Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Выбор товаров

ЗАПИСЬ

Лена 15 июня 2018, 00:22 , Москва ···

Читать всем!

Уважаемые участники, с сегодняшнего дня вводится бан без предупреждения за спор с модераторами, оскорбления, как прилюдно, так и посредством переписки в модераторской или личные сообщения! Мы стараемся дать вам полную свободу в общении в сообществе, но в пределах правил, которые достаточно просты: ставь верную категорию, убирай под кат, не хами, не продавай, не рекламируй...но в итоге получаем кучу рекламы, спама, хамства! Если 4 модератора посчитали, что пост-реклама, то это реклама, нет начинается спор, оскорбления и в итоге бан пользователя, я прошу уважать людей, которые стараются следить за порядком в сообществе и делать все для комфортного общения! Да и в личку модераторам не пишем, есть форма: письмо модератору, личка для личного общения, а не для решения рабочих моментов, так как модератор может пропустить, забыть и так далее!

1

КОММЕНТАРИИ

Юлия Ленне Джонатан Куома Киват Рейма Хуппа ЛаппиК 15 июня 2018, 13:25 , Ульяновск
                                    

в данном сообществе модераторы очень лояльные ,так что новвоведение -это от того,что довели,скорее всего, обнаглел кто-то :))

Ответить
Лена 15 июня 2018, 13:32 , Москва
                                    

Юль, спасибо, да не довели в принципе, у нас крепкие нервы, но границы дозволенного перешли

Ответить
Елена 15 июня 2018, 11:27 , Санкт-Петербург
                                    

Что-то вы перегибаете, имхо. Спор с модератором - ну смешно, правда. Получается, сиди и молчи в тряпочку, если тебе карточки раздают, а ты не понимаешь за что (не забываем о презумпции невиновности!). Насколько я понимаю, основная цель работы модератора следить за тем, чтобы соблюдались правила сообщества. И ведение переговоров и решение спорных вопросов входит в это.

Про оскорбления. Согласна, что вы не обязаны это терпеть. Тем не менее, есть пункт 3.5 единых правил, который гласит, что при первом нарушении вы обязаны вынести предупреждение. Также, будем честны, об оскорблениях есть информация только в пункте 6 правил, но наказания никакого не установлено - стоит дополнить, если вы хотите спокойно работать.

Также, вопрос по этим самым рекламщикам-однодневкам, которые так легко меняют аккаунты. Может стоит просто усложнить процедуру регистрации на сайте? Например, обязательная привязка телефона - менять номера не так просто, как регить почтовые ящики. Большая часть таких товарищей отсеится на этом этапе и будет вам счастье) Это конечно, если технология позволяет такие штуки добавить.

Ответить
Лена 15 июня 2018, 11:46 , Москва
                                    

Есть модераторская: где можно спокойно узнать: за что дали карточку, а так же получить любую информацию по вопросам правил, к тому же Алёной написано много разъяснений, но многим лень читать!спорить прилюдно с модераторами нельзя, это касается любых сообществ, за оскорбление будет бан и это не обсуждается, это касается не только модераторов, но и пользователи частенько опускаются до унижения друг друг, не будем разбираться кто первый, а кто второй, пойдут в бан думать обе стороны! Что касается регистрации, то это мы не решаем, это техническая поддержка сайта и скорее всего это достаточно сложно сделать, да и я знаю группы, где за одно нарушение сразу бан, я уже молчу о споре и оскорблениях!

Ответить
мария 15 июня 2018, 13:24 , Москва
                                    

в этих группах как правило дают бан на день - месяц... то есть срочный и он снимается автоматом а не висит!

Ответить
Лена 15 июня 2018, 13:28 , Москва
                                    

Ну вот лично мне дали бан на месяц за то, что я повторно разместила фото в альбоме, а там их тысяча и я просто своё не нашла, а модератор нашёл и никто со мной не возился и предупреждений не выдавал, да и я не стала возмущаться и лить на голову модератору проклятья, может поэтому там все более организованные, так как санкции слишком высоки, а тут даёшь слабину, а тебе на голову садятся и ноги свешивают

Ответить
мария 15 июня 2018, 14:43 , Москва
                                    

думаю это группы по продажам.
Тут извините никто не продает. А многие посты - это добрая инициатива читающих. Могут писать а могут не писать. И при этом совсем не хочется услышать что реклама например. Или карты получать. Есть очень большое различие между сообществами персональными, Инстой и ВТ. Так как сам ВТ это не только не кто спрашивает но и те кто отвечает.
То есть пользователи тут тоже управляют сообществом в определенном степени а не сидят и комментируют на стене то что модератор разместил.
Люди могут писать а могут и не писать.
Ответить
Лена 15 июня 2018, 15:46 , Москва
                                    

Продажи-это бонус этой группы, а так же там пишут и комментируют, на столько, на сколько позволяет данный ресурс, и не надо говорить, что вт обязан все стерпеть, лишь бы писали, люди так же получают пользу: отдают, берут заказы, получают инфу по замерам, размерам, фирмам, объединяются, то есть это взаимовыгодный обмен, но правила есть везде и все должны их соблюдать, я в одном предложении написала, что нужно делать, чтобы не получать карт, хотя достаточно почитать правила, это совсем несложно, да и я как пользователь не хочу видеть, заходя в сообщество через пост рекламу, в комментах срач, и в тех категориях, которые читаю видеть то, что там не должно быть, вот отключила я категорию подгузники, захожу в ленту и вижу через пост подгузники, которые я читать не хочу, так как отключила эту категорию, лишь потому что кому то лень выбрать верную, а про предложение скидок в каждом посту, я вообще молчу, это я вам не как модератор написала, а как пользователь

Ответить
мария 15 июня 2018, 15:55 , Москва
                                    

продажи это очень большой бонус.

Ответить
Лена 15 июня 2018, 15:59 , Москва
                                    

То есть добавим в вт категорию продажи и можно банить за любой косяк? Думаете все рады будут? Мы половину минимум в бан отправим

Ответить
мария 15 июня 2018, 16:10 , Москва
                                    

там частное коммерческое сообщество. Там админы могут быть владельцы ресурсов.
Ответить
Лена 15 июня 2018, 17:47 , Москва
                                    

Какая разница-кто там владельцы, у бб тоже есть владелец, это не значит, что там жестят и это хорошо, там никто не парится, что вот писать не будут, ещё как будут...

Ответить
мария 15 июня 2018, 17:56 , Москва
                                    

Лена - так и спросите владельца ББ - заинтересован он в том что вы пишите или нет.. Я частично поддерживаю ваш пост - так как не всегда стоит 3 карты выдавать когда например хамят. Это да. Н за спор ( а выражение иного мнения это уже может являться спором) давать бан... это перегибать палку.
Для того что бы вводить такие правила нужно определиться для начала а что такое спор? в чем собственно его отличие от выражения мнения. А поскольку не понятны критерии - злоупотребления будут. Как то так.
А там хозяин барин. Пусть что хотят то и делают.
Ответить
Лена 15 июня 2018, 18:02 , Москва
                                    

Мария, спор с модераторами в любой форме запрещён в любом сообществе, что касается карт, то в основном они у людей от того, что правила нужно хотя бы раз прочитать, там все понятно и доступно написано, и не стоит их так близко принимать к сердцу, это интернет, просто интернет, меня забранили, да неприятно, но не более того, как забранили, так и разбанят и я буду писать пока мне это нужно, у меня у ребёнка сегодня клеща вытащили из-за ушка, вот это беда и нервы, а это все пшик!

Ответить
Елена 16 июня 2018, 10:53 , Санкт-Петербург
                                    

Лена, вот вы пишите, что спор с модератором везде запрещен. А можете тыкнуть откуда эта информация?

Ответить
Лена 16 июня 2018, 11:09 , Москва
                                    
  • 2.7В сообществах запрещается любое обсуждение действий модератора, данных правил. Все претензии Администрация сайта рассматривает через форму обратной связи. Спорить с модератором-это обсуждать его действия, так как обычно споры касаются именно из
Ответить
мария 15 июня 2018, 18:28 , Москва
                                    

Клеща отнесите в лабораторию на исследование. Если клещ в наличии то полбеды.

Лен. Спор и выражение своего мнение это разные вещи. Совершенно. В споре ты подразумеваешь что прав а другой неправ (читай виновен). Поэтому это и спор

То есть презумпция виновности. А вот умение выслушать мнение другого и возможно признать неправоту, вот это то что можно извести на корню. Изначально нужно подойти к пользователю позитивно.

Мне в личку писали случаи как модераторы других сообществ на ББ меняли правила прямо на ходу что бы обвинить пользователей в якобы их нарушении и дать бан. Люди скрины делали.

Поэтому если и хотеть банить без карт то нужно иметь систему противовесов что бы не обвинять людей огульно как это и может произойти. Да как и было уже.

В другом сообществе Вам дали бан за факт который и доказывать не надо. А ваше решение полно субъективных посылок

Ответить
Лена 15 июня 2018, 18:44 , Москва
                                    

Все сделано уже, Маша, бан-это крайняя мера, вот когда забанили за рекламу и хамство, а человек модератору гадости в личку пишет, то какое тут субъективное мнение может быть, у нас правила на ходу никто не меняет, все самодостаточные люди, так что этот пост всего лишь предупреждение, которое половина и не прочитает, а вторая увидит то, что хочет увидеть

Ответить
мария 15 июня 2018, 19:09 , Москва
                                    

Это оскорбления а не спор.

За это и во взрослых товарах бан без предупреждения

Ответить
Анна 15 июня 2018, 11:09 , Одинцово
                                    

Было бы здОрово, если бы потенциальные участники сообщества, перед вступлением в него, знакомились с правилами и ставили галочки, что ок, с правилами согласен. Если не согласен, то иди ищи другую площадку для общения.

Вообще не вижу темы для споров. Модераторы находятся "при исполнении". Людей при исполнении оскорблять нельзя. Вроде все это знают. Не?
Ответить
Лена 15 июня 2018, 11:51 , Москва
                                    

Да все кто вступают в сообщества ставят эту галочку, но не все читают за что ее ставят, главное вступить, а потом и права можно качать, оскорблять никого нельзя, в том числе и модераторов, но судя по комментам очень хочется, поэтому такой диссонанс вышел, по сути мы просто лишний раз напомнили, что так делать нельзя и разъяснили последствия, ну и шквал негатива, все как обычно у нас:)

Ответить
Светлана 15 июня 2018, 08:11 , Ялта
                                    

А у меня так и нет категорий в списках категорий(. И я не знаю, что такое под кат. Делаю как позволяет функционал сайта.

Ответить
Анна 15 июня 2018, 10:32 , Одинцово
                                    

Почитайте правила сообщества. Там все есть, в т.ч. про CUT

Ответить
Маруся 15 июня 2018, 08:10 , Москва
                                    

Жестят, модераторы( спорить можно и будут -ваше мнение не эталон. И что? Вы хотите чтобы люди перестали писать и комментировать ? Вас четверо и любой может «уловить» искорку оскорбления или спора

Считаю-перегибаете

Ответить
Лена 15 июня 2018, 08:18 , Москва
                                    

Нет, не перегибаем, это уже вынужденная мера, так как некоторые реально краев не видят, кстати действующая во многих сообществах и как писали, так и пишут!

Ответить
Маруся 15 июня 2018, 08:23 , Москва
                                    

Вам всегда видней🤔

Модератор-«царь и бог» в своём сообществе и может делать что хочет 😂

Будете жестить-пользователи пойдут жаловаться дальше-вот и все. Предупреждение , считаю , должно быть

Ответить
Маруся 15 июня 2018, 15:28 , Москва
                                    

Отобьёте людям желание писать и делиться полезной информацией) только и всего

Не у всех мнение совпадёт с мнением модераторов-а это уже спор по вашему.

Ответить
Мария M 15 июня 2018, 21:14 , Москва
                                    

А нам без разницы: совпадает Ваше мнение с мнением модераторов. Мнение модераторов совпадает с правилами сообщества ВТ, а если кто-то их нарушает, то оспаривать мы не будем, карта и бан за оскорбления или рекламу.

Ответить
Маруся 16 июня 2018, 22:35 , Москва
                                    

Так к пользователям не стоит относится, Мария

Мне все равно на ваше мнение если оно не совпадёт с моим, уж извините. А высказать его я имею право и неверным будет расценить его как спор. Правила стараюсь соблюдать , в рекламе не замечена но не стоит жестить

Ответить
Мария M 17 июня 2018, 00:41 , Москва
                                    

Если все равно, то карта и бан. Модераторы следят за тем, чтобы не нарушались правила. Обсуждать не будем правила, они есть и их надо соблюдать.

Ответить
Маруся 17 июня 2018, 10:42 , Москва
                                    

Да кто говорит о нарушении правил то?

Лена, вот собственно о чем я говорю. Имеешь мнение, высказал-тебе Бан

Это как вообще? Давайте вообще комментировать ничего не будем?? Вдруг у Марии другое мнение?

Ответить
Flo M 17 июня 2018, 12:07 , Нижний Новгород
                                    

Маруся, вот смотрите, вы который день высказываете своё мнение и спорите с двумя модераторами. А бан вам так никто до сих пор не выписал. Так может стоит перестать нагнетать обстановку и писать, что модераторы жестят, затягивают гайки и скоро никто писать не будет? Вы же своим примером сейчас и доказываете, что модераторы действуют не из личных симпатий и интересов, а исключительно исходя из правил сообщества и норм приличия. А правила сообщества пишем не мы. Они уже были. Мы лишь следим за их соблюдением.

Ответить
Маруся 17 июня 2018, 12:19 , Москва
                                    

Я не спорю-я уточняю и отстаиваю право на своё мнение относительно того или иного вопроса. Потому как высказывание мнения и спор относительно правил( кои я не собираюсь оспаривать) это разные вещи. И с Еленой мы пришли к одному знаменателю и никакую обстановку я не нагнетаю.

Ответить
Лена 17 июня 2018, 13:42 , Москва
                                    

Понимаете, это выглядит так, что вы отстаиваете своё мнение на возможность спора с модератором, пост был именно об этом и ни о чем другом, а мы убили несколько дней ев разъяснение того, что и так закреплено в правилах пользования сайтом, даже не сообщества!

Ответить
Лена 17 июня 2018, 11:08 , Москва
                                    

У Марии на правила нет своего мнения, ее мнение-это правила сообщества, да если комментарии нарушают правила сообщества, то да-карта и бан, с модераторами спорить не позволено ни в одном сообществе, не согласны-к администрации сайта, на моей практике было 3 таких обращения и модераторы смогли объяснить администрации свои поступки, все они были в соответствии с правилами сообщества, очень часто пользователи в порыве гнева забывают о правилах приличия, не выбирают выражения, если вы с Марией поспорили о цвете комбинезончика, то это одно, это нормально, а если нарушили правила, продолжаете спорить, обычно это в такой манере: а почему карта, а что так написать нельзя, у вас правила драконовские, все от вас уйдут, писать не будут-то это совершенно другое, видите разницу?!

Ответить
Маруся 17 июня 2018, 11:09 , Москва
                                    

Я-вижу. Главное чтобы Мария и остальные модераторы тоже видели-об этом и речь

Ответить
Мария M 17 июня 2018, 11:05 , Москва
                                    

Все модераторы говорили и говорят о споре с модератором, за нарушение правил. Других споров в этом сообе нет и не было

Ответить
Лена 16 июня 2018, 23:42 , Москва
                                    

Да никто и не жестит, в этом посте кроме того, что есть в правилах сайта для всех сообществ ничего нового, и непонятно что вызвало такой шквал негатива, модераторы придерживаются правил сообщества и ресурса, не более того и я вам больше скажу, что половина из тех, кто получает Карты, в других сообществах были бы забанены, так как у них их по 3-4-5 штук, так что все достаточно лояльно, но и терпеть хамство модераторы не обязаны и не будут, объяснять бесполезно, значит пора принимать кардинальные меры, может хоть это немного успокоит

Ответить
Маруся 16 июня 2018, 23:49 , Москва
                                    

Хамство и «нам без разницы на ваше мнение» -это разные вещи , не правда ли?

Ответить
Лена 17 июня 2018, 00:00 , Москва
                                    

Нет не так, вы все перевернули: Не у всех мнение совпадёт с мнением модераторов-а это уже спор по вашему-вам ответили, что неважно совпадает мнение модератора с мнением пользователя, оно совпадает с правилами данного ресурса, так как модератор в силу данных ему полномочий читает правила сообщества и точно знает, что можно, а что нельзя, какую категорию поставить, что реклама, а что нет, а по большей части начинают спорить, не зная правил или не читая их, обсуждение действий модераторов запрещено везде, спор-это одна из разновидностей данных обсуждений

Ответить
Маруся 17 июня 2018, 00:02 , Москва
                                    

Я ничего не переворачивала) так написала ваша коллега выше....

Ответить
Лена 17 июня 2018, 00:10 , Москва
                                    

Я вам объяснила, что моя коллега имела ввиду

Ответить
Лена 15 июня 2018, 15:48 , Москва
                                    

Спор с модераторами запрещён во всех сообществах, не только бб, выбор товаров так же придерживается этого правила!

Ответить
Лена 15 июня 2018, 08:41 , Москва
                                    

За оскорбления будет бан без предупреждений! Есть правила поведения, которые нужно соблюдать!

Ответить
Юлия 15 июня 2018, 07:58 , Химки
                                    

Какие-то слишком жестокие правила. Народ перестанет писать скоро(((

Ответить
Лена 15 июня 2018, 08:01 , Москва
                                    

То есть всем нужно оскорбить модератора и поспорить с ним, иначе смысла писать нет? Речь об оскорблении и споре с модератором! А люди, как писали, так и пишут и будут писать, вот скользкой модерирую, столько говорят, что писать не будут,а все пишут!

Ответить
Юлия 15 июня 2018, 08:03 , Химки
                                    

Т.е. Мой ответ с другим мнением сейчас уже можно трактовать как спор....и как тогда?

Ответить
Лена 15 июня 2018, 08:09 , Москва
                                    

Другое мнение на что?если на правила или их соблюдение, то да это спор, мы хотим порядка, так как стараемся быть лояльными, но есть предел, другое мнение -это цветочки, иногда такие ягодки выдают

Ответить
Анна Сестренка 15 июня 2018, 07:51 , Москва
                                    

То есть я могу написать хвалебный отзыв по товару, а вы меня забаните если посчитаете что это реклама ( хотя я ни разу не писала рекламных отзывов, только то что мне понравилось или нет пишу)? Лучше теперь отзывы вообще не писать? Я ведь совершенно не знаю, что вы подумаете про мой отзыв, так как мнение у всех свое, личное, субъективное..... И поспорить тоже нельзя.... Сообщество может "замолчать" с такими правилами

Ответить
Мария M 15 июня 2018, 10:06 , Москва
                                    

Ага, были 18 хвалебных отзывов об одном автокресле. Неее, это не реклама, так, конкурс. А модераторы гайки закручивают, придираются

Ответить
Flo M 15 июня 2018, 08:24 , Нижний Новгород
                                    

Поверьте, рекламные отзывы видно. Никто обычные отзывы от пользователей не будет считать рекламными и банить за них.

А в посте как раз речь идёт о 100% рекламных постах, после удаления которых в личку или в модераторскую выливаются тонны оскорблений и проклятий. Вот за это будет бан сразу. Обычным адекватным пользователям переживать не за что

Ответить
Анна Сестренка 15 июня 2018, 09:17 , Москва
                                    

Успокоили! Только смысла на мой взгляд нет выносить сюда этот пост, рекламщики не будут это читать и принимать к сведению, они сразу будут писать рекламу. Сожалею, что вам приходится от них читать негативные сообщения(((

Ответить
Мария M 15 июня 2018, 10:10 , Москва
                                    

Анна, рекламщики настолько бездарные, создают дневник и сразу хвалебный пост вываливают. К старой гвардии нет претензий по рекламе, даже если в заголовке будет указан ИМ или ссыль на товар. Но, когда пустой дневник с ссылкой на ИМ, о котором никто и не слышал, то тут не надо быть специалистом, чтобы понять, что реклама. И вот эти "пустые дневники" начинают хамить и оскорблять в личку за обоснованный бан.

Ответить
Flo M 15 июня 2018, 09:31 , Нижний Новгород
                                    

Да Лена верно пишет. Не всегда хамство исходит только от авторов подобных постов. Бывает и старых активных членов сообщества прорывает.

Ответить
Лена 15 июня 2018, 09:23 , Москва
                                    

Ну как бы мы предупредили, а читают они это или нет, не суть важно, это кстати не только таких постов касается, некоторые просто не сдерживают свои эмоции....

Ответить
мария 15 июня 2018, 09:10 , Москва
                                    

я вчера пост видела который посчитали рекламным. Это пост был про Cybex EEZY - его удалили.
Мне просто показалось что человек очень рад - поэтому как только получил - выложил хваст - даже бирки не снял. Коляска там очень интересная - все в ленте спрашивают (знаю точно так как посты с колясками я сейчас читаю - актуальны). У нее в посте были замеры которые нужны тем кто хочет ее купить. И я автора про замеры спросила.
В результате - нет поста... замеры мне тоже не дали:((((
Колясочная тема это реально треш - просто очень радуешься когда получаешь коляску хорошую которую очень долго хотел и выбирал
Ответить
Лена 15 июня 2018, 09:22 , Москва
                                    

Маша, это уже не первый пост про данную коляску в один день подряд, вам не кажется странным?

Ответить
мария 15 июня 2018, 09:32 , Москва
                                    

скорее всего люди покупали в начале июня в одном и том же месте когда был промокод на 1 июня на день защиты детей. Эту коляску можно было взять в Германии с тем промиком на минус 10. И я тогда думала купить ее или нет. Кроме того и я в те дни пост писала про нее.

Ответить
Лена 15 июня 2018, 09:46 , Москва
                                    

Маша, и все брали по предзаказу и у всех отзывы супер-пупер, не пользованной Коляски и у все пустые дневники с одним постом этой коляски, знаем, проходили и даже находили уже: что и где дают за подобные отзывы, это я в общем не касательно этой коляски, я посты с колясками не люблю и стараюсь в них по максимуму не лезть

Ответить
мария 15 июня 2018, 10:34 , Москва
                                    

возможно плюшки какие то у них.. интересно кстати.

а коляска интересная. Просто введите правило что отзывы на коляску надо писать после ее использования ,а не так - по квартире покатали.

Ответить
Лена 15 июня 2018, 07:58 , Москва
                                    

При чем здесь бан за рекламу??? Здесь об оскорблении и споре с модератором речь идёт!

Ответить
Анна Сестренка 15 июня 2018, 08:12 , Москва
                                    

"Если 4 модератора посчитали, что пост-реклама, то это реклама" - вот при чем. Когда кто-то пишет отзыв хвалебный, это априори реклама товара ( и не обязательно за это заплачено), любой отзыв вы можете отнести к рекламе получается.. смысл то тогда писать отзывы, если вы можете запросто исключить человека из сообщества. Я про это(((( я например поняла именно так из вашего поста. Понятно что за оскорбления нужно наказывать, а вот за отзывы.... а спор через модераторскую вы можете сами закончить. Это свобода мнения, нет в этом ничего страшного

Ответить
Лена 15 июня 2018, 08:23 , Москва
                                    

Вот что написано: Уважаемые участники, с сегодняшнего дня вводится бан без предупреждения за спор с модераторами, оскорбления, как прилюдно, так и посредством переписки в модераторской или личные сообщения, это касается не только оскорблений модератора, но и оскорблений вообще, поспорить можно по-разному, можно не унижая честь и достоинство другого, поверьте, мы видим рекламные посты, да и не только мы, пользователи тоже видят

Ответить
мария 15 июня 2018, 01:17 , Москва
                                    

1. Можно давать бан за оскорбления но не спор, тем более если вопросы идут только через модераторскую

2.не всегда что кажется рекламой в действительности реклама и кто то за это проплатил. А люди обижены. Так и со мной было когда меня здесь банили.

Но.. В ВТ для взрослых есть баны без предупреждения за:

Оскорбления, когда ты модератора/другого участника сообщества называешь жирной коровой.

За спам коммерческий в постах.

Ответить
Мария M 15 июня 2018, 01:39 , Москва
                                    

Мария, в ВТ для взрослых одни правила, в ВТ для детей - другие. И модераторы ВТ для детей не модерируют и не решают ЧТО можно и ЧТО нельзя в сообществе ВТ для взрослых. Давайте договоримся, что мы как-то сами будем решать ЧТО можно и ЧТО нельзя в ВТ для детей. Тем более, что оба сообщества не пользовательские.

Ответить