Про врачей и за жизнь вообще

Я зарегистрируюсь подпишу обязательно, все что касается медицины это святое. Единственно этот ресурс почему-то не так раскручен как change.org. На втором во-первых если не хватает голосов можно продвигать за небольшую плату и я вижу там реально на актуальные темы продвигается хорошо
12.04.2017
А кто будет "раскручивать"? :(
14.04.2017
Пусть специалисты решают. А я даже не "опытная больная" (слава Богу!) Я бы проголосовала за две вещи: 1. Отменить нафиг ОМС. Основанием для оказания медицинской помощи является ЧЕЛОВЕК, а не наличие у него каких-то бумажек. 2. Воскресенье и суббота должны быть полноценными рабочими днями в поликлиниках, чтобы занятые люди не запускали свои болезни из страха попасть в немилость работодателю.
12.04.2017
"бы"? если бы не что?
12.04.2017
если бы кто-то инициировало такое голосование.
12.04.2017
111 голосов за весь год - https://www.roi.ru/1953/ 1789 голосов за год, можно было проголосовать в прошлом году - https://www.roi.ru/23722/ 3156 голосов, голосование ещё открыто - https://www.roi.ru/31779/ и наверное ещё есть подобные инициативы.
12.04.2017
ну.... это несерьёзно! чтобы какую-то инициативу продвинуть необходима информационная поддержка как у навального. по большому счёту такое малое количество голосов показывает, что никто этим серьёзно не занимается.
12.04.2017
То есть вы считаете, что все инициативы нужно навязывать? Люди не могут сами думать и решать свою судьбу? Такое общество вымирает рано или поздно.
12.04.2017
Собственно, у меня есть мысль попытаться "продвинуть" это без денег. Текст обкатывается здесь (критика, вопросы), именно поэтому пока без перепостов в другие ресурсы :)
12.04.2017
С п.2 согласна, а с п.1 считаю надо иметь хотя бы паспорт гражданина России или временную страховку. Т.к. платить за нелегалов больных я не хочу
12.04.2017
+++ к п.2 тем более,что найти людей, чтобы работали в сбт и вс не так уж трудно! куча врачей работают по сбт и вс в частных, работали бы так же в гос.
12.04.2017
Задал вопрос врачу типа "что нужно, чтобы было комфортно работать в выходные?" Получил ответ, что (не дословно), муж тоже врач, и у него бывает дежурство, если будут работать в выходной вдвоём то некуда деть ребёнка.
14.04.2017
Не всегда супруги оба медики. Не все врачи дежурят в выходные. И графики составляют (часто) согласовано. Ну по всяком случае у моего отца(он врач) никогда проблем не было с этим. За исключением, когда в армии служил. Там да, никто не спрашивал пока до определенных звезд не дослужишься.но мы не об этом. К тому же я о том, чтобы ввести впринципе ставку выходного дня. Т. Е там работать будут только те врачи, которые имеют возможность работать именно в сбт и вс.
14.04.2017
14.04.2017
Не совсем поняла к чему это) почему именно мне)) У меня папа врач(ранее военный врач). О том как они пашут (иногда) я в курсе. Если надоедает работа без перерывов, они меняют работу. Но не везде так вот без продыху. В обычной поликлинике узкие специалисты не перетруждаются. Когда я про выходные писала, я имела ввиду, не то что врач будет работать 7дней в неделю. А, скорее, наоборот, что есть те кому подойдет работа только в выходные. Женщины в декрете, спецы предпенсионного (пенсионного) возраста.
14.04.2017
На глаза попалось. Решил что понравится. Слог хороший.
14.04.2017
Папе покажите ;)
14.04.2017
Случайно на глаза попалось. Прочитайте с "18 часов" до "19 часов". ;)
14.04.2017
Что то у вас все в кучу "кони люди" Где они все эти хорошие врачи? есть конечно, но по факту столкнулась уже много раз. Разучились лечить, полная инфантильность к пациенту, пренебрежение и высокомерие. Прежде чем пойти в больницу приходится искать специалиста. Просто так в поликлинику попасть к первому попавшемуся чревато здоровьем. Поэтому за что голосовать? Я за то что бы экзамены сдавали ежегодно. Примеры из моей жизни. Невролог на первом месяце жизни ставит страшные диагнозы. Мне приходится проходить 4 платных врачей, что бы для себя уяснить что делать со всеми этими диагнозами. По факту оказалось делать массаж и наблюдать. сказали что скорее всего диагноз к году снимится, деть перерастет. Так и случилось. Но! трое врачей пугали и грозили простыней из лекарств, противопоказания которых пугают, и это все месячному ребенку! КАК ТАК? В том году всей поликлиникой мне не могли поставить "Коклюш" а болел в том числе и ребенок 8 месяцев. Я ходила оббивала пороги, и просила что бы проверили. Так мы и ренген делали и сдавали кровь на не пойми что. Так сама пошла сдала анализ "парных сыворото" первый отрицатльный, второй положительный. С документом из "Инфикционки" им пришлось согласиться с МОИМ диагнозом. Я не доктор, почему я должна доказывать врачам чем заболели дети? Так все врачи кричали первый типа отрицательный, а второй ошибочный. Они даже не знают что за анализ. А потом был вообще занавес. Они не знали какой период карантина мне поставить. И поставили месяц! Но не от начала заболевания! Это вообще КАК? Далее прием у ортопеда: Ребенку 1 год. Спрашивает "вы ходите в обуви или босиком?" говорю: "боском" Отвечает вытаращив на меня глаза "надо только в обуви" на следующий прием у того же ортапеда на ее вопрос в чем ходите, говорю в обуви: округляет глаза и орет на меня, что надо только босиком. Вот и пойди знай какой ответ правильный. Тоже врач: У ребенка плоский затылок. (как и у папы, у папы 2 высших, кандидатская) это признак что ребенок будет туповат! КАК ТАК? Про себя вообще молчу, что произошло по врачебной халатности.
12.04.2017
На ваш вопрос "как так" могу ответить "так так". 25 лет нас уводили (и продолжают уводить) в какую-то уникальную медицинскую науку, в которой НЕ требуются доказательства эффективности препарата. Вы знаете, что отвечают сами производители современной отечественной (и не очень) фармы на вопрос "зачем фуфло производите"? Они честно говорят, что они продолжат производить фуфло, потому как есть спрос и законом не требуются доказательства эффективности. Вот вам аж 1400 человек за запрет одной, малой части лекарственного обмана - https://www.roi.ru/15809 Вот аж 560+ высказались за запрет обмана чуть помасштабнее - https://www.roi.ru/27998 Про обувь есть у меня в верхней записи, кстати, если интересно.
12.04.2017
Я не веду разговор про лекарства, речь сейчас вообще не о них. А именно об отношениях врач/пациэнт. И да еще неимоверно бесит когда врач не рассказывает и не объясняет. Мне много раз говорили "у вас есть образование, что бы вам рассказывать?" Про обувь пойду искать:) А вообще у вас очень интересный блог. Но как вы поняли к врачам я отношусь крайне настороженно, и к нашей медицине тоже:)
12.04.2017
Сравнивать идеального врача с неидеальным это, конечно, хорошо. Я сам всегда так делаю, и только недавно понял, что иногда это может быть неправильным поведением. Иногда нужно сравнивать наличие врача с отсутствием врача. Да, "плохой врач" - что-то свежего-современного не знал, действовал по старым документам. Так тогда надо менять документы, по которым он работает. Ну все работают по этим документам, почему он должен быть исключением? Отношения врачей к пациентам это вообще больная тема :( Мы неоднократно напарывались уже на хреновое отношение в смысле общения (в "травме"). Но при этом, надо заметить, отношение как к пациентам было нормальным - всё, что нужно, было сделано верно. При этом впечатление от пары врачей не как о врачах, а как о людях, достаточно негативное. Знаете, вот "неприятный человек". Но функции свои он выполнил? :) Иногда и не выполняют, не спорю. Но опять. Что будет, если поставить вопрос так: совсем без врача лучше, чем с этим?
12.04.2017
про неприятного человека это вы мне напомнили, хоть и три года прошло. Сын у меня в роддоме в реанимацию попал, потом перевели в больницу. И вот приезжаю первый раз в больницу после перевода (не было совместного пребывания) и дежурный врач начинает меня отчитывать, в весьма уничижительных выражениях, с повышением голоса, что видите ли я не позвонила и не предупредила о своем приезде. Я позвонила, только дежурный врач предыдущей смены ей забыл передать. Вот я в офиге была, через пять дней после родов, пардон, с геморроем, и с не зажившими еще швами, не зная еще толком судьбы ребенка, вот такое отношение получить( завотделением потом извинилась за нее, а эта цаца потом ходила, нос воротила, и отказалась вести моего ребенка. Ну, это и к лучшему. Почему так то?
12.04.2017
Люди есть разные. Потому что это люди :( Нас, видимо, всех приучили воспринимать врача, как божество. Этакие идеальный человек, без чувств и желаний, всегда вежлив, обходителен, никогда не спит, ко всем мил. Лично я с трудом заставляю себя думать иначе, и когда реальность показывает мне иного человека - я очень расстраиваюсь. При этом меня меньше огорчает также встречающийся вид специалистов с названием "электрик-идиот", или "сантехник-идиот". Потому как это просто "ещё один мудак".
12.04.2017
никогда не жду от врачей особой милоты и обходительности, я даже нормально вспринимаю их раздражение, реально, работа не сахар у них, а они и правда, не боги. Но уничижительное обращение меня, увы, выбивает из колеи даже в здоровом, нормальном состоянии, от чего тогда я была мягко говоря, далека. Что касается не спит - вот тут мне тех врачей было очень жалко, даже эту... особу. Их трое на отделение было, пятидневка, плюс кто то ночью дежурит, и суточные дежурства по выходным. Как они тянули - я не понимаю. Но все же унижение собеседника, по мне , недопустимо при любом качестве и количестве сна.
12.04.2017
Не человеческий фактор я вообще не беру в рассмотрение. Пусть он будет "говно" человек, но шикарный врач. Я лишь говорю что врач обязан ставить в известность. На своем примере. Мне сделали операцию, последствия которой никто не объяснил, а надо бы. При этом что у меня были другие альтернативы лечения. Я вот о чем. Врач должен мне рассказать последствия и риски. А не разговаривать со мной по принципу. "Много ты понимаешь, у тебя образование то есть?" Знаете я хожу к врачам, которые по характеру не самые приятные люди, я плачу за это деньги, но я знаю за что плачу деньги и почему хожу к ним. И даже готова терпеть от них хамство за правильное лечение и диагнозы. А то о чем вы говорите. Ну как так, хреновый врач, но пусть лечит, все имеют право на корочки. Так вот и нифига. От таких неучей порой зависит жизнь и здоровье. Поэтому с врачей вообще спрос другой. И в тех случаях которые я описала, не было ни нормального отношения ни диагноза, а если бы я еще и следовала их рекомендациям, то и здоровье моих детей было бы под вопросом. Вот кстати о температуре. Мой малыш недавно перенес вирус. С тепмературой под 40 и выше поднималась. Лекарства сбивали температуру максимум до 38. Так на меня ругались врачи что нужно в первый же день начать принимать антибиотики, раз температура такая высокая. Хотя я точно знала что это вирус. Старший сын неделей ранее так же болел. Я только матом могу про всех этих "врачевателей". Если бы я каждый раз их слушала и не включала голову...
12.04.2017
А то о чем вы говорите. Ну как так, хреновый врач, но пусть лечит, все имеют право на корочки. Так вот и нифига. От таких неучей порой зависит жизнь и здоровье. Поэтому с врачей вообще спрос другой. А я не против, пусть спрос другой :) Но тогда другая должна быть и оплата, да? С врача спрос очень простой. Он обязан лечить по бумажке. Будет не по бумажке - поругают. Бумажка говорит лечить не так, как нужно по современным стандартам. Кто виноват? Ну в любой же профессии так? Есть иструкция, работаешь по ней. Нарушил инструкцию и "что-то случилось" то или выгонят или посадят. Те врачи, статьи которых я выкладываю, иногда очень рискуют при назначении лечения. Вирус же, его видно. Но большинство "яжемам" бежит жаловаться, если ребёнка "не лечат". Все ж знают как надо лечить. И противовирусные, и антибиотик, и свечи в этот тортик повтыкать, и серебра в нос закапать :) А если врач сказал "наблюдать, поить, не заставлять есть, при плохом самочувствии и температуре принимать ибупрофен в возрастной дозе, при отсутствии улучшений за три дня или ухудшении бегом ко мне" - это уже и не врач, а изверг какойто, для большинства. И виноват будет именно врач, если что. Вы знаете, случай был стрёмный, что-то вспомнилось :( Молодая мама сделала ребёнку клизму кипятком. Ребёнка не спасли. Так вот обвиняла она врача, типа врач так сказала. Врач уверена, что сказала "тёплую кипячёную воду". Следствие даже было, вроде.
12.04.2017
Тогда нафига вообще такие врачи нужны? что бы угробить по инструкции? Честно я не понимаю. Я много привела примеров из личного опыта, врачебной халатности, несостоятельности. Я против того количества отчетов которые требуют с врачей. Но вы как врач опять же таки только о своем "болоте" поете. А вы знаете что во многих сферах не лучше. Воспитатели жалуются что из за отчетов им некогда за детьми следить. Учителя так же. Так их еще и на камеру снимают. Вот кстати я бы и врачам этот девайс ввела. Для бзопасности и самих врачей и их пациентов. Эх.... где все эти врачи которые говорят наблюдать. В моей практике как раз встречаются те, которые "противовирусные, и антибиотик, и свечи в этот тортик повтыкать, и серебра в нос закапать :)" стремятся, а я как коршун своих деток отбивать должна от всего этого лечения, бегать по платным клиникам, платить большие деньги. Нет конечно в моей практике есть и хорошие врачи. Но я к ним попала не вдруг! По отзывам, через знакомых, за деньги. А просто так придти в поликлинику можно остаться без здоровья. Хотя конечно и в поликлиниках есть прекрасные специалисты.
12.04.2017
Я не врач, я инженер. И я работаю так, как написана инструкция. Почитайте инструкцию к анаферону. Что написано? Написано как и когда применять? Не написано что этот инструмент бесполезен?
12.04.2017
не поняла вас. Как не написано? а показания к применению? или это вы про то что врачи стремяться и закапать и впендюрить и сиропом сверху залить?
12.04.2017
Я имею ввиду, что нормальные современные врачи знают о бесполезности анаферона. Но есть же инструкция к анаферону, которая не говорит о его бесполезности, скрывает его шарлатанское происхождение, и расписывает этот обман как действующий. И вот если мне достаточно легко понять, в моей области работы, что есть обман а что есть хороший инструмент, то как должен делать вывод врач? Шарлатаны, эксплуатируя феномен "ошибки выжившего" обманывают кучу людей, впаривая бесполезную чушь. И обычный средний врач это никак не проверит и не станет пытаться. Инструкция есть - работает по инструкции.
12.04.2017
А нафига тогда мне врач? по инструкции и аннотации и я могу лечить:) Врач как раз должен обладать теми самыми уникальными знаниями, что бы отличить коклюш от бронхита, и вирус от бактериальной инфекции. А не впаривать мне все подряд. На заборе знаете ли тоже написано. Но я же это за истину не почитаю.
12.04.2017
Вот затем вам и врач, даже немного несовременный. Он обладает знаниями и опытом, и обычно поможет поставить диагноз, а ведь этого вы и ждёте- диагноза. Так?
12.04.2017
Я жду от врачей правильного диагноза и разумного, эффективного, целесообразного лечения. О том и речь, что с диагнозами часто у врачей беда, а о целесообразности некоторых действий я вообще молчу. Я даже наверное за то что бы медицина стала платной, не по полюсу, но при этой эффективной. О да еще не дай Бог полюс дома забыть. Вообще лечить не станут, хоть помирай под дверью, ведь за такого больного не заплатят.
12.04.2017
Пример бесплатной медицины имеется. Великобритания. Всё работает отлично. Дело, то есть, не в платности?
12.04.2017
Ну пока наша система не работает. Врачи часто за записи в компьютере сейчас сетуют. Я вам привела пример что творилось с моей карточкой. Как по мне надо делать реформу медицины. Но что то как показывает наша практика, с реформами в России туго, как говориться лучше бы ничего не трогали а оставили все как есть:) Но меня как пациента категорически не устраивает качество оказываемых услуг. Поэтому я вижу тут проблему не только организационную, типа "не дают работать" я вижу еще и проблему в базе знаний, методах, и просто отношению к пациенту. Вы думаете высокая зарплата и комфорт это поменяет? Ведь в медицину в первую очередь идут по призванию.
12.04.2017
Вообще в любую работу идут по желанию, когда работа нравится. Но условия работы должны быть человеческими, да? Я вам скажу, чем наша медицина отличается от "английской". Они "развитая страна", а мы "развивающаяся". Но какое отличие между нами? Люди тупее? Люди хуже? Как думаете?
12.04.2017
Я думаю дело в менталитете от части. Я не представляю например немца с халатным отношением к делу.
12.04.2017
То есть у нас люди неправильные?;) Ну нельзя ж свалить всё на какой-то менталитет? Носители менталитета - люди? Проблема в нас?
12.04.2017
Конечно в нас. В обществе в целом. Каждый выполняет свое дело на "отвали". Движущая сила всего только материальная составляющая. Я вот кстати не знаю случаев что бы за халатность у нас наказывали. Я не говорю что их нет, но вот не встречала. Даже вопиющий случай с забытой операционной пеленкой пока на сколько я знаю ничем не кончился. Обычно увольнение и все дело замяли. А ведь речь идет о здоровье и жизни зачастую.
12.04.2017
Материальное, то есть грубо говоря деньги, не движущая сила. Попробую пояснить. Немцев вы уважаете, видимо :) Тогда вопрос. Будет ли немецкий педиатр работать за 15-30т.р., то есть за 200-400 евро в месяц? Отсутствие денег - тормозящая сила. Так мне кажется.
12.04.2017
Деньги прекрасная мотивация, но когда они не во главе угла. Опять же таки когда мы выбираем профессию, мы приблизительно уже знаем какой доход будем иметь. И почему тогда речь только о врачах? давайте о педагогах поговорим. И доброй дюжине инженерных профессий, которые за рубежом так же являются престижными и хорошо оплачиваются. Если уж на то пошло тогда вообще надо разговор вести о высшем образовании. Оно сейчас есть почти у всех, а специалистов нет:( Поэтому я и считаю что проблема не в сфере медицины, это лишь малая часть. Вот встречный вопрос вы сетуете за голосование в медицинской сфере, а в остальных сферах участвуете?
13.04.2017
Да, принимаю участие в голосованиях, если они не особо глупые. Хорошо, давайте под врачами понимать всех бюджетников. Но вы не ответили. Почему немцы не едут к нам работать? Но наши едут работать к ним ;)
13.04.2017
Вы мне тоже на многие вопросы не ответили:( Я честно не видела про немцев. Перечитала. Вопрос не совсем корректный. Почему немцы должны ехать к нам? з/п врача нужно рассматривать не с точки зрения немца, а с точки зрения всего бюджета страны и среднего заработка. А с точки зрения бюджета страны это не самая слабая область. з/п в моем регионе в среднем 15 тыс. Я не огу конечно говорить за всех врачей, но знаю что в нашей поликлинике врач получает в больше 30. на фоне других не все так плохо. Как по мне так общий достаток граждан должен вырасти или потребительская корзина упасть в цене.
13.04.2017
Немцы прекрасно работали в России до революции, или нет? Наши медики уезжают работать в развитые страны, или нет? Всё просто. Едут работать туда, где платят. Где не платят там и делать нечего, да? :) Поликлиники теряют врачей потому, что зарплата не соответствует запросам начальства и пациентов. Вот пример - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1573971.html - восьмая история, про "Работал детским неврологом. В день - минимум 40 человек." С общим достатком всё просто. Всех всё устраивает, поэтому лучше НЕ будет. Президент и дальше будет просить не гнобить людей, правительство будет класть на все просьбы.
13.04.2017
К сожалению уезжают не только медики. Работа с людьми вообще крайне сложная вещь, не только медики встречаются с неадекватом, уж поверьте мне, сестра работает в Сбербанке, а мне довелось в ТСЖ поработать, мама в детской поликлинике. И везде неадеквата за глаза. Я о чем все это время то говорю, врач профессия благородная. Больной человек заведомо находится в уязвимом состоянии, и хочется поддержки от врачей. В нашей стране вообще жить не просто и касается это не только врачей. Это лишь еще одна невосполненная брешь. Ну а еще на месте врача хочется видеть Филипп Филиповича Преображенского. А порой заходишь в кабинет и видишь Шарикова. Вот отсюда и негодование, и благородная профессия теряет свой благородный облик. Но все же у нас есть прекрасные врачи. Спасибо им за это.
13.04.2017
не ответил, да. Мне показалось, что вопрос о "других специальностях" уводит разговор в другое русло, если вы об этом. Если ещё о чём - уточните, пожалуйста, что осталось без ответа.
13.04.2017
Ну тут и скорее не права, я описываю ситуации в повествовательной форме, а не вопросительной. Хотя по сути это были вопросы. Вы думаете если бы была выше з/п врачей все вышеописанное я бы избежала? или помимо з/п надо вводить какой то контроль врачебной деятельности. Экзамены что ли на профпригодность. Хотя я знаю что врачи его и так периодически сдают. Но что то я не знаю таких кто не сдал. А в жизни тех кто не должен был пройти знаю много.
13.04.2017
Для начала мы видим, что какая-то технология работает в "развитых странах", да? Хоть германия, хоть англия, не важно. Выбирайте то, что нравится, на ваш вкус. Дальше нужно начинать искать отличия. Искать что не так, и что мешает. Есть много мнений, которые условно можно объединить в группы: 1. люди не такие (не хотят, и не хотят учиться) 2. всё развалили и надежды нет (нужна революция и тогда заживём) 3. денег нет. Я не могу поддержать полностью ни первый пункт ни второй. Но поддерживаю третий, и к ним привязываю первые два. Попробую объяснить. Я вижу, что есть врачи, которые мало того, что хорошие специалисты, но и готовы помогать чем могут "от сердца и даром". Их статьи вы частично видите у меня в дневнике. То есть "люди у нас говно" сказать невозможно. Более того. Этим людям не хватает денег. На учёбу. Они учатся самостоятельно, вечерами и ночами. А у них тоже есть дети. Представляете масштаб катастрофы в образовании? Вот и дошли до второго. Мнение "надо революцию, и тогда то заживём". Нет, так не прокатит. Как не особо улучшит ситуацию и выбор/назначение другого человека на любую должность, начиная врачом и заканчивая президентом. Начнём с врача. Врач делает то, что ему предписано инструкциями. Это обязанность врача. Отступая от инструкций он делает всё на свой страх и риск. Чтобы было понятнее: один, отступив от инструкции, сбивает температуру НЕ используя нимесулид (потому что нимесулид опасен и запрещён к применению в развитых странах) но используя ибупрофен признанный во всём мире. А другой врач, его сосед, использует для этого же антинаучные шарлатанские гомеопатические горошины, которые во всём мире НЕ рекомендуются при серьёзных состояниях. Оба врача отошли от инструкции. Который из них более неправ? Для меня очевидно - второй неправ. Какой из них получит по жопе при проблемах с состоянием здоровья? Видимо, оба, потому как оба отошли от инструкции. Ситуацию я условную, нарисовал, сильно не придирайтесь. Поэтому далеко от инструкции никто из врачей и не должен отходить, а в идеале вообще не должен отходить ни шагу (так в развитых странах и делается, кстати). То есть устанавливаются единые для всех, но самые современные при этом инструкции, и за исполнением следят. Точно такая же хрень и с правительством/президентом. Нужно менять инструкции, чтобы кардинально изменить их работу. То есть если нужно чтобы ЦБ работал иначе - нужно не людей в нём менять (это может повлиять, но очень не сильно), а нужно поменять им инструкции. Если нужно чтобы президент был кем-то типа Сталина по уровню могущества, то нужно дать ему эту власть инструкциями. Если нужно чтобы слова президента исполнялись то их нужно сделать обязательными, то есть наказывать за неисполнение (не исполнил - в тюрьму). И вот мы доходим до "денег нет" :) Деньги могут всё. Деньги решат проблему даже с "плохими людьми". Я знаю, что есть люди нехорошие, и в медицине тоже. Я их тоже знаю :) Но представьте, что сегодня з/п врача не такая, которая врача напрягает. Врач вдруг может позволить себе что угодно (в рамках разумного). Будет спрос на эти рабочие места? Очевидно, что спрос повысится. При повышении спроса на рабочие места специалисты в очереди стоят, и можно недоучку выкинуть, и на его место взять нормального? А если нет своих (тот момент, пока специалистов ещё не переучили) то приедут и из заграницы также, как ездят туда работать наши. А там уже хоть экзамены на профпригодность вводи, хоть что :) Понимаете, если даже на коммерческих курсах повышения квалификации врачам частично рассказывают устаревшее барахло, и продвигают абсолютно нерабочие псевдолекарства, то что можно говорить об экзаменах? :) Экзамен тоже должен быть современный? А это тоже необходимость изменения правил, и необходимость в деньгах. Деньги знаете откуда берутся? Их центробанк даёт. И центробанку надо правила менять. Никаких революций, просто исполнение указов и просьб президента. Но эти просьбы и даже указы НЕ обязательны, а людям пока плевать. Понимаете, если проблема именно в людях, то есть если виноваты во всём именно люди, то вариантов нет и мы все умрём. Мы не будем исключением и не будем первыми. Например, про коренные народы америки уже никто и не вспоминает. Как я уже говорил, деньги решают множество проблем. В том числе я уверен, что при наличии денег вы лично избежали бы многих проблем, да? Достаточно сразу заплатить хорошему врачу.
14.04.2017
В моем случае деньги не решающий фактор. Коренные народы Америки в общей своей массе истребили Англичане. Ну а так я конечно во многом с вами согласна. Но очень много мне кажется и утопией. Денег нет... А стремиться мне кажется надо к модели Израиля.
14.04.2017
В России медицина бесплатная, человек ни копейки не платит за страховку. В Германии самая дешевая страховка 160 евро в месяц, студенческая 80. Зато только в наших поликлиниках я слышу в очередях хай медицины или то что за некоторые препараты нужно доплачивать. И поверьте, это мифы, что немецкиие врачи лучше-так же как и везде,зависит не от нации , а от человека. Налог с доходов в России 16 %, и то некоторые умудряются в крнвертах получать. Т.е сами в казну не платят, за медицину не платят, зато им все все должны. Когда наезжаете на врача, не забывайте, что вам и так оказывают услуги бесплатно. А если платно, то подавайте жалобу в союз потребителей. Халява редко приносит пользу. Всегда должен быть обмен энергиями, либо услуга-деньги, либо услуга-услуга, либо услуга -благодарность.
13.04.2017
"человек ни копейки не платит за страховку" да ладно :) это вас обманули :) ну, назвали "работодатель платит за работника взносы" в пфр и фомс, но это же не значит, что человек ничего не платит. Ничего ж не поменяется от того, что работодатель передаст эти деньги работнику, и тот заплатит самостоятельно. Потому как работодатель потратит ту же сумму, у работника останется после уплаты налогов та же сумма. Налог также будет уплачен. Изменится только название.
13.04.2017
Сидели в очереди и женщина возмущалась медиками, я у нее спросила сколько она платит в страховую, она ответила нисколько (лет 40 на вид, не пенсионерка) Знаю, что многие спец заниж офиц зп, чтоб платить меньше. Так же знаю, что есть добросовестные плательщики, но, что-то мне подсказывает, что халявщиков гораздо больше. И с претензиями. Вот же пример "когда работу выбирали ,знали о зп", в может, человек пошел на врача учиться потому что хотел людям жизни спасать? А пациенты сделали из него циника? Лично у меня нет претензий к врачам. Мне не нравится сама система, ну а врачи в ней просто винтики, они сами часто под ее влиянием, если б это было не так все б врачи доживали минимум лет до 90
13.04.2017
А я не говорю что все врачи плохие. Но вот знаете если врач хочет жизнь спасать, то почему он не принимает без полиса ОМС? Когда человеку реально плохо. Или не раз встречала что с температурой или после операции. Нет полиса значит не болен. Зарплату занижают из за других налогов. Поверьте ФОМСы и ТФОМСы это лишь капля в море.
13.04.2017
Не знаю. Спросите у этого врача. Я ж не знаю,какого конкретного врача Вы имеете ввиду. И почему он не принял без полиса умирающего человека. Это произошло с Вами? Я только недавно в стоматолич поликлинике, государственной зубы лечила,осталась очень довольна прфессионализмом и отношением к пациенту (ко мне) всех врачей, с которыми встретилась. Да была одна накладка (назначили процедуру,я пришла,а оказалось прибор уже отдали на стерелизацию, хотя я была записана) ну ничего, бывает. Из-за каких налогов занижают? А Вы считаете,это нормально занижать доходы,чтоб платить меньше налогов?
13.04.2017
И что вы этим хотите сказать? вам вылечили хорошо, моей маме отвратительно. Ваш опыт против моего. Я же не говорю что все поголовно плохие. Конечно слава богу встречаются и нормальные врачи, иначе бы медицина в нашей стране изжила себя. Но халатности врачебной очень много.
13.04.2017
Из-за каких налогов занижают? А Вы считаете,это нормально занижать доходы,чтоб платить меньше налогов?
13.04.2017
про налоги мы говорили в другой ветке. Не мешайте в кучу. Я не считаю нормальным скрывать доходы. Но если вы вникните в эту тему глубже, посмотрите как работает малый и средний бизнес, какова его поддержка, тогда может ряд вопросов у вас отпадет сам собой, почему работодателям проще выдать в конверте.
13.04.2017
в какой другой? перед этим я спросила. а спросила потому, что почему то видите, вы считаете,что уходить от налогов можно, потому что поддержка плохая, т.е. халтурить в уплате налогов можно, а почему тогда Вас возмущает плохое качество услуг и халтура людей оказывающих эти услуги? Прежде чем жаловаться на халтуру ,нужно оглянуться на себя, не халтуришь ли сам. Не бывает так, чтоб человек давал мало ,а получал много. И что посеешь , то и пожнешь-не зря народная мудрость гласит.
13.04.2017
Марина вы что то многое домысливаете, где и когда я написала что уходить от налогов хорошо? Вам по моему самой с собой диалог нравится вести. А собеседник так, для отвода глаз.
13.04.2017
"Но если вы вникните в эту тему глубже, посмотрите как работает малый и средний бизнес, какова его поддержка, тогда может ряд вопросов у вас отпадет сам собой, почему работодателям проще выдать в конверте." у меня не отпали вопросы почему проще в конвертах, но по этому замечанию,понятно, что у Вас вопросов нет почему зп серые
13.04.2017
вопросов нет. Но повторюсь, где я написала что это хорошо и я это поддерживаю? Что бы вам было понятно. Представьте что вы наняли человека. Судя по вашему комментарию у вас доход в месяц около 10 тысяч. Вот и представьте что вам надо нанять человека, прикиньте на какую з/п он пойдет и посчитайте налоги. Только к 43,2% не забудьте добавить еще и налоги по системе налогообложения. 43,2% это только на з/п распространяется. А еще есть от доходов или фиксированные, есть НДС 18% и много чего еще. А учитывая как гипермаркиты давят частников, не самая радужная картина вырисовывается.
13.04.2017
почему же не принимает ? Скорая помощь оказывает помощь даже при отсутствии полиса. ибо не имеет право не оказать. и любой врач при угрожающих жизни состояниях помощь оказать обязан. иначе статья " неоказание помощи" . вы как думаете... вот приехала скорая на ДТП... и давай у всех истекающих кровью полисы спрашивать! а у кого не с собой- извиняйте. истекайте дальше ? нет у нас все не так. а что касается развитых стран.. да. там помощь тоже окажут. тока потом счёт выставят и счёт этот не сравним со стоимостью вызова бригады скорой помощи по ОМС в России матушке . у нас скорая никому квитанции не рассылает. и при всем при этом у нас на скорой врачи и фельдшера. когда в большинстве развитых стран -парамедики- по сути санитары, прослушавшие 6 месячный курс по оказанию первой помощи . и там уважают. и чтят. в у нас пациент и накуй послать может и в морду дать . ибо нифига ему за это не будет. он налоги платит
19.04.2017
Вообще то про скорую никто и не говорил, речь идет о поликлиниках. К скорой у меня вопросов нет. Разве что по времени прибытия. И то порой, а не всегда.
20.04.2017
при неотложных состояниях любой врач обязан оказать помощь независимо от наличия полиса . будь то поликлиника или санаторий. Реально плохо - понятие субъективное и диагнозом не является. Кому то вот от соплей реально плохо, а кто то с инфарктом три дня дома лежит никуда не обращаясь. Мне вот щас реально плохо. у меня аденовирусная. помру? нет. не помру . от соплей еще никто не помирал. А если человек в той же поликлинике завалился с приступом эпилепсии - помощь ему окажут. с полисом, без полиса.. и окажут как положено, по стандартам. А что касается доездов скорой... тут вообще все просто. По стандарту министерсвта здравоохранения полагается 1 бригада скорой помощи на 10.000 населения. У нас в городе население 180 тыс. то есть должно быть 18 бригад. Сколько работает по факту? в лучшем случае 13. Успевают они? нет не успевают. Хотя наверное успевали бы, если бы ездили по профильным вызовам, но 80 % работы скоряков - это поликлинические больные не нуждающиеся в неотложной помощи. По этому человек с инфарктом моет ждать скорую больше часа.. потому что все бригады "лечат" температуру 37.5 и тратят время на вызовы а-ля " вчера бухал - сегодня голова болит " Вот и все. простая арифметика. Пока люди не поймут наконец, что их прыщ на жопе никак не важнее задыхающегося ребенка на другом конце города - будет бардак. дефицит кадров более 30 процентов. почему работать не идут ??? да рады бы может. за идею, из за любви к ближнему и желания помогать людям. Тока вот желанием помогать людям детей то своих не накормить. не одеть не обуть и не выучить. У меня масса знакомых замечательных специалистов ушли из профессии тока потому что жрать не на что . И мне не ведомо почему менеджер по продажам получает зарплату от 50 тыс и выше, а врач невролог 28. Ответственность то разная. и последствия ошибки, согласитесь, не сопоставимы. Но вот так. один 50 тыщ другой 28. за то что спасает. Народ озлоблен. и эгоизм процветает. Все считают что им все должны при этом ничего никогда не делая для других. А вот требуют то от других по полной. это наш народ умеет. и не только сферы медицины это касается. Я согласна с вами . среди врачей встречаются непрофессионалы, хамы и нелюди. и мне такие попадались к сожалению. но почему так ? да потому что нормальные грамотные доктора ищут где лучше, потому что работу свою любят и не хотят из медицины уходить.. но и жить надо на что то. а бездари будут сидеть там где можно потому как в другое место не возьмут.
20.04.2017
про 90 лет улыбнуло:)
20.04.2017
А никто и нигде не говорит что немецкие врачи лучше. Вы очень плохо знакомы с системой налогообложения. С заработной платы в бюджет идет от 43,2% а это согласитесь не мало, поэтому и стараются выдавать некоторые в конвертах. Во многих странах страховка дорогого стоит, о там и условия и з/п там вся система другая. Их сложно сравнивать.
13.04.2017
"Я не представляю например немца с халатным отношением к делу." а это чья фраза? Вероятно, Вы знакомы лучше, расскажите мне про 43,2 %, очень любопытно. Дело не в том,что в других странах дорого стоит,а в том, что в России очень много народу вообще не делает отчисления в мед страховку, зато кричат как им все должны.
13.04.2017
Марина я не собираюсь вам рассказывать элементарные вещи. Любознательный человек сам может легко проверить эту информацию. Если вам лень. То с чего мне на это тратить время? про немцев. Где в моей фразе конкретно сравнение "врач хуже или лучше"? вы домысливаете или не внимательно читаете. Я сказала ровно то что сказала в контексте разговора с komareks. И да я повторюсь я не представляю немца с халатным отношением к делу, будь то врач или дворник или еще кто бы то ни был.
13.04.2017
Как часто Вы общаетесь с немцами и пользуетесь их услугами?
13.04.2017
к сожалению я не пользуюсь их услугами, но являюсь активным потребителем немецких товаров. Общаюсь не часто.
13.04.2017
у меня обратная ситуация. ползуюсь услугами и в том числе медицинскими и могу сказать,что халтурщики и среди немцев встречаются. когда столкнулась с этим впервые так немцу и сказала "что у нас сложилось о вас впечатление,что вы все делаете только качественно" он засмущался,извинился, переделывал потом косяк. так что не стоит вообще сравнивать -в каждой национальности есть разные люди, так же как и у нас есть куча великолепных докторов, котрых не стоит сравнивать с немецкими,американскими или африканскими.
13.04.2017
Я не сравнивала докторов. Я сравнивала менталитет. И да у нас есть прекрасные доктора.
13.04.2017
НДФЛ 13% и ещё 30 % :) "В 2017 году на территории Российской Федерации сумма отчислений в ФОТ осталась неизменной - это 30% ставка, она будет сохранена и до 2017 года включительно. Срок уплаты зависит от типа деятельности. На сегодняшний день ставкой взносов для разных фондов являются такие суммы: взносы для Пенсионного фонда страхования - 22%; для Фонда социального страхования - 2,9%; для отчислений в Фонд медицинского страхования - 5,1%. "
13.04.2017
в налоговой не сильно разбираюсь, знаю, что от ип платится в пенсионку около 2 с лишним тыс в месяц, что составляет меньше 22 % от прибыли (сейчас зашла в инете глянула,что это 26% от мрот)
13.04.2017
Ваша прибыль около 10 тысяч в месяц? за год вы должны уплатить 23400 если ваш доход не превышает 300 000 в год. Это только по страховым взносам за себя. А так же предусмотрены платежи в зависимости от вида системы налогообложения.
13.04.2017
Вот именно, что если доход ип даже от 70 тыс, то по любому налоги будут ну н как не 42%
15.04.2017
Вы что то все в кучу мешаете. Во первых откуда вы взяли цифру 42? вот так и переворачивают все с ног на голову. Я говорила что налоги с заработной платы в России от 43,2% заметьте ОТ. Налогообложение точно не ваше. Для ИП существуют свои бонусы это раз. ИП это не ОАО ни ООО давайте уж "котлеты отдельно мухи отдельно" Кстати эти бонусы не на всегда если что, таким макаром решили развивать малый бизнес. Но ИП платит еще и другие налоги, собственно как и предприятия.
15.04.2017
Разве я где-то написала, что у меня ип? 43,2 никто не платит
16.04.2017
Комментарий удален
16.04.2017
с чего вдруг никто не платит? это официальные налоги по заработной плате регламентированные нашим государством. Как так не платить? мы выяснили что только индивидуальные предприниматели имеют немного иные условия. Но опять же таки если ИП имеет сотрудников, то там на з/п сотрудников распространяются все те же 43,2% Кстати помимо "зарплатных" налогов есть еще и другие, мы о них речь не ведем, так как в контексте белая/черная з/п они не интересны.
16.04.2017
Я немного в шоке. У вас ИП но при этом вы ничего не знаете о нем. Даже если у вас есть бухгалтер и он все ведет. Как то разумно прежде чем открыть ИП разобраться во всем.
15.04.2017
Сегодня у меня пополнилась копилка баек о бесплатной медицине. Мамам делает зубы по полюсу. Ей делают мосты. Так вот платно у нее был прекрасный мост, который состоял из двух частей, что бы уменьшить нагрузку на оставшиеся зубы, то было платно. Далее внук сломал бабушке мост. И мама решила сделать бесплатно. Так вот ей сделали цельнокройный мост, который играет. При этом откололся кусок с самого моста, внушительный такой, сильно заметно, мама просит заменить. А врач говорит "это не возможно, приходите через год". То есть он свою работу даже не сделал, а деньги получит. А человеку ходи мучайся, жевать не может, мост ходуном ходит, того и гляди последние зубы повылетают, все на соплях держится, иди год гуляй. Зато намекал на "благодарность". И мама даже меня спрашивала, должна ли дать благодарность врачу? Мама как побитая безропотно ушла. Я маме хвост накрутила и отправила к заведующей. Ну и естественно фиг ему а не "благодарность" маме рекомендую жалобу накатать. И получается потрачено время, измучены зубы, а результат хуже чем со сломанным мостом.
13.04.2017
Поясните что значит "в кучу кони люди", приму к сведению.
12.04.2017
Ну начинаете про врачей самообразование, потом вопрос кто виноват, а потом призыв поддерживать врачей. Три в одном.
12.04.2017
Самообразование это обязанность врача? Нет. Кто виноват в том, что хороший врач может вырасти только самообразованием? Отчасти мы, своим молчаливым согласием. Поддерживать врачей в их требованиях сделать условия работы более пригодными для работы выгодно кому? Нам. Мы что-то делаем для того, чтобы получить какие-то изменения? Нет.
12.04.2017
Самообразование должно присутствовать в любой профессии. Все меняется, новые методы, лекарства, лечение. Так же как и в любой другой профессии. Возьмем программирование. IT технологии развиваются, хороший программист обязан быть в тренде? или бухгалтерия. Каждый год меняются налоги, вводные, декларации. Хороший бухгалтер обязан быть в курсе или он может вести бухгалтерию как в университете обучили? Любая мало мальски интеллектуальная профессия требует самообразования. А тем более такая сфера как медицина. Вот знаете тоже про врачей. Прихожу к участковому терапевту. Беременная. Он должна меня просто осмотреть и сделать запись в "книге беременной" Так она делает запись в компьютере, что бы за прием заплатили ей. В мою мед книжку пишет диагнозы. И ставит мне высокое давление. потому что ей надо какую то запись сделать. Я ей говорю давление было в норме, я видела на танометре, и 15 минут назад мне его мерели. У меня Гестоз и меня с таким диагнозом госпитализируют. А у меня второй сын на руках. И что вы думаете она что то исправила. Посмотрела поулыбалась и говорит "а ты никому не рассказывай". Или тоже пример опять из моей богатой на приключение с врачами жизни: Прихожу в поликлинику. А я там появляюсь только по беременности:) Вообще не хожу. А у меня там карточка расписана, как будто я с приемов у них не вылазию. И цистит мне поставлен и анализы взяты и терапевтом я осмотрена и хирургом. Я иду разбираться и заведующая быстро вырывает из моей книги и рвет последние листы. Вот так наши врачи деньги зарабатывают. В чем мне их поддерживать?
12.04.2017
Самообразования не может быть в медицине, то есть глобального. Там курсы повышения квалификации. Так вот курсы стоимостью 50т.р. прочитают по современным учебникам, а курсы 10т.р. прочитают по учебнику, по которому "ещё мама училась". Бюджетники "повышаются" за 10т.р.
12.04.2017
Я обдумаю, что сделать с текстом, спасибо :)
12.04.2017
А я не знала о таком ресурсе. Буду изучать и голосовать.
12.04.2017
11.04.2017
Тело умершей пациентки пролежало ночь в коридоре Запрет на аборты в Чили привел к поразительным результатам