Кормила ли Украина Россию?
ИсторияМиф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас временное правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие. Так кормила ли Украина Россию? Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко: «Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии - коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы». Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба... Я не знаю, до чего они досчитаются - серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными». «Голодомор» советского образца Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина - «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял. Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар... Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала - ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину». Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто - с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы. В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе - не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё. То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик... В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили. В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением - по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала. А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950-1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970-1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик... Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом - соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь - в северокавказские. Потом - в национально- автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» - на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год. Полёты Хруща Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию. За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка, взятая из современных исторических данных: «Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах. Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающу ю отрасли промышленности... Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...» Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии - что в области потребления, что в промышленном развитии? Думаю, по одной простой причине - с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов. По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва: «Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север». При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м - начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл- и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также - руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня». Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче - Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно. Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова: «...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..» Одним - застой, а другим - газ Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан - днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым. Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности. Вспоминает генерал Бобков: «В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно». Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки. Например, в деле строительства - в 1970-х - начале 1980-х годов - советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно - данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль. Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США: «Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке». Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу... Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью. Вадим Андрюхин, |
cуань
Сколько себя помню, начиная с 80-х, у нас, как с приграничного района, все мотались за продуктами и шмотками на Украину, в Харьков, их товаров у нас не было, как собственно и своего.
03.10.2014
Ответить
АнаскО (в шубе и с венком)
"Кормить" не кормила, для этого достаточно посмотреть на полки магазинов Украины — там российских продуктов нет практически :)))) А вот энергоресурсы им доставались просто даром практически, для этого достаточно сравнить стоимость коммунальных услуг по странам мира — НИГДЕ, в том числе в России, не было так дёшево как в Украине, за счет этого в Украине были низкие цены и как следствие конкурентно-способные продукты собственного производства. Почему такая истерика с газом? Потому что повысив себестоимость товаров собственного производства, они становятся не такие уж конкурентно-способные на мировом и собственном рынке.
03.10.2014
Ответить
KATENЬKA
цены на коммунальные услуги у нас ниже, но они соответственно нашей зп, с такой в России не прожить и 2х недель, если ее тратить лишь на пропитание семьи. у нас в на ю-в самая высокая коммуналка из всей Украины, а люди нищие
03.10.2014
Ответить
АнаскО (в шубе и с венком)
Кать, поймите, цены на коммунальные услуги невозможно сравнивать с зарплатой, если энергоносители не собственные, а покупные. Иначе страна просто живет в убыток и в долг. Грубо говоря если газ покупается по 1000 руб, ну никак не возможно продавать его по 500 населению — рано или поздно это приведет к огромному внешнему долгу государства. Поэтому получается что вы имели такие цены, за счет льгот и цен на газ от России.
03.10.2014
Ответить
KATENЬKA
это ясно, но если мы получаем 1300грн зп, а за коммуналку должны отдать 1500грн, как можно тогда жить вообще?
03.10.2014
Ответить
АнаскО (в шубе и с венком)
Изначально экономику надо строить без принципа дотационного ни государства ни населения — иначе независимыми не быть никогда. Зарплаты вырастают соизмеримо ценам со временем.. главное грамотно выстроить экономику страны и принципы ценообразования — по другому никак. Ну или тогда оставаться дотационным партнером России чего многим не хочется — но выбирать придется.. И не потому что Россия такая плохая, а потому что это рынок и политика — Россия не может давать льготы государству с антироссийской политикой — это ежу понятно.
03.10.2014
Ответить
KATENЬKA
Я ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛА ЕЩЕ КОГДА ТОЛЬКО НАЧАЛ СОБИРАТЬСЯ МАЙДАН, к хорошему это не приведет, а когда Россия сказала заплатить долг за газ, так это вообще позорище, снижайте нам цену! когда страной правят в своих интересах, о людях никто не думает, какой же здесь рост государства, независимость, а экономика у нас рухнула уже давно
03.10.2014
Ответить
toma
А понимать надо было так с года 1993-го. Тогда ни майданов не было бы, ни нищеты. Если в нашей экономике все кардинально не поменять и просто не перетерпеть, как бы тяжело не было, на нашу нищету будем обречены не только мы, но и целые поколения.
03.10.2014
Ответить
Елена
Что именно и как менять? Меня сильно смущает, что сторонники всевозможных майданов не имеют чёткого плана, что и как надо менять.
03.10.2014
Ответить
toma
По вашему принимать то что случилось и понимать тех, кто больше не может и не хочет так жить и поддерживать майдан- это одно и тоже?
03.10.2014
Ответить
toma
Кать, но вы же понимаете что ни я, ни вы это уже не решаете. Господи- написала и самой страшно стало от собственных слов... Держитесь там. Пусть у вас поскорее все закончится. Мирного вам неба...
03.10.2014
Ответить
toma
У нас треть полок в магазинах в российских товарах. Я даже пока флажки ставить не стали и не подозревала что их столько.Из продуктов больше всего удивили плавленные сыры. То что беру это продукты Нестле. Насчет конкурентноспособности тут дела немного иначе. Но я не уверена что смогу правильно рассказать.
03.10.2014
Ответить
Василисушка
Всё правда! Украина привыкла к преференциям и привыкла брать взамен ничего не давая. А когда лавочку стали прикрывать — завопила "Режууут!!! Помогитеее!!! Россия убийца!!!" ну и тд. Вот он, украинский менталитет!
03.10.2014
Ответить
Олег
Реально кормила. Для этого достаточно по большому блату достать географические атласы средней школы где-нибудь эдак до 1975-1980 года. Там были обозначены и урожайность по СССР, и поголовье крупного рогатого скота, и производство с/х продукции. Там все очень наглядно было показано.Кроме того, добыча коксующегося угля, производство чугуна, будете смеяться но до 1970 года больше половины добычи природного газа в СССР было в Украине. Опять же крупные достаточно ГЭС были на Днепре построены, которые и по сей день дают большую часть энергии Украины. А сгущенку помните? Это сейчас она где только не производится, а в те времена был Первомайский завод, Николаевской области и небольшое производство в Прибалтике и усе. Да сено прессованное в кубы, банально, таскали фурами в Архангельск. Хотя до сих пор ума не приложу зачем это было делать.Виноградники, сады, все было с избытком. Про производство пшеницы и говорить не приходится. Украина до развала СССР по сути с учетом площади, количества населения реально была на первом месте в СССР. По сей день ужасно понимать, что такую мощную и самодостаточную Республику за 20 лет превратили в нищенку на паперти Европы. Обидно до соплей.
03.10.2014
Ответить
Елена
Такую табличку сделала, а то не у всех есть атласы за 1980 год :) Источники данных:РазДва
03.10.2014
Ответить
Елена
03.10.2014
Ответить
JuliAno СК
кстати, интересные выводы из таблички. Уровень производства на одного человека в РСФСР был приблизительно равен уровню СССР. Еще бы уровень потребления посмотреть по республикам.
03.10.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Вообщем казахи всех кормили.как собственно и сейчас- мы пдобываем казахстанский газ и перепродаем его)
03.10.2014
Ответить
Светлана
Казахстан обладает разнообразными полезными ископаемыми. Из 105 элементов таблицы Менделеева в недрах Казахстана выявлено 99, разведаны запасы по 70, вовлечено в производство более 60 элементов. В настоящее время известно 493 месторождения, содержащих 1225 видов минерального сырья. По объему запасов полезных ископаемых Казахстан занимает первое место среди стран СНГ по хромовым рудам и свинцу, второе — по запасам нефти, серебра, меди, марганца, цинка, никеля и фосфорного сырья, третье — по газу, углю, золоту и олову. Казахстан располагает значительными запасами нефти и газа, сосредоточенными в западном регионе, позволяющими отнести республику к разряду крупнейших нефтедобывающих государств мира. Открытие нового нефтеносного района в пределах Южно-Тургайской впадины расширяет перспективы дальнейшего развития нефтедобычи республики.
03.10.2014
Ответить
Олег
Да все верно, НО в Турмении куплено 30 млрд. куб метров из 38, закупленных в Туркмении, Узбекистане и Казахстане вместе взятых. Т.е. Сколько там у остальных даже цифры не приводят. Что будет дальше, это вопрос открытый, а по факту 80% из Туркмении.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Здесь вопрос — у кого покупать, но не кто больше добывает. И Туркмения в приоритете по геополитическим соображениям, но никак не по цене и выгоде. Казахстан не пускают на наш рынок, но с нового года с началом действия общего евразийского пространства, думаю, Туркмении придётся очень и очень подтянуть пояс.
03.10.2014
Ответить
Олег
А мне кажется, уже крещусь, что как только в Китай построят трубу и там и там сильно увеличатся объемы закупок. Ну и если на детали обратить внимание о чем шла речь, то вот так было сказано: "Вообщем казахи всех кормили.как собственно и сейчас- мы пдобываем казахстанский газ и перепродаем его)".
03.10.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Российские нефтяные компании в Казахстане это Лукойл и Роснефть. У Лукойла в Тенгизе (2,5 %), Карашыганаке (15 %), Северное Бузачи (25 %), Каракудук (62,5 %), Арман (50 %), Кумколь Северный (33 %),Кожасай (33 %), Алибекмола (50 %), Тюб-Караган (50 %), Аташский (50 %) и Жамбай Южный (12,5 %). У Роснефти Курмангазы (50 %).
04.10.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Начиная с 2002 года, «Газпром» и «НК „КазМунайГаз“» успешно сотрудничают в рамках совместного предприятия «КазРосГаз», созданного на паритетной основе для покупки газа Карачаганакского месторождения, его переработки на Оренбургском газоперерабатывающем заводе и продажи потребителям Казахстана и России.Трансграничное Имашевское газоконденсатное месторождение расположено в 60 км к северо-востоку от Астрахани на территории России и в 250 км к юго-западу от Атырау в Курмангазинском районе Казахстана. Разведанные запасы газа Имашевского месторождения составляют более 100 млрд куб. м, содержание сероводорода — 15–17%.С 2010 года между Россией и Казахстаном действует межправительственное соглашение о совместной деятельности по геологическому изучению и разведке Имашевского месторождения. Уполномоченными организациями по реализации соглашения определены «Газпром» и «НК „КазМунайГаз“». Оператором Имашевского месторождения является компания «КазРосГаз».Разведанные запасы природного газа Республики Казахстан составляют около 3,3 трлн куб. м. Прогнозные ресурсы природного газа с учетом шельфа Каспийского моря составляют порядка 8 трлн куб. м. В 2013 году Группа «Газпром» реализовала в Казахстане 4,7 млрд куб. м природного газа.
04.10.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
дык я про нынешнее время написала- вы сообщение не так прочли.
04.10.2014
Ответить
Олег
Не совсем корректная табличка получилась. Да эффективность она безусловно отражает на душу населения но не в отрасли, а в республике в целом. Казахстан никогда не производил много пшеницы твердых сортов, а именно это ценится на мировом рынке. Под пшеницу в Казахстане даже комбайны делали отдельно т.к. была она там низкорослая и 3-4 центнера с гектара. А вот Юг Украины отдавал по 35-40 центнеров с гектара. Так, что "Поднятая Целина", это стройка века, но никак не решение продовольственной проблемы. А дальше хуже т.к. буквально за несколько лет казахская целина превратилась в пустыню.. Ветер выдул за считанные годы весь плодородный слой из-за неправильного земледелия и вся Целина накрылась медным тазом. Прибалты и мясо и молоко — круто. Но сколько их этих прибалтов? Да в итоге прибалты кушали хорошо, но что толку от этого для СССР? Еще раз повторюсь Украина времен СССР заслуженно назвалась "Житница Страны". Практически все без исключения продукты Украина производила и когда нас начали кормить кубинским сахаром из тростника, все только плевались :).P.S. По комментам ниже вижу, насколько Ваша табличка исказила картину и ввела людей в заблуждение. В стране важно отразить качество продукта и его валовой объем в "закрома Родины", а с точки зрения экономики, еще важно отразить и затраты, а то апельсины можно и а антарктике наверно вырастить. Вот так и готовятся "жаренные факты" ;).
03.10.2014
Ответить
Светлана
А кто строил эти ГЭС, кто восстанавливал полностью разрушенное хозяйство Украины за счёт всей остальной страны? Откуда деньги?. Конечно, сено, это аргумент, как и сгущёнка, но кто эту сгущёнку видел кроме армии? Что касается чугуна — с 1929 года у нас дымит чугуниевый завод, сейчас в окно вижу, сколько десятилетий травит наш город, уголь — надо спасибо сказать господину Азарову, сперва огромный Тулауголь развалил, потом и Украину. Ну а про Магнитку ( мелочь какая, правда?) лучше и не вспоминать. Из собственного опыта. 1987 год, школьники на полях родины. Ребята, самые крепкие помидоры отбирайте в отдельные ящики — это пойдёт на Украину. Тоже было со свеклой и луком.Пришла домой, спрашиваю родителей, они тоже в недоумении, однако же факт.
03.10.2014
Ответить
toma
В 1987 году это все уже во всю дуло на Польшу и оседало в виде долларового эквивалента в карманы правительства. Или вы думаете что СССР люди развалили? Верхам всего мало было- поделить не смогли. В принципе как и сейчас. Они делят а люди гибнут. За 30 лет ничего в отношения двух стран не меняется. Жалко только что простых людей это ничему не учит.
03.10.2014
Ответить
Светлана
СССР развалило США с помощью своего агента в качестве Генсека. а уж как для этого постаралась Украина в лице Кравчука ( кстати, тоже агента Госдепа) и переоценить сложно. Теперь тоже происходит с Украиной, только агент Вальцман. Абсолютно ничего нового. Сценарий тот же. только развязка у вас жутко кровавая получается.
03.10.2014
Ответить
toma
Не слишком ли много? Для одной страны? Не слишком ли мало? Один человек для развала? Насколько помню я развал СССР начался с Путча и Прибалтики, а уж никак не из Украины.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Плохо помните. Путч окончился 21 августа 1991, 24 августа Украина объявила о своей независимости, игнорируя общесоюзный референдум 17 марта 1991 о сохранении СССР, а потом стали отваливаться другие республики.
03.10.2014
Ответить
toma
Серьезно? А это тогда как: 1.20 августа 1991 года, на следующий день после попытки государственного переворота в Москве, Верховный Совет Эстонии принял резолюцию «О государственной независимости Эстонии»2. На первом заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.3. 4 мая 1990 новоизбранным Верховным Советом ЛатССР была принята Декларация о восстановлении независимости Латвийской Республики. А не хило Кравчук постарался то... Зауважала старичка прям . ах да, забыла — это видемо тоже его: Однако после событий августа 1991 Верховный Совет БССР 25 августа 1991 принял решение о придании Декларации о государственном суверенитете статуса конституционного закона[42]
03.10.2014
Ответить
Светлана
Акты-то принять могли — а всенародный референдум сказал по-другому, так что не надо ля-ля. Если бы Украина не рыпнулась — где бы были все эти акты? Кстати, где сейчас Шушкевич живёт, не в в Польше ли? Как и Горбач в Англии... У своих хозяев, красавцы.
03.10.2014
Ответить
toma
А может -если бы в Кремле переворот не устроили? Или он тут вообще не при чем?
03.10.2014
Ответить
Светлана
Путч уже давно доказано организован был Горбачём, он думал так укрепить своё влияние, но США планами с ним на делились и постепенно за всё время его правления страной на места в республиках ставились подотчётные Госдепу люди, вымещая старые советские кадры. Кстати, у вас сейчас для ускорения этого процесса придумана люстрация от которой в восторге все пищат, не понимая, что выпускают на волю не дух демократии, а демона дикой средневековой инквизиции.
03.10.2014
Ответить
toma
наших чиновников, уж поверьте мне, люстрацией не возьмешь. Это блеф придуманный для народа. Тут уже на местном уровне такие схемы за пол года до принятия придуманы- диву людской фантазии дивишся...
03.10.2014
Ответить
Светлана
Что, комсомолку Фарион в бак не засунут? Я каждый день с надеждой увидать сие шоу включаю телек)))) А ещё для народа придумана реституция. И бить она будет жёстко.
03.10.2014
Ответить
Олег
Если присмотреться то развитие СССР закончилось со смертью "отца народов" И.В. Сталина. А при Брежневе вовсю пошла гниль и плесень.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Гниль и плесень были всегда. Но это была наша гниль и наша плесень. а не навязанная извне. Вот в чём фокус.
03.10.2014
Ответить
Олег
Даже не знаю, что и ответить, ушел в ступор. Тогда итог. Развал СССР был целой цепью событий, как внутренних проблем, так и внешних. Цепью ошибок советского руководства как в экономической, так и пропагандисткой сфере. Короче как за рулем: "Не ударь и не подставься". ;)
03.10.2014
Ответить
Светлана
Вы не в курсе про заказные убийства преемников Брежнева? Машерова, например, про внедрение Горбачёва? Странно, странно.
03.10.2014
Ответить
Олег
Я жил при Брежневе, и без Горбачева, по карточкам покупал основные продукты. Так, что котлеты отдельно, мухи отдельно. Оба они "потрудились на славу". Но я писал об СССР. Горбачев как то не воспринимается как СССР. А вот Китайцы в свое время сильно обиделись, когда Брежнев в засос поехал целоваться в Америку и его туда не Горбачев отправил надеюсь целоваться.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Брежнев никогда не вёл америкозависимой политики. Отрицать это — абсурд.Про второго этого не скажешь. Китайцы в то время вели далеко не дружественную политику в отношении СССР, посему газопровод вели не на юг, а на запад, так что обижаться китайцам надо было только на себя.
03.10.2014
Ответить
Олег
Брежнев, он как говорили: "сам жил и другим давал жить". Т.е. переводя на доступный дурью маялся и вся страна воровала, каждый в силу своих способностей. Кроме того, подсадил экономику на нефтяную иглу и стал закупать пшеницу в США и Канаде, за деньги вырученные с продажи нефти. Вот и подставил страну в итоге и сделал ее сильно уязвимой. А китайцев мне проще понять, их США прессуют, а мы в засос их целуем за это.
03.10.2014
Ответить
Олег
Факт. Я не вникал. Вот как раз нарыл, по этому поводу.6 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития агрокомплекса – освоение новых площадей без использования продуктов нефтяной экономики – не работают.А вот тут, как это на промышленные рельсы поставил Брежнев, весьма позновательно: Словом, сельскохозяйственная политика советского руководства в 60-х – 80-х гг. привела к системному кризису сельского хозяйства и пищевых отраслей. Что, в свою очередь, упрочило зависимость страны от США и значительно повлияло на внутриполитическую ситуацию в стране.http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htmА тут теперь вывод этих трудов праведных:
03.10.2014
Ответить
Светлана
Правильно — распахали под пшеницу то, что не орошалось, на исконно зерновых полях насеяли чёртову кукурузу. Потом после смещения Хрущева восстановить утраченное оказалось не так-то просто.
03.10.2014
Ответить
Олег
Сельское хозяйство угробил Брежнев, а кукуруза она и есть "Царица полей", без нее нет животноводства. И растет кукуруза по сути везде, т.к. не обязательно чтобы она созревала для комбикорма скоту, и если кто-либо ее и высаживал, то ради лизоблюдства на Целине и в любом случае не в тех масштабах, что пшеницу. Целина изначально под "хлеб" разрабатывалась и не вина в том Хрущева, что она оказалась не пригодной сия пустыня для этого. Кроме того Целина была так по сути стройкой века, такой же как и строительство на Ямале, Дальнем Востоке или строительство БАМа, и цели у этих строек были на самом деле шире, чем заявленные в том числе заселение малонаселенных районов страны в добровольном порядке. За работу, жилье и высокую зарплату.
03.10.2014
Ответить
Олег
Вам оно виднее. Мне понятно, что Брежнев был очень хорош в подковерных играх и его агитация и оплевывание Хрущева, что типа тот "Кукурузник", в достижении поста "самого главного" стране обошлось очень и очень дорого — страны не стало.
03.10.2014
Ответить
Олег
Помидоры в Украину, это очень странное решение :). Т.к. именно помидоры растут в сухом жарком климате без проблем. А вот с огурцами на Юге всегда был напряг им надо очень много воды. Я лично собирал черешню в 1980-м и грузил в фуры с московскими номерами, это при том, что в магазинах не продавали у нас эту черешню. Все везли в Киев или Москву. Отсюда и любовь к ближнему. Ну и главное не в этом в СССР в избытке производители продукцию сельского хозяйства только 2 республики это Украина и Молдавия. Но из-за дурацкой системы распределения, люди выращивающие урожай не видели этой продукции на прилавках своих магазинов, а ехали в крупные, а лучше столичные города, чтобы там все купить. В моем Николаеве я никогда не видел в продаже мяса, сгущенки, сырокопченой колбасы и прочих окороков, которыми сейчас завалены супермаркеты. За сыром в Одессу, за консервированным горошком в Херсон, за колбасой варено-копченой (сервилат) в Киев. Все в курсе, что Торт Киевский у нас производили, но мы его никогда не видели дома. И фиг бы с ней с Псковской областью, где только трава по пояс, но это было в Николаеве. С 1980 или парой годами раньше у нас были введены карточки на масло, сахар и какие-то крупы. Кстати гречка считалась роскошью.Потом какой-то гений придумал масло бутербродное, я до сих пор не знаю, что это было, но точно не масло. А люди ходили покупать вареную колбасу с флакончиком еда. Капали и смотрели на реакцию если ед не менял цвет, то значит в нем не было туалетной бумаги.Причины, кроме логистических, такого бедсвенно положенгия, богатейшей области Украины, я выяснил намного позже. Она оказалась банальна — Николаевская область кроме столиц снабжала продуктами весь черноморский флот. Про Газ Вы тоже мимо ушей пропустили, а он был в Украине, но был практически полностью "выкачан" на промышленность и производство СССР и согласен, это было экономически целесообразно качать его не их Сибири, а брать из под ног. Как кстати и уголь, это потом нашли в Сибири огромное количество.К чему я все это? Да к тому, что ложь, она не помощник в поисках правды. Ложь всегда "тянет" за собой другую и более страшную ложь и мы будем жить в этой лжи и революции в итоге нам гарантированы. Так вот я против лжи и революций с демократиями :).
03.10.2014
Ответить
Светлана
Про газ я не пропустила мимо ушей, но его количество по сравнению с Сибирью — малость, что и требовалось доказать — расходовался он на нужды республики и не больше.. Что касается помидор — мне свёкор объяснил, что есть регионы где они банально не растут. Что касается продуктового изобилия — ниже ознакомьтесь с графиком — по сравнению с Казахстаном — по зерну Украины и близко не стояло. Советую вам извиниться перед псковичами — если вы не в курсе про Псковскую область — это абсолютно не означает, что там был один бурьян по пояс, как бы вам этого не хотелось думать.
03.10.2014
Ответить
Олег
Мне нет необходимости извиняться, перед Псковскими. Факты это не тема для извинений. Ну и глаза у меня всегда были, которым я доверяю.Свекру привет, он прав по своему, за полярным кругом помидоры реально плохо растут, но Украина, это самое то для помидор, где они отлично растут.По график снизу я уже отписался, там же. Лозунг шахтеров "Дадим стране угля, мелкого, но очень много я тоже помню". Любой товар имеет цену.Украина являлась республикой СССР, и газ как и обычно шел на промышленность СССР. А так как кроме сельского хозяйства в Украине была и самая мощная промышленность, то и шло это на весь СССР. Мне сложно говорить объективно (сходу) про всю Украину, но в городе моего детства (Николаев) около 400 000 — 450 000 тыс. населения. 4-е кораблестроительных завода и не по выпуску лодок и катеров, а производству авианосцев, нефтеналивных танкеров, сухогрузов, рыболовецких траулеров — короче класс судов для океанов. Далее Южнотурбинный завод, а это турбины на двигатели кораблей, самолетов, танков и гидроэлектростанций, атомных станций. Далее обогатительный завод сырья для алюминия для большей части СССР, сырье на него кстати таскали из Индии круглосуточно сухогрузами. Так, что Вы там про Казахстан говорили?
03.10.2014
Ответить
Светлана
Во-первых, хамская манера не украшает человека, а мужика в особенности, это раз. Во-вторых, поподробнее про Псковскую область но конкретно, нет, извольте принести извинения. В-третьих, свёкор с Черновцов у меня, до полярного круга как до Луны ползком, можете сравнить по карте. В-четвёртых, вы так и не ответили, а кто построил эту самую мощную промышленность, ободрав в первую очередь РСФСР до нитки, поскольку после ВОВ там были руины? Кто ехал поднимать Украину? Не со всей ли страны? В пятых, про Казахстан я написала предельно ясно — вчитайтесь.
03.10.2014
Ответить
Олег
Хамство в чем заключается? В том, что Псковщина по жизни голодная? В том, что выпусти скот на эту траву по пояс и не надо будет возить масло и мясо из Финляндии и Новой Зеландии? Да, может обидно, досадно, но факт, резервов выше крыши. И извиняться тогда мне придется, перед всеми местами с травой по пояс, а их с избытком на просторах России :). Когда впервые ехал на поезде в Москву, это реально резало глаз. В В Украине везде поля, въезжаешь в Россию домик черный от старости, куча дров таких же черных, трава и ни козы, ни коровы, ни поля обработанного. Ну вот так и что поделаешь. Давайте без переходов на баб, да мужиков и что кого красит. Меня тоже не вводят в возбуждение "марцелки" матерящиеся у нас на районе, ну так живем. Еще "нахамлю" и свекру. Для меня Черновцы, Львов и Ивано-Франковск, как -то Украиной никогда не воспринимались, но знаю, там елок много и очень красиво. Не в Сибири елок больше, но мы тут об аграрном секторе как бы. В СССР промышленность строили все и сразу, кто не хотел добровольно строил ее в лагерях или рыл лопатами Беломор-Канал. Так, что без вариантов на самом деле. Может где-то в аулах Грузии или Казахстана и можно было сбежать от "строительства" но не в Украине. Мне казалось, что это очевидно поэтому и не писал. Ну не было в Казахстане и близко, ни уровня образования, ни промышленности ни сельского хозяйства сопоставимого с Украиной. Обрати внимание также на количество жителей Казахстана. Да территория огромная и богатая на самом деле, но не для сельского хозяйства. На целине оно ведь летом 50 по Цельсию, а зимой минус 40. Сложновато там сеять и собирать урожаи.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Манера общения у вас абсолютно неприемлемая. Если вы чего-то не знаете — вы переходите на оскорбления, а это увы и ах, некрасиво по меньшей мере. То, что вы воспринимали или не воспринимаете не аргумент, а субъективное мнение, только ваше как обывателя и не больше, однако оно не отражает реальности, как бы вам этого не хотелось. Теперь по делу. Казахстан в вашем понимании степь с юртами. Посмешили. Думайте так и дальше, раз не в курсе абсолютно. Равно как про бурьян везде, кроме благословенной Николаевской области, где вы голодали по карточкам.
03.10.2014
Ответить
Олег
Так давайте факты в студию. Ну типа объективные. Манера беседы, возможно Вы и правы — дипломат из меня никакой, но к фактам это какое имеет отношение? Я ведь "За" уйти от субъективного, посему и писал, что "не скажу за всю Одессу", а только о городе в котором родился и вырос, только то, что сам видел, слышал, делал. Вроде как Да, субъективно, но ведь своими глазами, а не бабушка в агитке на двое сказала.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Вы не могли слышать и видеть за всю республику, не работая в её руководстве и не располагая данными "за всю Одессу", согласитесь, это объективно. Тем более никто не давал вам никакого права оскорблять людей, которые родились в неуважаемых вами краях. Но для уточнения добавлю. Отец моего свёкра прошёл с начала 1942 года в пехоте всю войну, был тяжело ранен за несколько дней до победы, после госпиталя в Черновицкой области до 1954 года ловил бандеровцев, а потом после очередного ранения и до пенсии в лесном хозяйстве. Свёкор мой человек в отличие от вас закончил высшую партшколу, что позволило ему объяснить моё удивление по поводу импорта из РСФСР томатов и вложения средств в экономику Украины гораздо больше её отдачи, правда, он опирался на данные 80 года.
03.10.2014
Ответить
Олег
Еще раз. Я так и написал, что объективно могу сказать о том, что сам видел. Я читаю Вас и "в курсах" о многом. И свекр Ваш молодец и дедушка тоже. Я разве спорю? Экспериментов в СССР ставили много и на всем, что могли, от полей до людей. И всем, на все наплевать было, как работяге на заводе, так и тем кто в Кремле сидел. Отсюда и результаты.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Эксперименты по взрослому начались в середине 80-х, а про 90-е и совсем молчу — там были уже опыты на выживание.
03.10.2014
Ответить
Олег
Ну пусть будет, так. Я об одном всего сказать хотел. Нельзя допускать вранья, ни первых лиц, ни детей в детском саду. Нельзя допускать слепой веры ни к одной личности и никаким авторитетам, ибо "Не сотвори кумира". Все люди равны на самом деле и всем дано от Бога поровну и каждый должен на своем месте делать хорошо, то что ему дано.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Это вы коммунизм описали?) На самом деле это невозможно и вы это понимаете, хотя было бы интересно.
03.10.2014
Ответить
Олег
О как радикально. И зачем тогда высшие партийные школы? Получается школы лжи? Смею Вас заверить не Врать возможно, у меня получается ;). Но как Вы заметили, крайне грубо и не дипломатично, а местами хамство выходит. Но можно. Не верить в кумира. Опять крайне не объективно свидетельствую — у меня получилось. И это не значит, вытирать ноги — но не верю. Любой человек всего лишь человек, при всем к нему уважении. Наступит ли коммунизм? Верю, что наступит. В некоторых семьях он присутствует от свадьбы до смерти, где каждый делает, что-то для другого и не старается урвать себе кусок побольше. Поэтому я это понимаю иначе и принимаю т.к. Верю и вижу, что это возможно. Видел и первое и второе и третье своими глазами и дай Бог, так каждому.
03.10.2014
Ответить
Светлана
Пока есть такое понятие как частная собственность и проистекающая из оной власть все разговоры о коммунизме — утопия.
04.10.2014
Ответить
Светлана
Надо исходить из реалий, а не из желаний. А натура человеческая жаждет славы, власти и богатств, посему коммунизм недосягаем.
04.10.2014
Ответить
Василисушка
Когда впервые ехал на поезде в Москву, это реально резало глаз. В В Украине везде поля, въезжаешь в Россию домик черный от старости, куча дров таких же черных, трава и ни козы, ни коровы, ни поля обработанного. Ну вот так и что поделаешь. зачем же писать неправду! Не было в то время брошенных, заросших пахотных земель. Поля от края до края! И уж тем более в каждом дворе не просто коза, а стадо коз и овец, коровы и другая живность. Даже удивительно, где вы всё это могли видеть...
04.10.2014
Ответить
Олег
"Я не то, что агитатор, я потомственный кузнец" В.Высоцкий. Врать, да еще по мелочам, это не мое. Что видел, то пою.
04.10.2014
Ответить
Василисушка
Я видела с самого детства совсем другую картину. Это теперь есть заросшие поля, а тогда были колхозы и совхозы. всё засевалось, обрабатывалось и убиралось. Скотина была в каждом дворе и помногу тк колхоз давал бесплатный или за копейки хлеб, сено, солому, фураж ит д . А теперь и колхозов нет, и поля заросли, и скотину всю порезали и сдали...
04.10.2014
Ответить
Олег
У нас разные представления о пахотных полях :) т.к. картинки были разные. Вот может быть такая информация поможет понять, то о чем я говорю.В настоящее время с 60,3 млн.га территории Украины 43,0 млн. га составляют сельскохозяйственные земли (более 70% территории страны). Распахивается около 54% территории — 32,5 млн.га, что является одним из самых высоких в мире показателей (во Франции — 32,1%, Польше — 44,3%, Великобритании — 24,1%, Германии — 33,1 %, Нидерландах — 21,7%)2. Распаханность сельскохозяйственных угодий в Украине является самой высокой в мире. Она достигла 78% по Украине, а в ряде регионов доходит до 90%. К обработке вовлечены и малопродуктивные земли, включая склоновые земли и водоохранные зоны, что значительно снижает эффективность их использования3. Для Россия такие цифры похоже вообще не актуальны.http://www.amm.org.ua/ru/uchebnyk/76-zemli-sel-skokhozyajstvennogo-naznacheniya/427-ponyatie-i-sostav-zemel-sel-skokhozyajstvennogo-naznacheniya
04.10.2014
Ответить
Василисушка
Советский период[править | править вики-текст]Основная статья: Сельское хозяйство СССРВ 1923 году посевы зерновых составляли 63,9 млн га. В 1927 году общая посевная площадь составила 112,4 млн га. Средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 годы составила 7,5 ц/га.В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) был провозглашён курс на коллективизацию сельского хозяйства. К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн л. с. до 47,5 млн; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы.В 1986 году в РСФСР было собрано 30,9 млн тонн сахарной свёклы, 43,5 млн тонн картофеля, 3,0 млн тонн подсолнечника, произведено 52,6 млн.тонн молока, 8,9 млн тонн мяса.[3]
04.10.2014
Ответить
Василисушка
Вы ещё учитывайте что Россия хоть и большая но северная страна и не все регионы пригодны для возделывания зерновых и тд. Так что ваши сравнения некорректны в данном контексте.
04.10.2014
Ответить
toma
Его и сейчас всего в избытке. Вот только сейчас это все дешевле сгноить, чем вырастить и продать. Причем в прямом смысле. За картошку по 50 копеек удобрений весной не купишь.
03.10.2014
Ответить
Натали
у меня мама жила на Украине до 83-его года. соответственно все студенчество провела там. ну и, сами понимаете, на сбор урожая ездили регулярно.из её воспоминаний. приезжают в поле, собирают помидоры в ящики. ящики стоят, их НИКТО не вывозит. стоят они до следующего утра, когда они снова приезжают в поле, выкидывают вчерашние, испортившиеся под украинским солнышком помидоры, и собирают в эти ящики новые... и так — по кругу...
03.10.2014
Ответить