Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Сад, огород

ЗАПИСЬ

Ирина 4 ноября 2013, 17:55 , Санкт-Петербург ···

домик

а кто-нибудь ставил из вас каркасные домики под ключ? как вам?

1

КОММЕНТАРИИ

Наталья Ковальчук 5 февраля 2014, 12:31 , Москва
                                    

мы живём в каркасном,я довольна,с Натой полностью согласна.Не в обиду ,,специалисту,,вообще с ней не согласно,такое ощущение ,что дома только в проекте видела.

Ответить
Наталья Ковальчук 5 февраля 2014, 20:23 , Москва
                                    Во первых то что брус и каркас будут по одной цене,нам и фирма считала и мы сами,Наталья всё правильно говорит.

Ответить
Наталья Ковальчук 5 февраля 2014, 22:30 , Москва
                                    

Не знаю,сверху у нас сайдинг ,в любом случае их нужно сверху закрывать,Я перед стройкой проводила опрос ,брусовые дома ведёт очень.Мы бы не стали настолько экономить... 95a008b362fee0e0cdba3f3110888bd7.jpg

Ответить
Nata 5 февраля 2014, 21:59 , Москва
                                    

Только его все равно нужно тщательно утеплять, за счет чего получается перерасход материала.

Ответить
Nata 5 февраля 2014, 22:35 , Москва
                                    

Дерево + утеплитель гораздо дешевле, чем много дерева + столько же утеплителя.

Ответить
Nata 29 ноября 2013, 12:41 , Москва
                                    

Мы строили. Я сама делала проект.

Быстро, не дорого, тепло

А что конкретно интересует?

Ответить
Ирина 30 ноября 2013, 20:13 , Санкт-Петербург
                                    

да я хочу самый небольшой из предлагаемых,жить только летом,да и то не все лето. Чтобы и дешево и на долго. Плюс очень плохой грунт,выпирает и плывет любой фундамент,нужно,чтобы дом был легкий

Ответить
Nata 30 ноября 2013, 20:34 , Москва
                                    

Дешево и надолго не бывает.... хотя все относительно.

Если у Вас пучинистые грунты, то Вам надо ставить свайно-ростверковый фундамент из бетона, а уж на него что хотите, то и поставите

Ответить
Ирина 30 ноября 2013, 20:36 , Санкт-Петербург
                                    

не знаю,что такое пучинистые. У нас глина,которую выпирает зимой. Сваи тоже выпирает

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 15:39 , Москва
                                    Ваш вариант монолитная плита. Сколько Вы планируете пользоваться каркасным домом? Его срок службы около 10-15 лет имейте это ввиду. Если все же решите строить каркасник, фундамент можно сделать из ЖБИ плит, на песчаной подготовке это самое дешевое что можно сделать на таких грунтах. Вместо каркасника поставьте лучше дешевый брус с утеплением, по цене тоже самое, но дом будет кребче.

Ответить
Ирина 18 января 2014, 21:35 , Санкт-Петербург
                                    

спасибо огромное за такой дельный совет,потому что пользоваться хотелось бы до старости))

Ответить
Диана 23 февраля 2014, 23:02 , Москва
                                    

бред. у меня у сестры дом в канаде  каркасник . ему 50 лет , а он  как новенький, сайдинг поменяли и живут радуются!

Ответить
Ирина 24 февраля 2014, 19:54 , Санкт-Петербург
                                    

да,странно! у меня сестра сейчас как раз только договор заключила на постройку каркасника,дык тоже инфа,что 50-100 лет стоит. Не понятно почему такое расхождение в информации!

Ответить
Диана 24 февраля 2014, 22:27 , Москва
                                    

не слушайте даму. она вам насоветует ..ага  монолитныю плиту..еси каркасник ставьте на сваи и не парьтесь , лет 50 простоит , а больше и не надо , будут новые технологии и ваши дети  построят себе  что то новое на свой вкус...

Ответить
Ирина 25 февраля 2014, 19:40 , Санкт-Петербург
                                    да просто у нас такой грунт...и сваи выперло у кого-то. Правда дом какой не уточняла,сестра рассказывала про знакомых. Ну просто,какой резон девушке специально врать?


Ответить
Nata 25 февраля 2014, 20:03 , Москва
                                    

Она представитель строительной компании.

А винтовые сваи это полное г....

Ответить
Ирина 25 февраля 2014, 20:31 , Санкт-Петербург
                                    

ну она же в другом городе,мне-то всеравно не втюхать ничего,какой смысл? а что тогда не г??? блин,я совсем запуталась!!!!!

Ответить
Nata 25 февраля 2014, 20:36 , Москва
                                    Смысл в цыховом единстве.
Не г.... то, что подходит для Вашей почвы.


Ответить
Nata 18 января 2014, 15:51 , Москва
                                    

Брус с утеплением совсем не равен каркаснику ни по цене, ни по энергоэфективности. 

С чего Вы взяли, что срок службы каркаса так мал? В Канаде дома по этой технологии стоят уже не один десяток лет.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:16 , Москва
                                    

Что такое каркасный дом, это некий каркас собранный из реек и досок а между ними утеплитель. Получается что несущая конструкция это и есть рейки и доски. Дом из самого дешевого бруса будет и прочнее и одинаков по цене с каркасом. Его так же можно утеплить например по внешней стене тем же объемом утепления что и в каркасе и он будет гораздо теплее. Теперь расчет цен. Берем для расчета домик 6*6 - стандартное предложение кучи компаний (типа Зодчий, Терем и тд.) из каркаса стоимость от 500 000 руб. (с нормальным утеплением и фундаментом). Теперь считаем брус: на такой домик потребуется 12 кубов бруса по 4500 руб. за куб, стены обойдутся в 54 000 руб. Утеплитель, вагонка, льноватин и тд. вся мелочь - 100 000 (макс.). Кровля - ну пусть 200 000 (макс.) и 100 000 на фундамент (плита на песке) . Итого 454 000 руб.

Теперь про реальную канадскую технологию, такие дома у России найти очень сложно, они строятся по сотовой структуре каркаса, а ее не умеют ни строить ни проектировать, так как Автокат и Архикад это делать не умеет. Такие дома гораздо дороже выше представленных расчетов.

Ответить
Nata 18 января 2014, 16:27 , Москва
                                    

Я строила сама именно по канадской технологии....ни каких проблем с проектированием в Архикаде у меня не возникло.

Ни какие реечки там не используются.... только доска на 50мм

И потом.... как-то Вы очень интересно сравниваете затраты....у Зодчего берете в качестве примера строение с работой, а брус - только материал считаете..... или Вы считаете, что брус как привезут так он сам в дом и сложится?

Какой-то двойной стандарт.

Хороший брус не может быть дешевле отличного каркаса просто потому, что его все равно утеплять надо, а хорошее дерево совсем не дешево.

Как пример: строились с родственником параллельно, он из бруса 150х200, я каркас, проект примерно одинаковый..

Мне под чистовую отделку все обошлось в 1,5 млн, а ему 1,3 только коробка на фундаменте под крышей.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:46 , Москва
                                    

Ната, я построила более 300 каркасных домов, я знаю о чем пишу. У Вас не Канадская технология а обычный каркас. Уверена что шаг каркаса у Вас более 50 см (скорее даже гораздо больше, 50 это редкость)  и никаких "косых крестов" используемых в канадской технологии у Вас нет. Потому что Автокад и Архикад рисует каркас только под 90%, а надо под 45%. Брус и каркас одинаковые по цене. Стоимость дома формируется из фундамента; кровли; остекления и стен, при этом стены в этом расчете занимают не более 10% от стоимости. В каркасе экономия может быть только на стенах. Стены в брусе стоят 54 000 руб. В каркасе так же. Работа по каркасу стоит дороже. Вот два дома один из каркаса второй из бруса, мы продавали их по одной цене 550 000 руб.

Ответить
Ирина 18 января 2014, 21:40 , Санкт-Петербург
                                    

550 такой домик?с фундаментом-плитой????? это где такое чудо? никогда не думала,что из бруса может столько выйти... а это с работой? тоесть 550 т.р. под ключ???

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 22:36 , Москва
                                    Пришлите мне свой эл. адрес я вышлю подробную информацию.                                
Ответить
Nata 18 января 2014, 16:51 , Москва
                                    

У меня двойной каркас с укосинами.

То, что Вы какие-то строения продаете по одной цене, мне ни о чем не говорит.

Стены в хорошем брусе стоят дороже каркасных, т.к. кроме самого бруса нужно будет еще его утеплять сверху.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 17:18 , Москва
                                    

Я сравниваю две технологии с одинаковыми вводными данными. И пытаюсь донести, что при одинаковой цене на каркас и брус, брус выигрывает в своем конструктиве как мин. Если мы возьмем каркасный дом за 1 млн и брусовой дом за 1 млн. - брус будет лучше, если возьмем каркас за 3 млн и брус за 3 млн. - брус будет лучше и тд. Я взяла за основу самый дешевый вариант и того и другого - так проще сравнивать. Скелет Вашего дома состоит из тонких 5 см реек (досок). Скелет дома из самого дешевого бруса состоит из балок размером 10*10 см выложенных сплошной стеной и не важно какого брус качества, он в любом случае лучше 5 см реек (досок). Тепло в каркасном доме держит только утеплитель, в брусе  сам брус + утеплитель и тд. и тп...  я никому не рекомендую строить каркасные дома, ни одна строительная компания не дает на них гарантию 7 лет, хотя обязана это делать по закону. У нас очень влажно, серьезные перепады т-ры, он просто гниет изнутри. Через 10 лет если вскрыть стену каркасника, чего там только не увидишь. У Вас уже построен каркасник, уже никуда не денешься и переубеждать Вас нет смысла, но другим девушкам лучше знать реальность этих построек пусть видят два мнения и принимают свое решение.

Ответить
Nata 18 января 2014, 17:24 , Москва
                                    

А чем лучше-то?

И с чего правильно сделанный каркас должен гнить?

Одинаковые проекты домов из каркаса и говяненького бруса с утеплением ни когда не будут стоить одинаково.... разница будет процентов в 30.

Я сама обсчитывала и брус и двойной каркас.... так что знаю цифры не по наслышке.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 17:29 , Москва
                                    Положите в воду два куска дерева одно 5 см второе 10 см, какое быстрее сгниет? Подскажу - 5 см, и сгниет в два раза быстрее. Вы молодец что умеете самостоятельно просчитывать конструкции и сметы, я тоже умею это делать и у меня другое мнение.

Ответить
Nata 18 января 2014, 17:48 , Москва
                                    

Видимо не очень у Вас с расчетами, т.к. мой дом спроектирован таким образом чтобы точка росы была на OSB, а не внутри каркаса.... а нет воды и гнить не с чего.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 17:58 , Москва
                                    У Вас еще и OSB! Это отдельная тема... даже начинать ее не хочу. 

Заниматься расчетом точки росы в каркасе это самое не благодарное дело, Вы никогда не получите 100% гарантию. У Вас же там не вакуум с герметизацией. Могу сказать что с брусом та же ситуация "чему там гнить" он же закрыт и точка росы выходит и тд... мы сравниваем две технологии и говорим о равных вводных данных.

Ответить
Nata 18 января 2014, 18:01 , Москва
                                    

Вот как раз у бруса, при утеплении мин ватой, точка росы на внешней стороне бруса оказывается или в вате..... так что хоть считай, хоть не считай, а гнить точно будет.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 22:40 , Москва
                                    

Пользуйтесь каркасом на здоровье, через лет 5-7 напишите как у Вас дела с точкой росы и OSB.

Ответить
Nata 30 ноября 2013, 20:39 , Москва
                                    

Это и есть пучинистые, которые выпирает (пучит).

Вы путаете металические сваи или сваи из труб со сваями из бетона с расширением снизу (ТИСЭ), связанных бетонным ростверком..... ни чего не выпучивает

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 15:43 , Москва
                                    Ната, Вы немного не правы. Действительно свайно-ростверковый фундамент отлично подходит под глины и суглинки, но если грунтовые воды выше чем глубина опускания свай его использовать нельзя. Бетон в воду не опускают. Тут вариант только незаглубленных фундаментов. Или можно сначала изолировать бетон и сделать для каждой сваи несъемную опалубку а потом армировать и лить бетон, но так гораздо дороже.  

Ответить
Nata 18 января 2014, 15:49 , Москва
                                    

Несьемная опалубка прекрасно получается из стекло-гидроизола..... ни чуть не дороже, чем просто в землю. Часть свай попала в плывун.... так что пришлось делать и так и так.

Если при высоком УГВ делать МЗЛ, то ее может просто разорвать.... и вместе с лентой и дом.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:29 , Москва
                                    

Мы застраивали поселок однотипными домами с одинаковыми фундаментами, и случилась точно такая же ситуация - плывун. Застройщик был в шоке, так как это лишний бюджет, а нам было все равно как это исправлять. Мы предложили кучу вариантов, все просчитали, потом застройщик 100 раз проверил наши расчеты и основываясь на экономических показателях была выбрана плита. Засыпали отверстия для свай и сделали плиту. Хотя без этого геморроя свайно-ростверковый фундамент конечно дешевле.

Ответить
Ирина 30 ноября 2013, 20:45 , Санкт-Петербург
                                    

аа! буду знать)

про такие не слышала даже,винтовые только знаю и их выпирает.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 15:46 , Москва
                                    Фундамент выпирает не только по причине грунтов но из-за недостаточной нагрузки на него сверху. С каркасниками так часто происходит, дом легкий и даже небольшое движение грунта дает подвижки фундамента. Фундамент требует нагрузки

Ответить
Nata 18 января 2014, 15:52 , Москва
                                    

Ни кто и не спорит, что для любого вида дома оптимальным является плита.... вот только не всем она по карману.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:25 , Москва
                                    Тут, на сколько я понимаю без вариантов... можно плиту упростить, хорошую песчаную подушку и готовые плиты, это не будет дорого и подходит только для совсем маленького и легонького дома. Конечно это не идеал, но все же лучше чем "пенечки". Буронабивные сваи с опалубкой с ростверком будут дороже.

Ответить
Nata 18 января 2014, 16:29 , Москва
                                    

Такой фундамент не устойчив... плиты может поднять и их надо связывать, т.е. заливать монолитную плиту поверх них.


Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:50 , Москва
                                    Под них и плиту уходящую на конус, размером 10-см, достаточно, это не дорого.

Ответить
Nata 18 января 2014, 16:52 , Москва
                                    

Вот и получается, что свайно-ростверковый фундамент в ту же цену и получится, а поставить на него можно гораздо более тяжелый дом

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 16:56 , Москва
                                    он будет дороже, объема бетона на сваи уйдет больше + работа по бурению и армирование. Где-то на 20-30% будет дороже

Ответить
Nata 18 января 2014, 17:02 , Москва
                                    

Не будет, т.к. пробурить можно самостоятельно, плита тоже требует армирования, иначе раскрошится, к тому же для доставки и укладки плит нужен манипулятор и помощники...., а это денег стоит.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 17:23 , Москва
                                    

ох... ну даже не знаю... как Вам ответить... я очень люблю свайно-ростверковые фундаменты! Вот можете посмотреть у меня на сайте я рекомендую именно их. www.kamen-dom.ru 

Плита с доставкой уже с манипулятором стоит 5 000 руб. Ее сразу укладывают на бетонную и песчаную подготовку этим же манипулятором.

Ответить
Nata 18 января 2014, 17:26 , Москва
                                    

Это Вы маленькие плиты имеете в виду, а они очень плохи для фундамента, т.к.стыков  очень много. К тому же при использовании таких плит 10-тью см стяжки не обойтись.

Ответить
Ольга. Строю дома www.kamen-dom.ru 18 января 2014, 17:32 , Москва
                                    речь идет о небольшом и легком доме, дорожные плиты вполне подойдут это самый дешевый и надежный вариант для этого случая

Ответить