очередь — вашей собственной, а потом — ребенка. За такой длительный срок — 10 лет — можно было успеть самой разобраться, и поставить Христа в центр своей жизни. Читать литературу,слушать духовных людей, поститься, молиться. Часто посещать храм. Если бы вы сами до рождения ребенка ходили бы в какой-то храм -тогда бы не создалось такой ситуации, что вы привели его крестить куда-то не туда.Понимаете, дети очень чуткие создания. Если родители "водят" ребенка в храм регулярно и причащают — а сами не живут духовной жизнью, если в семье Имя Христово никогда не упоминается — это не имеет смысла. Такие дети подрастают и лет в 12-14 просто уходят из храма. Таких детей даже полно в воскресных школах, их родители "сдают" их в храм на весь воскресный день — а сами ездят по магазинам например, или сидят целый день перед телевизором. Потом такие дети вырастают и в их душе редко когда остается место для Христа :(((Поэтому мой совет вам (а так же это совет очень близкого мне священника) — в первую очередь вам нужно обратить внимание на себя, расставить для себя приоритеты. Если для вас главное — Церковь Христова, то никакие родственники и крестные не станут вам советчиком в этом жизненно важном вопросе.Если для вас Крещение — просто красивый обряд, то конечно не важно, кто и где его совершил.
04.02.2015
Ответить
Tinky
Думаю, Вы придираетесь к моим словам. Во-первых, я не поняла о каких 10 годах Вы говорите. за какие 10 лет? я росла в неверующей семье и откуда у меня вера, родителям непонятно. покрестилась я в середине 2010 года. сама к этому пришла. С чего Вы взяли, что я не ходила в храм до крещения ребенка? ходила обязательно, просто покрестить захотела в другом, тк не люблю большого потока народа. Там тихо, спокойно, нет конвейера, как в других церквях. во-вторых, если говорить откровенно, перекрещивание и причащение своего ребенка я даже не представляю, тк он болен. У него задержка психо-речевого развития с аутичными чертами. Это нервный, психически неустойчивый ребенок, а аутичные черты проявляются в переборчивости еды. Это не та переборчивость, которая у обычных детей, а как-бы брезгливость и боязнь продуктов. Его нужно держать на причащении, открывать ему рот и потом следить, чтобы он не выплюнул все, а он именно это и сделает. В одном Вы правы, вера моя не настолько глубока, как хотелось бы. Хожу я в один храм, а крестила ребенка в другом храме-это ошибка! но что сделано, то сделано. теперь нужно решать ситуацию. Думаю, Вы понимаете, если я росла в семье атеистов, то как поставить свечку, как молиться это было все мне не известно. Я это делала так, как душа мне подсказывала. Крещение для меня не просто красивый обряд-тут Вы абсолютно не правы. К крещению и венчанию я отношусь очень серьезно. Так серьезно, что не готова венчаться со своим мужем. И еще, Вы пишете "если родители водят в храм ребенка...". Мой муж не верующий, вернее, он не верит в церковь, но верит в высшее существо. Ни на причащение, ни на службу мой муж сыновей не поведет, тк это ему чуждо.
05.02.2015
Ответить
Наталья
Я прошу прощения, я не придираюсь к словам, я просто стараюсь вам донести свою мысль. Вы написали, что 10 ждали ребенка — я ведь не знаю, когда вы решили дать свой обет. Сколько лет вашему ребенку — тоже нигде не нашла информации :( Я имела в виду время с момента обета до крещения ребенка. Значит не 10 лет, я ошиблась.Если муж далек от церкви — да, конечно это грустно, в такой ситуации очень сложно растить ребенка верующим :(Насчет аутизма — у меня крестница такая, так что я все эти проблемы знаю. В таком случае нужно ходить в один и тот же храм к одному и тому же священнику, которому предварительно объяснить все ваши проблемы, ей например сейчас 13 лет и конечно каждый раз всем объяснять, почему ей не нужно идти на исповедь — просто нереально. Это я к тому, что выбранный вами священник на самом деле не единственный, который может вас понять. Его просто надо найти. Надо просто когда есть свободное время прийти в храм — не в выходные дни, когда священники крутятся как белки в колесе — а например в будни (если храм открыт, надо смотреть по расписанию). Или в воскресенье подойти и спросить священника, когда у него будет свободное время. Где вы живете, в городе или деревне? есть ли у вас машина? если есть, то водите ли вы ее? Сколько есть храмов в нормальной для вас доступности? Я это спрашиваю просто чтобы понять, храм раскольника для вас единственный ближайший, до которого вы можете добраться с маленьким ребенком без проблем или у вас есть возможность выбора храма, как например в большом городе.Если вы относитесь к Крещению серьезно — это уже хорошо. Тогда вам нужно почитать литературу какую-нибудь насчет преемственности… вам нужно понять, почему на священниках в расколе нет благодати, почему у него в чаше не Тело и кровь Христова, а просто хлеб и вино, почему он не имеет права совершать Таинства. Говоря современным языком, "у него нет лицензии" , если так будет понятнее.
05.02.2015
Ответить
Tinky
Спасибо за совет! Так и сделаю. Живу я в городе. Храм, в котором я крестила ребенка далеко находится от нас. Есть храмы намного ближе. Машины нет, нужно на маршрутке добираться.Извините, но я нигде не писала о том, что 10 лет ждала ребенка. Вся информация о возрасте у меня есть. Моему старшему сыну сейчас 2,6. Крестила его я в мае 2013 года. А сама покрестилась в 2010 году.
05.02.2015
Ответить
Ntinos
Извините, но так не бывает. Еще раз: священник не может быть сам по себе, он обязательно "под архиереем". Да, этот архиерей может быть неканоничен (власть его незаконна на этой территории), но он обязательно есть. В одной местности может быть только один каноничный архиерей (ситуацию диаспоры, как у нас, сейчас не берем)
03.02.2015
Ответить
Tinky
Нет, Вы не поняли. Я Вам ответила, что батюшка моей знакомой делал запрос в епархию или сам лично узнавал, точно не знаю. Батюшка монастыря, где я крестилась, тоже узнавал конкретно в епархии. Там и ответили о перекрещивании.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Ну, если вы доверяете тем батюшкам, то вот и ответ. Понимаете, церковь так устроена, что решения, кто что может делать (в плане церковных таинств) в епархии, принимаются предстоятелем этой епархии. Да, это далеко не идеальная система, очень падкая на нарушения заповеди о любви, и это может кого-то не устраивать, но другой церкви у нас нет, иначе начнется полный кавардак.
03.02.2015
Ответить
Tinky
Еще 1 вопрос меня интересует. Если можете, ответьте, пожалуйста! Когда я хотела заказать молебен дедушке, мне отказали, тк его имя Альберт. Каким именем его крестили не знает никто и узнать это не возможно. По национальности он русский. Получается, я не имею права писать его имя в записочках в церкви?
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Тут все зависит от порядков/практики конкретного прихода. Это еще работники свечного ящика избалованы новыми временами. Раньше вот как было:"Отец Борис Старк рассказывал мне, что когда он вернулся из Парижа в Россию и был направлен для служения в кладбищенский храм Костромы, его поражали поминальные записки. Приходилось молиться об упокоении таких предметов, как "лампа" или "графин"... И только по прошествии времени он овладел обязательным для священнослужителя Русской Православной Церкви умением расшифровывать слова, встречающиеся в поминаниях. "Лампа" следует произносить как "Олимпиада", а "графин" — "Агриппина"."(Свящ. М.Ардов "Мелочи архи-, прото- и просто иерейской жизни")
03.02.2015
Ответить
Tinky
Мне говорят, что Альберт не православное имя и спрашивают имя при крещении. Думаю, его и дедушка не знал. Как же разрешить ситуацию?
04.02.2015
Ответить
Ntinos
Ну что вы у меня спрашиваете? :))Вы спросите у тех, кто создает ситуацию. Что они-то предлагают?
04.02.2015
Ответить
Tinky
Ничего не предлагают. Просто отказывают и все. Когда я говорю, что имя мне неизвестно и не будет известно никогда, только плечами пожимают.
05.02.2015
Ответить
Ntinos
Значит, стойте на своем. Не могут не принять записку за крещенного человека. Имя и крещение — вещи, конечно, взаимосвязанные, но не так, как можно подумать. Пусть записывают Альбертом, а читающий записки разберется. Если будут говорить что-то про "благословение настоятеля" не брать такие записки, попытайтесь поговорить с настоятелем и выяснить, какие варианты выхода из проблемы предлагает он. Это все, конечно, если вам важно дедушку вашего в записках поминать
05.02.2015
Ответить
Ntinos
Можете посоветовать сделать приписку в скобках "крещенный, крещальное имя неизвестно" или что-то типа того.Некоторые священники, которые смущаются поминать людей с инославными именами, говорят "егоже имя, Ты, Господи, вЕси (знаешь)"
05.02.2015
Ответить
Ира
У меня так не брали записочку с именем Поликсения)))) я и дату памяти святой назвала....нет и всё! Докопалась я до бабульки и попросила православный календарь))))нашли)))
05.02.2015
Ответить
Татьяна
Как правильно, не знаю. Я бы выбрала созвучное имя, например Алексий, и писала его в записках. Господь знает все наши имена.
04.02.2015
Ответить
Настена
Не знаю, мне кажется, что если само таинство произведено правильно, прочитаны все нужные молитвы, т.е. таинство совершено в независимости от того, относится Храм к какой-то Епархии или нет. Какое это имеет значение для Бога? Да и вообще сколько детей крестили везде по-разному происходит это таинство, но у меня даже и мысли не возникало, что кто-то при этом может остаться некрещенным.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Ну, собственно говоря, и даже чтения всех нужных молитв для Бога не надо. Он же не преподаватель литургики в семинарии :).Слова "храм", "епархия" пишутся с маленькой буквы :)
03.02.2015
Ответить
Tinky
Такого же мнения придерживаются мои родственники и родные мужа. Если я буду настаивать на перекрещивании, меня никто не поддержит. Более того, крестные моего сына тоже против.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Если хотите все сделать "по правилам", то я бы посоветовал обратиться в вашу каноническую епархию и описать ситуацию правящему архиерею. Он должен знать, какой конкретно канонический статус у храма и у священника, который крестил, а также подскажет решение: перекрещивать или просто совершить что называется "восполнением крещения" (миропомазать фактически).Что касается "знаков", то если знак от Бога, то у человека, как правило, не остается сомнений, и он не советуется с подругами, с батюшками и т.д.
03.02.2015
Ответить
Tinky
Спасибо Вам за ответ! Батюшка моей знакомой обращался в епархию и там ему ответили, что нужно перекрещивать. Сомнение у меня возникло просто потому, что я необразованна в этих делах и ничего не понимаю. Если честно, перекрещивать не хочется. А когда родился младший прямо в этот день, еще больше утвердилась в своих мыслях.
03.02.2015
Ответить
Ntinos
Ну, это уж вам решать, я просто подсказал что, на мой взгляд, надо сделать, если хотите "по правилам" :)
03.02.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.