Работа в декрете - возможно ли такое?
Декрет и отпускДевочки у сестры возник вопрос (она беременная сейчас) а можно ли брать больничный лист не в 30 недель, а позже? У кого такое было? Просто мне врач строго-настрого запретила работать и я про эти ни бум-бум.
Metelitsa
ТК
Статья 255. Отпуска по беременности и родам
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
Т.е. вам выдают больничный как положено. А вы пишите заявление, например, на 35 неделе. Т.е. за 5 недель вам платят зп, а потом уже оплачивают остатки больничного. Сама так уже уходила в декрет и еще 4 подруги. У меня даже письмо ФСС есть на эту тему, для нерадивых работодателей
29.12.2011
Ответить
Ольга
Вы можете сдать больничный на работу позже, но выплаты получите только за то время, которое будете на больничном реально. Одновременно и ЗП и декретные не получится. Если у вас "чёрная" или "серая" ЗП, то зависит от работодателя..
29.12.2011
Ответить
Счастливая Мамочка
я работала до 31 недели)) сама попросила на работе))чтобы больше заплатили))
29.12.2011
Ответить
Счастливая Мамочка
да все хорошо.сказали сделают так как нужно мне.так как очень много мам которые в состоянии работать хоть до самих родов.
29.12.2011
Ответить
Анна юрист
т.е. и до родов можно работать официально, а потом больничный дадут или что врачи говорят?
29.12.2011
Ответить
Анна юрист
а как тогда с оплатой? ведь там 70 дней до родов и 70 после. Оплачивают это 70 дней дородовых если в декрет уйдешь позже и соответственно больничный позже выпишут?
30.12.2011
Ответить
Счастливая Мамочка
мне оплатили все правильно,70 до и 70 после, просто еще мою переработку.
30.12.2011
Ответить
Счастливая Мамочка
правда когда в бухгалтерию сдавала док-ты там поругались типа я лишнего проработала и что придется им мне доплачивать))) а я на это и надеялась.у меня просто попадало так что 31 неделя как раз закрывала рабочии месяц.и мне естественно хотелось зарплату полностью получить.вот я и заведующую свою попросила так поработать.она не отказала и сказала что в бухгалтерию об этои "махинации" тож ничего не скажет,типа поставим перед фактом что уже все отработала))) в общем может мне повезло))
29.12.2011
Ответить
ПохудалКО (Мастерами кунг-фу не рождаются)
Раньше можно было, но сейчас все равно выдают с положенного дня, даже если вы прям перед родами возьмете свой больничный, поэтому это только по договоренности с работадателем и деньгами в конверте. Можно больничный вообще не брать.
29.12.2011
Ответить
ПохудалКО (Мастерами кунг-фу не рождаются)
не глупости, свой опыт и опыт знакомых, во время моих первых беременностей вообще проблем со сгвигом не было, хоть в 38 приди, а тебе дадут на 140 дней, а сейчас не дают, только с положенного срока. Если вы реально сдвигали больничный, то напишите как это сделать, мне уже не надо, но другим опыт будет полезен
29.12.2011
Ответить
Metelitsa
сдвигаешь не больничный, а дату ухода в декрет. это не связано. я выше написала
29.12.2011
Ответить
ПохудалКО (Мастерами кунг-фу не рождаются)
А я не про это, а про оплату всех 140 дней, выгодно довольствоваться остатками больничного, если зарплата серая, если белая, то смысл ходить на работу за те же деньги.
29.12.2011
Ответить
Metelitsa
Это почему? У меня белая зп гораздо выше 35 тыс. Мне выгоднее месяц поработать, чем на больничном сидеть
01.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
согласна с вами (я сама кадровик и уже много-много раз сталкивалась с подобными ситуациями), как указано выше в статье - Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. Т.е. например женщина работает спокойно до 35 недели, а б/л уже ей выписали на 30 неделе, как только ей стало необходимо воспользоваться своим правом, она пишет заявление на 140 дней отпуска по БиР с фактической даты ухода, т.е. ДО написания заявления - работает и получает з/п, ПОСЛЕ - идет в свой законный отпуск именно на 140 дней по личному заявлению! И бухгалтерия не имеет права рассчитать ей менее 140 дней, т.к. и заявление, и приказ, и в табеле учета рабочего времени отпуск по БиР будет именно в 140 дней.
10.01.2012
Ответить
Анна юрист
но ведь больничный лист, открываемый в 30 недель открывается с конкретной даты, например 1 февраля. Как тогда начисления будут производится, если уходишь в декрет например 1 марта?
10.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
до 1 марта обычная з/п, вы же заявление не писали и б/л не предоставляли, а затем с 1 марта оплата отпуска по беременности и родам в количестве 140 дней по вашему личному заявлению и соответственно приказу о предоставлении отпуска
10.01.2012
Ответить
Анна юрист
ну так а ничего, что больничный будет датирован февралем? По моему были какие то сроки сдачи больничного листа?
10.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
нет, в данном конкретном случае никаких сроков нет, тем более вы предоставить должны б/л на уход с работы, никто же не знает, когда у вас наступает этот день. А для обычного б/л, в случае заболевания, для возмещения фсс предоставить его нужно в течении 6 месяцев с момента окончания больничного листа. (ч. 1 ст. 12 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ)
10.01.2012
Ответить
Анна юрист
Вот нашла комментарий к Закону, который ввел меня в тупик:
Правом на пособие по беременности и родам обладают застрахованные женщины при оформлении отпуска по беременности и родам. Пособие выплачивается за счет средств ФСС за полный период отпуска по беременности и родам, т.е. за 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дня до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов. Отпуск по беременности и родам предоставляется работодателем на основании листка нетрудоспособности, выдаваемого женщине в срок 30 недель беременности (при многоплодной беременности - в 28). При нарушении сроков выдачи листка нетрудоспособности, например оформлении больничного на более поздних сроках беременности, ФСС не принимает выплаты всего пособия к зачету, т.е. такой листок нетрудоспособности считается выданным с нарушением установленного порядка.
10.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
А здесь говорится о том, если нарушение сроков выдачи б/л по БиР идет со стороны ЖК или той медорганизации, которая выдала б/л по БиР. А в том случае, если вы оформляете отпуск по БиР позже 30 недель, например в 35 недель на 140 дней и ФСС потом отказывается возмещать те затраты, которые вам оплатил работодатель, согласно предоставленным документам, то в любом случае с вас взыскивать никто и ничего не имеет права.
10.01.2012
Ответить
Metelitsa
Работодатель интересно как в табеле оплату лишних 5 недель проведет? На основании чего, если срок больничного вышел???? Не путайте людей
11.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
Я не путаю, а пишу, как должно быть, или - если хотите - еще один вариант, как МОЖНО и НУЖНО делать, просто не везде это знают кадровики, а вот бухгалтерия вообще всегда против этого. Так вот, если заявление на 140 дней, но не как по б/л с 1 февраля, а например, ПО ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ женщины (с приложением б/л), с 15 марта, то в ТУРВ так и будет стоять Р с 15 марта и на 140 дней, а после уже оформляется ежегодный отпуск или отпуск по уходу, в зависимости от заявления женщины. А что в этом такого? Где написано обратное? Я в ТК РФ такого не видела))) А люди должны выбирать сами, как защитить свои права))) У нас в России много чего не знают и много не соблюдают или трактуют по-своему))) Я никому ничего не навязываю.
11.01.2012
Ответить
Metelitsa
Не на 140 дней, а на остаток 140 минус отработанные дни. Неправильно за все 140 платить. В ФСС обратитесь. Они быстро отвечают
10.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
Мы обращаемся к ТК, в ФСС обращается наша бухгалтерия. Если женщина пишет с 35 недели и на 140 дней, КАК можно рассчитать ей меньше дней? Ведь в табеле, по заявлению и по приказу - 140 дней? а согласно ТК РФ - Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. Если ФСС откажется платить - это уже проблема их и работодателя, значит и оплата отпуска останется за счет средств работодателя, а вот работодатель уже не имеет права что-либо взыскать обратно с декретницы. Мы чаще сталкиваемся как раз с такими позициями, как ваша, и это извечный спор между бухгалтерией и кадрами. Наша бухгалтерия вообще всегда идет в сговор с работницами, нас не ставя в известность, и заставляет писать женщин отпуска на остаток))) но дальше-то все идет к нам и мы поясняем, как правильно, как по ТК.
10.01.2012
Ответить
Metelitsa
Плохо читаете. Она пишет заявление с 35 недели, а больничный у нее при этом с 30 недели. Вот и расскажите как фсс!!! оплачивает больничный за 140 Плохо читаете. Она пишет с 35 недели, а брльничный у нее при этом с 30 недели. Вот и расскажите как фсс!!! оплачивает больничный за 140 дней с 35 недели.лет 5 назад можно было взять больчничный с 35 недели и тогда было как вы пишите. дней с 35 недели.лет 5 назад можно было взять больчничный с 35 недели и тогда было как вы пишите.
У меня у подруги был спор. Работодателем, так ей и работодателю ответ ФСС прислал и там оплата была как я писала выше. И знаете у меня почему-то человек 7 в разных конторах уходило позже в декрет и по моей версии. Может у вас бухгалтерия и юристы не ахти :))) вы бы сходии проконсультировалиськ стороннему юристу :))
11.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
Мы читаем хорошо))) и консультанты у нас есть, и юристы, все в порядке, просто ФСС может потом не возместить работодателю остаток средств свыше того, что они рассчитают за минусом отработанных дней. А вот работодатель не может оплатить женщине, например, 116 дней отпуска, если все документы оформлены на 140 дней - суммарно. Т.е. те средства, которые ФСС не возместит, будуть за счет работодателя. Я же писала выше, что ваша версия - самая распространенная, но мы руководствуемся не ответами и комментариями ФСС, а трудовым кодексом, по которому женщине и предоставляется отпуск. А дальше проблемы бухгалтерии и ФСС. А консультировать все могут и рекомендации давать, а мы читаем так, как кодекс пишет. Разве в статье что-то написано про предоставление отпуска, пропорционально отработанному времени? Кстати, есть и судебная практика на этот счет)))
11.01.2012
Ответить
Анна юрист
можете ссылку кинуть на судебную практику или на электронку ее сбросить?
11.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
как на работе буду, скину обязательно))) пока дома сижу)))
11.01.2012
Ответить
Невесомая *** (Galya)
Яна, можете посмотреть два различных постановления, но с одной сутью -
Работнице выплачивается вся сумма за 140 дней по ее заявлению с приложением листка нетрудоспособности. А затем уже либо ФСС возмещает работодателю все, а потом по результатам камеральной проверки может обращаться в суд на взыскание обратно с работодателя излишне перечисленных по его мнению средств, либо сразу по факту обращения работодателя в ФСС по возмещению средств, ФСС отказывает.
Но работница ни в том, ни в другом случае не страдает, с нее не взыскивается ничего! Это уже идет разбирательство между ФСС и работодателем.
1) Постановление от 22 октября 2009 г. ФАС Поволжского округа по делу N А12-5840/2009
2) Постановление от 25 января 2010 г. ФАС Западно-Сибирского округа по делу N А45-9720/2009.
12.01.2012
Ответить