Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здоровье будущей мамы и малыша

ЗАПИСЬ

мурлыкалка 16 мая 2015, 17:24 , Севастополь ···

Прогестероновая нация

Авторы: Березовская Е.П.
Если почти все страны мира очень быстро разобрались с тем, что такое прогестерон и "с чем его едят", когда он полезен, а когда бесполезен, то в странах бывшего Советского Союза, на прогестероне "выращено" уже минимум одно поколение, которое продолжает "глотать" тот же прогестерон, вынашивая свое поколение. Другими словами, прогестерон превратился в жевательную резинку, без которой наша женщина боится начать планирование беременности, а тем более вынашивание беременности. Такой эпидемии поголовного увлечения гормональным препаратом мир еще не видел, и многие заграничные врачи не просто удивляются, но и шокированы тем, что прогестероновые препараты применяются в большом количестве нашими женщинами. И можно было бы обижаться на зарубежных коллег и гордо заявлять, что они ничего не понимают в медицине, что там у них, европах и америках, женщины устроены по-другому и беременности не теряют, что там о женщинах вообще не заботятся, если бы не следующие важные факты: гормональные контрацептивы, куда входят синтетические заменители прогестерона, придуманы не советскими врачами много лет тому, а поэтому и не советскими врачами изучены свойства и действие многих синтетических форм половых гормонов, в том числе прогестерона. Это значит, что нам необходимо изучать и анализировать уже тот огромный накопленный материал в развитых странах о гормональных препаратах, а не изобретать квадратное колесо.

Когда о гормонах и гормональной контрацепции только начали говорить на территории России, Украины и других советских республик в конце 90-х годов (по данным ВОЗ в 1998 году в восточно-европейских странах гормональными контрацептивами пользовалось менее 0.3% женского населения, и лидером была Болгария, благодаря которой этот процент "высветился" на фоне остальных данных), в Европе и Америке контрацептивами пользовалось 20-30% женского детородного населения. Пройдя через разные формы синтетического прогестерона (прогестины), изучив их влияние на женский организм, проанализировав возможность их использования при беременности, заграничные врачи имели четкую картину о прогестероне много лет тому. Применение же прогестерона нашими женщинами достигло не просто апогея, а космических уровней по сравнению с другими странами, даже с самым передовым или самым отсталым здравоохранением. Отчего это? От незнания, от нежелания поучиться у других, от слепого следования инструкций и директив, никем не проверенных и не опровергнутых, от перестраховки, от увлечения модой (все так делают).

В 70-х годах в США широко использовался синтетический прогестерон женщинами в первом триместре беременности. В 80-х и 90-х годах советские женщины начали "увлекаться" туриналом, производимым в Венгрии. И вдруг появились данные, что синтетический прогестерон может вызвать появление небольших (малых) пороков развития у плода, особенно половых органов девочек и мальчиков. Федеральная лекарственная администрация США (FDA) запретила использование прогестерона у беременных женщин в первом триместре, а в инструкции по применению препарата появилось утверждение "прием прогестерона противопоказан при беременности сроком до 4 месяцев, так как он может вызвать малые пороки развития плода", и дальше шло детальное описание всех видов пороков, которые были зарегистрированы в тех случаях, где женщины использовали прогестерон в первом триместре.

Европейские врачи тоже не остались в стороне, и провели исследование безопасности туринала и ему подобных препаратов. Туринал по воздействию сильнее обыкновенного человеческого прогестерона. В некоторых странах туринал перестали рекомендовать для применения у беременных женщин, и даже запретили продажу. Венгерские врачи пробовали "отстоять" свой отечественный препарат, доказывая в своих клинических исследованиях, что этот синтетический гормональный препарат весьма безопасный.

Чем дальше развивалась медицинская отрасль, связанная с репродуктивными технологиями, тем яснее становилось, почему возникают спонтанные выкидыши, и какова роль прогестерона в сохранении беременности. И, как я уже упоминала, дефектное плодное яйцо не может имплантироваться правильно, поэтому уровень ХГЧ не растет так, как это происходит при нормальной беременности, и желтое тело беременности не поддерживает такую беременность выработкой достаточного количества прогестерона - она прерывается. И сколько не вводи прогестерона, не поможет. Пробовали вводить ХГЧ с прогестроном, однако результаты были те же - не помогает. Почему? Плодное яйцо уже дефектное с момента своего возникновения, поэтому с точки зрения природы, нормального потомства из него не получится. Но наши врачи об этом меньше всего думают или знают, а поэтому назначают гормоны всем женщинам "на всякий случай".

Репродуктивная медицина помогла решить два других вопроса - лечение повторных спонтанных выкидышей и успешное проведение ЭКО (искусственное оплодотворение) благодаря дополнительному введению прогестерона. У ряда женщин повторные спонтанные выкидыши связаны с недостаточностью прогестероновой (лютеиновой) фазы. И дело вовсе не в полноценной яйцеклетке, а в плохой подготовке матки к принятию плодного яйца. Обычно недостаточность лютеиновой фазы связана в недостаточностью и первой фазы менструального цикла (эстрогеновой), но если произошло созревание яйцеклетки, хоть и запоздалое, то это уже хорошо. Поэтому вторая фаза становится важнее для процесса имплантации.

Женщин, страдающих недостаточностью лютеиновой фазы, не так много, просто этим диагнозом злоупотребляют врачи постсоветских государств. Во-первых, неправильно ставят диагноз. Во-вторых, неправильно назначают лечение. Диагноз врачи ставят по одному результату анализа, определяющего уровень прогестерона на 21-й день цикла, когда должен наблюдаться пик выработки прогестерона. Но пик наблюдается не на 21-й день цикла, а на 7-й день после созревания яйцеклетки, а у женщин с месячными циклами больше 28 дней (до 35-40 дней считается нормой), естественно, овуляция произойдет не в середине цикла, а позже, это значит, пик уровня прогестерона тоже сместится и не будет наблюдаться на 21-22 день цикла. Для правильной постановки диагноза необходимо определять уровень прогестерона минимум 3-4 раза в течение одного цикла, и строить график кривой его уровня. И такое обследование должно быть в течение трех месячных циклов, не меньше. Мало того, заграничные врачи не ставят диагноз недостаточности лютеиновой фазы, тем более, если у женщины не было спонтанных выкидышей, без исследования внутренней выстилки матки во второй половине цикла в определенные дни, когда делается забор эндометрия и его строение исследуют под микроскопом. Лечение в таких случаях назначают не с 16-го дня менструального цикла, а после диагностированной овуляции, которая может быть и позже. Нередко лечение состоит из комбинации половых гормонов, а не одного прогестерона или его синтетического заменителя. Прогестерон подавляет созревание яйцеклеток, поэтому неправильно и несвоевременное его назначение может усугубить проблемы у женщин. Длительность приема препарата тоже не 5 дней, а пока не подтвердится, что женщина беременна или нет (до появления менструации). Потому что, если беременность наступит, то резкая отмена прогестерона на 25-й или другой день цикла, когда начался процесс имплантации, может спровоцировать выкидыш.

У женщин, которым проводили подсадку эмбрионов, своего желтого тела беременности нет, поэтому нет органа, который будет вырабатывать прогестерон в достаточном количестве до тех пор, пока плацента не возьмет на себя эту роль. Вот и получается, что если после ЭКО не поддерживать беременность дополнительным введением прогестерона, то подсадка эмбрионов будет не успешной в большинстве случаев. Здесь без этого гормона не обойтись.

А что получается у здоровой женщины? Если у женщины нормальные регулярные циклы и она забеременела спонтанно в течение года без вмешательства врачей - это нормальное, здоровое зачатие ребенка. Значит, уровни гормонов у такой женщины в порядке. Зачем же ей назначать дополнительные гормональные препараты? Ради чего? Вряд ли у такой женщины может быть недостаточность лютеиновой фазы. Если плодное яйцо полноценное - беременность будет прогрессировать, поэтому дополнительно прогестерон вводить не нужно. Если оно дефектное, беременность прервется, и в этом нет ничего плохого. И назначение прогестерона ситуацию не изменит.

Ученые из разных стран мира провели немало исследований по вопросам "сохраняющей" терапии на ранних сроках беременности, и в один голос заявляют, что такой терапии нет. Такой терапии не существует даже для других сроков беременности, о чем мы поговорим позже. Оказывается, что все те препараты, которые хотя бы когда-то пробовали применять для сохранения или продолжения беременности, не эффективны. А что же тогда эффективно? Как ни странно, психологический фактор, вера женщины в положительный исход, действуют часто лучше всяких лекарственных препаратов. Для большинства женщин прогестерон является всего лишь пустышкой, успокоительной таблеткой, без которой у нее нет веры в положительный исход беременности. И к этому женщину приучили врачи, подруги, знакомые. И к этому она приучит своих дочерей...

Увлечение прогестероном связано еще и с обширным рекламированием "натуральных" видов прогестерона, а раз это натуральный продукт, значит его можно употреблять упаковками. Что на самом деле получает женщина под названием "натурального" прогестерона?
"Натуральный" прогестерон получают из ряда растений, чаще всего ямса. Однако ямс содержит вещество диосгенин, который гормональной активностью не обладает, но из которого можно синтезировать ряд гормонов, в том числе и прогестерон. Таким образом, прогестерон, который продается в аптеках под названием "натуральный", является синтетически полученным прогестероном из диосгенина. В отличие от "синтетического" прогестерона, форм которых есть несколько и их все называют прогестины, "натуральный" прогестерон по строению идентичен человеческому прогестерону.

Покупая "натуральный" прогестерон, всегда важно знать, содержит ли препарат диосгенин (чистый экстракт ямса) или микроионизированный прогестерон, полученный из диосгенина. Дело в том, что первый в организме человека не превращается в прогестерон, потому что очень плохо всасывается в кишечнике, а еще хуже через слизистые и кожу, и та порция, которая попадает в кровяное русло, претерпевает изменения в печени (метаболизируется) в ряд веществ, но не в прогестерон. Сам прогестерон, в чистом виде, тоже очень плохо усваивается, поэтому современные препараты прогестерона имеют определенную его форму - микроионизированную, и помимо этого, прогестерон должен быть в комбинации с жирами, иначе он не усвоится. В состав многих препаратов входят растительные жиры, чаще всего арахисовое или кокосовое масло. Люди, у которых есть аллергия на арахис, не могут принимать такой вид "натурального" прогестерона.
Слово "натуральный" в отношении полового гормона привело к ложному пониманию о его безвредности. Однако, будучи по структуре стероидным гормоном, прогестерон может воздействовать и соединяться не только с прогестероновыми рецепторами, но и рецепторами на другие гормоны, близкие по строению с прогестероном. Поэтому прогестерон может блокировать эти рецепторы, а значит, он обладает анти-эстрогенным, анти-андрогенным и анти-минералокортикоидным эффектами. Другими словами, он может блокировать усвоение других важных гормонов, вырабатываемых яичниками и надпочечниками.

К счастью, те дозы, которые назначаются многим беременным женщинам, настолько низкие, что лечебного эффекта не оказывают, а действуют как плацебо. И, казалось бы, что в этом плохого? Если современные формы прогестерона не такие опасные, то почему его не назначать всем подряд? Проблема в том, что назначением такого "безобидного" препарата создается (уже создана размахом в миллионы женщин) зависимость женщины, зачастую еще готовящейся стать матерью, а тем более беременной женщины, от всякого рода таблеток, инъекций, капельниц, свеч и прочего - зависимость искусственно созданного страха, что без лекарства беременность прогрессировать не будет и закончится ее прерыванием. Таким образом, прием таблеток у большинства женщин становится обязательным атрибутом их жизни, а тем более, когда их все подруги, коллеги, родственники, знакомые вынашивали беременность "на прогестероне".

Клинические исследования во многих странах показали, что назначение прогестерона не улучшает исход беременности, за исключением случаев повторных спонтанных выкидышей из-за недостаточности прогестероновой (лютеиновой) фазы и после искусственного оплодотворения с подсадкой эмбрионов, когда у женщины нет своего желтого тела. Длительный период времени изучалось влияние прогестерона на предупреждение преждевременных родов у женщин из группы риска по преждевременным родам и с короткой шейкой матки, и таким женщинам назначали прогестерон после 24-26 недель беременности. Первые результаты были обнадеживающими, однако последние исследования показали, что и у этой группы женщин дополнительное назначение данного гормона исход не улучшает. Поэтому заграничные врачи в некотором замешательстве: назначать прогестерон после 24 недель некоторым женщинам, или все же не назначать? Большинство не назначает.
Таким образом, при нормальном зачатии и нормальном протекании беременности женский организм выработает необходимое количество прогестерона пока плацента не возьмет на себя эту функцию полностью, и дополнительное назначение прогестерона "на всякий случай" не оправдывает себя.

Что еще назначают беременной женщине с целью перестраховки? Ношпа, вибуркол, магния сульфат (магнезия) и ряд других препаратов вводятся в организм беременной женщины порой в больших дозах, хотя эти препараты не сохраняют беременность и ее исход не улучшают.
Несколько слов хочется сказать о магнезии. Применение этого лекарственного вещества не только не эффективно на ранних сроках беременности, но и опасно для здоровья женщины. Дело в том, что мышцы матки на ранних сроках не чувствительны к данному препарату, как и не чувствительны на поздних сроках в состоянии покоя. Только когда начинаются схваткоподобные сокращения в третьем триместре беременности мышцы матки могут быть чувствительными к сульфату магния и реагировать временным расслаблением, однако не всегда и не у всех. Этот лекарственный препарат применяется в современном акушерстве с целью профилактики и купирования судорог и частично для понижения высокого давления при таких серьезных осложнения беременности, как преэклампсия и эклампсия. Он имеет немало побочных эффектов, и из-за этого сульфат магния применяют под строгим контролем электролитного (солевого) обмена беременной женщины.

Вы должны понимать, что современная медицина не имеет схем лечения угроз прерывания беременности, а все препараты, которые пробовали или пробуют использовать врачи, не эффективны. Поддерживающая гормональная терапия (и никакая другая) помогает имплантации плодного яйца в тех случаях, где имеется подтвержденное диагностически гормональное нарушение или нехватка гормона (как при подсадке эмбрионов). Нормально возникшая и нормально протекающая беременность не требует никаких вмешательств врача в виде назначения многочисленных схем лечения, потому что они не только не помогут, но могут навредить и спровоцировать прерывание беременности.

1

Интересные обсуждения

КОММЕНТАРИИ

Ника 17 мая 2015, 07:10 , Донецк
                                    Много статей было по этому поводу, но никто еще не отказался  от прогестерона после прочитанного. Я его тоже принимаю, у меня была ЗБ из-за нехватки прогестерона,2й раз рисковать не стала - и правильно  сделала                                
Ответить
Анастасия 17 мая 2015, 02:15 , Владивосток
                                    Хорошая статья! Только здесь уже который раз глаз мозолит. Тот, кто хотел знать о прогестероне все и так уже знает. А тот, кто на него молится, будет молиться и дальше. Я когда впервые пришла на ББ, тогда еще в раздел "зачатие", сразу заинтересовалась этим модным препаратам. Перерыла всю доступную информацию о нем в сети. И к своему большому счастью. Поскольку через месяц на подтверждении беременности врач не моргнув глазом выписала мне дюфастон. Без показаний, без анализов, а просто потому, что так надо. Девочки со своим желтым телом в состоянии выносить ребеночка до формирования плаценты. До 12 недель беременность — это естественный отбор.                                 
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:05 , Москва
                                    Да никто на него не молиться, на самом деле.  Я хотела его отменить, но нагрянула инц, увеличили утрик. Прогестерон отменять надо только под контролем шейки, впрочем ее мониторить и так надо постоянно                                
Ответить
Ксения 16 мая 2015, 22:18 , Геленджик
                                    С какой целью вы публикуете эту статью здесь?                                
Ответить
Ксения 16 мая 2015, 22:26 , Геленджик
                                    Это не запрещено, но крайне не этично по отношению к тем девочкам, которые принимают прогестерон. Неужели вы думаете, что те кто тщательно контролирует действия своего врача, не знакомы с этой статьей? Я думаю, что такие умницы (и вы в том числе) все уже вычитали и прописали сами себе план ведения своей беременности. Так не надо тогда нервировать бедных беременных, которые по тем или иным причинам вынуждены пить прогестерон, такими статьями-добро вы никому не делаете в данном случае, скорее наоборот.                                
Ответить
Коза-Дереза 16 мая 2015, 22:31 , Монреаль
                                    

неэтично знакомить людей с современной медициной?

Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:07 , Москва
                                    Это не современная медицина, это банальный однобокий подход, свойственный как нашим воачам, так и березовской                                
Ответить
Ксения 16 мая 2015, 22:41 , Геленджик
                                    Кому надо, уже давным-давно ознакомился, неужели вы считаете, что автор поста великодушный Колумб, который открыл глаза невежественным туземцам? Это неэтично по отношению к беременным, которые принимают прогестерон. Ценности эта информация как таковая никакой не несет-вряд ли, кто пьет сейчас прогестерон бросит его, а вот нервов статья им потрепит изрядно. Очень жалко, что даже беременные/мамы такие злые...что желание выпендриться не позволяет быть добрее и человечнее к другим людям.                                
Ответить
Коза-Дереза 16 мая 2015, 22:51 , Монреаль
                                    

кто тут злой, простите?

любые лекарства необходимы только тем, кто в них нуждается. вы хотите с этим поспорить? )

Ответить
Ксения 17 мая 2015, 00:09 , Геленджик
                                    С этим я и не спорю, просто пытаюсь понять мотивацию автора для публикации этой статьи здесь:)                                
Ответить
мурлыкалка 16 мая 2015, 22:30 , Севастополь
                                    Я не думаю, что это не этично. Тем более это интернет. Это не призыв к действию, а всего лишь информация. Всегда можно пройти мимо. 
Ответить
Ксения 16 мая 2015, 22:36 , Геленджик
                                    Но вы мне объясните, зачем конкретно вам это? Вы для себя решили, что не будете пить прогестерон, но зачем нервировать других беременных? От того, что вы думаете по-другому, ваш поступок все равно остается неэтичным. Вы прекрасно знаете, если читаете ленту, что некоторые участницы пьют прогестерон-у кого-то угрожающий выкидыш, у кого-то невынашивание, у кого-то тонус и т.д., все и так трясутся и боятся за своих малышей, чего вы хотите добиться своей статьей? Чтобы все массово его бросили и половина из них потеряла детей, или чтобы они продолжали пить, но в глубине души тряслись за последствия (никем недоказанные, кстати)? Какова ваша цель?                                
Ответить
Коза-Дереза 16 мая 2015, 22:51 , Монреаль
                                    

жесть, у беременных крышу рвет ))

альтернатива — наблюдаться у квалифицированных врачей. кэп.

Ответить
Ксения 17 мая 2015, 00:03 , Геленджик
                                    Вы про крышу кого сейчас имеете в виду? Не поверите-квалифицированные врачи тоже назначают прогестерон;)                                
Ответить
Аня 17 мая 2015, 10:50 , Москва
                                    Ох как я с вами согласна ! Наш народ не хочет ничего слышать , ничего абсолютно ! Мало того , что без анализов , так еще и всем подряд! Для профилактики , вы представляете ?!у меня были ужасные последствия , пришлось уже прерывать беременость на позднем сроке , ребенок был со множеством пороков, но сохранился благодаря прогестерону! Как меня и моего воача материли! Так еще , когда все узнали , что порок , я спросила : а утрожестан мне вставлять еще ? Ответ: конечно же , а то кровь пойдет . В роддоме , узнав , что я его еще вставляю , мне воач сказала :" ты с ума сошла , мы так никогда не сможем вызвать роды "                                
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:12 , Москва
                                    Ну о каком анализе вы говорите??? Об уровне прогестерона в крови!?)))? А вы не знаете, что у многих это не информативно, не? Березовская или ваши квалифицированные врачи не поведали вам об этом? ) только биопсия эндометрия, покажет достаточен ли уровень прогестерона в эндометрии. Но такую биопсию во время бере.делать нельзя. Более того, на фоне стрессов и пр, возникает толнус и именно прогестерон помогает снизить его!                                
Ответить
Коза-Дереза 17 мая 2015, 10:21 , Монреаль
                                    И как только человечество за пределами рф выживает )) без прогестерона-то горстями ))                                
Ответить
Коза-Дереза 17 мая 2015, 13:54 , Монреаль
                                    

Я уже давно переехала, спасибо. Боже упаси от российской медицины.

Ответить
Ксения 17 мая 2015, 01:28 , Геленджик
                                    Нет, исходя из анамнеза и анализов беременных. Я не могу понять, откуда это мнение, что его назначают всем подряд?;) я не думаю, что если приходит молодая девушка, ее ничего не беспокоит, а ей все равно назначают прогестерон:) тогда такого врача -на кол;)                                
Ответить
Ариша 17 мая 2015, 08:00 , Алматы
                                    у меня было так, что я пришла на первое свое узи в 7 недель, кажется, а мне врач выдает: "А вы уже дюфастон начали пить?". Как будто это само собой разумеется. Моя знакомая тоже так нарывалась, она спрашивает "ну зачем мне дюфастон?" у врача. Он говорит, так лучше. Просто так лучше и все! Так что тем, кому с бухты барахты назначают полно....  Соответственно и статья может кому-то и будет полезна.
Ответить
BlackS 17 мая 2015, 09:49 , Москва
                                    Аналогично, только утрожестан. Просто "потому что возраст". Блин, мне 29!!! Не стала пить, и так все в норме.
Ответить
Коза-Дереза 17 мая 2015, 01:30 , Монреаль
                                    

Такое сплошь и рядом, вы сообщество почитайте.

Ответить
Ксения 17 мая 2015, 01:38 , Геленджик
                                    Я не видела ни одного такого поста, если назначают, то обычно угроза при открывшемся кровотечении...                                
Ответить
Коза-Дереза 17 мая 2015, 01:48 , Монреаль
                                    

при открывшемся кровотечении в первом триместре нет никаких средств остановить выкидыш. он либо случится, либо нет.

Ответить
Ксения 17 мая 2015, 02:40 , Геленджик
                                    Откуда такие сведения? Ни вы, ни я точно не знаем, помогает прогестерон или нет в случае его применения. Я считаю, что он помогает и вы никогда не сможете найти аргументов,чтобы доказать мне обратное-это нужно залезть в каждую женщину и посмотреть, что там у нее происходит на ранних этапах Б. И если честно, я устала с вами спорить-ладно я в декрете ничем не занимаюсь пока, а у вас 2 детей-неужели у вас других занятий больше нет, чем сидеть здесь и доказывать кому-то свое мнение...;) всего хорошего!                                
Ответить
Коза-Дереза 17 мая 2015, 03:07 , Монреаль
                                    

гугл вам в помощь.

устали — не спорьте, а чем я занимаюсь в свободное время уж точно не вам судить )

Ответить
мурлыкалка 16 мая 2015, 22:45 , Севастополь
                                    Читайте выше. Много беременных читают различные статьи на других ресурсах и тоже расстраиваются, им запретить читать в инете? 
Ответить
Ксения 16 мая 2015, 22:46 , Геленджик
                                    Не уходите от ответа-чем руководствовались вы при публикации статьи? Я хочу понять ваши добрые намерения.                                
Ответить
мурлыкалка 16 мая 2015, 22:52 , Севастополь
                                    Я не ухожу от ответа, ибо ответила. Или вам опус писать на пять страниц?
Ответить
Ксения 17 мая 2015, 00:07 , Геленджик
                                    Да, напишите, пожалуйста-пост же на 5 страниц не поленились написать.                                
Ответить
мурлыкалка 17 мая 2015, 06:29 , Севастополь
                                    Ага, мне заняться , больше нечем чем вам что то доказывать:-) Не нравится? Проходите мимо.
Ответить
Карина 16 мая 2015, 21:19 , Москва
                                    Девочки становится грустно когда вижу подобные статьи, знаете что одному хорошо то для другого смерть , кого то подобные препараты спасают. Не надо брать на себя ответственность не понимая ничего в медицине или в невынашивании или в бесплодии и навязывать подобные статьи! Пусть врач решает кому что необходимо принимать!                                
Ответить
Mary 16 мая 2015, 21:48 , Москва
                                    А я эту статью вижу раз сотый наверное здесь за свою беременность! Уже достали. Мне плевать было что принимать когда угроза была! Что врачи лечащие и которым доверяю говорили то и пила! Лучше ответственность пусть будет на них чем на мне                                
Ответить
мурлыкалка 16 мая 2015, 21:54 , Севастополь
                                    Ну да, проще всё переложить на плечи других. 
Ответить
Mary 16 мая 2015, 23:37 , Москва
                                    Не считаю себя умнее своего врача как некоторые. Если я доверяю врачу я делаю как он говорит. И да, ответственность несет он. Вроде бы стремимся к такому, разве нет?! Или продолжим традиции нашей медицины, где врачи это последние люди, облитые на форумах грязью?                                
Ответить
мурлыкалка 17 мая 2015, 06:32 , Севастополь
                                    Я как раз ответственность не перекладываю на врачей. За жизнь и здоровье своих детей отвечаю я. И мой врач разделяет позицию озвученную в данной статье.
 
Ответить
Mary 17 мая 2015, 09:54 , Москва
                                    

А какое право я имею брать ответсвенность за жизнь моего ребенка на себя?! Когда свою жизнь я доверяю врачам... Она чем виновата, что за нее ее мама вдруг решать будет, потому что она такая типа ответственная?? Когда я в медицине 0. 0 это когда у тебя нет ни диплома ни опыта работы в медицине ни квалификации..... 

Ответить
Лилу 16 мая 2015, 21:14 , Москва
                                    

Я думаю  нет смысла  сравнить  страны,   у нас и климат  и экология  разные и болячки  в том  числе и прочее... сама принимаю  утрожестан  по показаниям. Первую  Б  ничего  не принимала,   а сейчас без препаратов  никак. 

Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 19:25 , Москва
                                    Про магнезию вообще илиотизм какой-то. Гипертонус вообще-то вызывает отслойки, приводящие к выкидышу. Никто в рф при просто тонусе не нащначает магнезию, просто потому что просто тонус, женщина зачатую и не чувствует до 20 недели так точно                                
Ответить
BlackS 17 мая 2015, 09:55 , Москва
                                    Всем моим знакомым магний назначали на ранних сроках в независимости от показаний и гипертонуса ) Но это немного другое. А магнезию колят или капают ВООБЩЕ ВСЕМ женщинам в нашей городской больнице, даже если она не беременна и вообще попала не в гинекологию. Пиписьки нет — получай свою дозу, так положено ))) Повезло вам, что вы  с такими назначениями не сталкиваетесь )                                
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:01 , Москва
                                    Это в москве какая-то такая странная городская больница? Я была в трех, ни в одной просто так не назначали                                
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 19:21 , Москва
                                    Интересно, что думают об этой статье девочки, потерявшие малышей на малых споках от прогестероной недостаточности, инц. 
С чего она взяла, что в европе не применяют прогестерон -не очень понятно                                
Ответить
BlackS 17 мая 2015, 09:57 , Москва
                                    А вы хорошо статью прочитали? ) Там вообще написано, что при выкидыше в анамнезе и прогестероновой недостаточности его назначают где угодно. Вопрос поднимается только лишь наличия показаний.
Ответить
BlackS 17 мая 2015, 10:27 , Москва
                                    А мой коммент хорошо прочитали? )) Как связан мой опыт и содержание статьи, которую вы читаете невнимательно, а потом пишете то, что в ней и так есть? Цитата "Клинические исследования во многих странах показали, что назначение прогестерона не улучшает исход беременности, за исключением случаев повторных спонтанных выкидышей из-за недостаточности прогестероновой (лютеиновой) фазы и после искусственного оплодотворения с подсадкой эмбрионов, когда у женщины нет своего желтого тела".
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:57 , Москва
                                    Потому что статья тупая! Проверить уровень прогестерона в матке можно только путем биопсии эндометрия. Если для вас это открытие, то это лишнее подтверждение тому, что статья воедоносна. Удачи                                
Ответить
BlackS 17 мая 2015, 12:40 , Москва
                                    =)))) Статья тупая, вы умная, эту часть вашей тз я поняла ))) А зачем его проверять здоровой женщине без проблем с вынашиванием и со здоровьем? Или вы сторонник пить всё подряд чисто на всякий случай, даже если проблем нет? "Что-то у меня горло болит, попью-ка я антибиотики!"

В общем, я так понимаю, суть прочитанного вы воспринимаете с трудом и видите только то, что вам померещилось, не вижу смысла далее переливать из пустого в порожнее.

Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 17 мая 2015, 10:02 , Москва
                                    Как проверять наличие недостатка прогестерона в эндометрии во время беременности, если по крови это не определяется, а только биопсией оного? Дождавшись выкидыша?                                
Ответить
Shalin 16 мая 2015, 20:28 , Ставрополь
                                    Нормальный врач не лечит гипертонус, а лечит его причину: инфекция, ицн и тд! Вы знаете как ставится диагноз прогестероновая недостаточность? Если да — расскажите))) Далее. Моя первая беременность прошла прекрасно без прогестерона и с постоянным, небольшим тонусом. Я потеряла второго ребенка на сроке 11-12 недель. И знаете что? Я пила дюфастон горстями — не помогло. Мазня тогда была недели с 7, уверенна, что это был естественный отбор. Дюф лишь оттянул неизбежное. А сейчас я беременна 3 раз! Я не принимаю прогестерон, потому что: свой у меня в норме, я прекрасно себя чувствую и уверенна в том, что до 12 недель все В — естественный отбор.  
Ответить
Карина 16 мая 2015, 21:23 , Москва
                                    Это ваш личный опыт а мой опыт говорит о том что я потеряла 2 беременности потому что не было предпринято необходимых мер и все списывалось на естественный отбор!!!! Все индивидуально и не надо всех под одну гребенку! Теперь после 2 х неразвивающихся беременностей у меня есть ребенок благодаря необходимой сохраняющей терапии да и в анамнезе у меня ИцН и дюфастон я пила горстями и не только дюфастон!                                
Ответить
Shalin 16 мая 2015, 22:22 , Ставрополь
                                    Если бы вы почитали мой комментарий ниже, то заметили бы, что я говорю как раз о том, что у нас врачи всех под одну гребенку лечат одними и теми же препаратами. Я не против прогестероновых препаратов. Я против назначения их всем подряд!
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 20:41 , Москва
                                    И у меня нет инфекций, но был гипертонус, снимали магнезией, тк на фоне гипертонуса сокращается шейка в тч, что недопустимо было при моей картине даже на 11 неделе. 
И речь не идет о небольшом тонусе, а речь идет о гипертонусе, при котором в тч может возникнуть кислородное голодание ребенка                                
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 20:38 , Москва
                                    Сдается анализ на пиноподии. Причиной выкидыша мог быть в тч плохой гемостаз, повышенные андрогены, которые, конечно не исправит...и есть куча иных объективных причин, кроме отбора.  При угрозах, обычно назначают утрик. 
... Инц не причина гипертонуса, а гипертонус порой причина инц. С инц без прогестерона не выносить! И в тоже германии/австрии очень активно назначают препараты прогестерона для шейки.                                
Ответить
Shalin 16 мая 2015, 20:46 , Ставрополь
                                    Вот видите, вы все сами написали. Так вот вы должны быть в курсе тогда, как у нас в 99% случаев ставится диагноз прогестероновой недостаточности? И вы сами пишите — обычно. Но не доказано ведь, что он сохраняет и ... Мне кажется, беременность... да что уж там — организм каждой женщины и, тем более, ее гормоны, все-таки очень тонкая материя, а у нас всех "лечат" по одной и той же схеме. Я исключаю конечно спец. центры репродуктологические, но туда попадают уже с плохим анамнезом и залеченными) И еще, представьте себе мне в итоге как причину В поставили ицн)))) Хотя шейка была в норме и прогестерон я принимала. 

Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 20:53 , Москва
                                    Вы, как я поняла, принимали дюф, а для инц надо вагинально. И еще раз. Дело в вашем конкретном случае могло быть и не в прогестероне, у большинства проблема комплексная, к сожалению не все воачи и регионы нашей страны имеют возможность быстро сдать анализ на прогестерон, поэтому врачи назначают, да, пытаясь сделать хоть что-то. 
Воачей тупых много, конечно, но тут почему то кроме березовской отрицающей все на свете, ни разу например не видела ссылок на лекции макарации, по гемостаз и его значению во время бер. 
Не все так однозначно, как пишет Березовская. И мне непонятен оголтелый призыв отказаться от назначений врача. Ведь сколько случаев, когда в крови прогестероеа достаточно, в эндометрии/матки его нет... Как это проверить во время б? Березовская тоже не расказывает! А ведь это никакой не естественный отбор-это выбор мамы каждой, помочь или нет.                                
Ответить
Shalin 16 мая 2015, 22:23 , Ставрополь
                                    Я принимала и дюф, и утрожестан, и капельницы с магнезией и уколы нош-пы... Все правильно, нельзя делить мир на черное и белое. А где вы увидели оголтелый призыв отказаться от назначений врача?
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 22:35 , Москва
                                    На бб, и восторженые комменты к статье, и в тч ваши комменты                                
Ответить
Shalin 16 мая 2015, 23:43 , Ставрополь
                                    Я говорила конкретно о себе и своем случае. О том, что прогестерон мне не помог сохранить беременность и том, что первая была удачной без всякой поддержки и третья ТТТ такая же. Мое ИМХО и призывы — диаметрально противоположные вещи ;) Удачи!
Ответить
МамАня 16 мая 2015, 19:39 , Москва
                                    

потому что она работает в Канаде и в курсе современных  методов ведения беременности. 

Ответить
Maryna 17 мая 2015, 01:42 , Линц
                                    На счет работает...спорно.  Я например не смогла найти адрес центра в котором она якобы работает. На ее странице в контакте тоже нет никакой информации о центре, что довольно странно. Ведь обычно в таких случаях стараются свои центры/клиники как то рекламировать. И самое интересное, когда человек у которого почти 200 сертификатов/дипломов (!!! Уже вызывает сомнения) успевает заниматься практикой? Она же судя по такому количеству все время должна быть на курсах. 
PS: я как вы видите из Австрии и до сих пор сижу на утрике и буду сидеть до 36 недели. Так что поторопилась г. Березовская с утверждениями о прогестероне и Европе.                                
Ответить
мурлыкалка 17 мая 2015, 06:33 , Севастополь
                                    За бугром тоже назначают прогестерон просто так. Есть и такие врачи. 
Ответить
Maryna 17 мая 2015, 10:46 , Линц
                                    Таких врачей как вы выразились за бугром большинство. Прогестерон не наносит вреда ни матери ни ребенку, а вот польза от него есть. В худшем случае он просто не поможет. Утрожестан применяется во всем мире с 80-х годов и прошел огромное количество исследований. И когда врачи которые не практикуют, а проводят в основном онлайн консультации начинают рассуждать о НЕ доказанном вреде медикамента, это просто смешно. И еще, я не нашла работы г. Березовской ни в одном мало мальски серьезном медицинском журнале, книжки которые она продает онлайн не в счет, поэтому ее мнение меня лично вообще не интересует.                                
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 20:04 , Москва
                                    Это она Вам рассказала) почему Вы верите ей, а не нашим врачам? Потому что она в Канаде живет? 
Я не говорю, что у нас отличная медицина, но то что пишет Березовская, на мой взгляд и мой 10 стаж бесплодия, видится слишком топорным. Более того, я так часто вижу репосты ее статей тут, что становится страшно за девочек, которым прогестерон и/или магнезия показаны. 
Вы делая репост такой статьи готовы взять на себя ответственность за зародившуюся жизнь? И уверенно сказать девочке, у которой сводит матку даже на ранних сроках, что ей не нужна выписанная врачем магнезия? Госпоже Березовской явно по фигу на судьбы девочек с выкидышами из-за отслоек, с инц и пр. и пр. 
у вас самой что за плечами, чтобы хоть с какой-то точки зрения поддерживать изложенное в статье?                                
Ответить
МамАня 16 мая 2015, 20:29 , Москва
                                    

у вас это больная тема.А Березовская не пишет отсебятину, она просто транслирует ту практику ведения беременности, которая принята в мире.  Беременность на ранних сроках не сохраняют, потому что нет таких возможностей, разве что психологический момент срабатывает. Но спорить с вами не буду. Счастливой беременности.

Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву 16 мая 2015, 20:32 , Москва
                                    Это не моя больная тема, ) это проста тема, в которой я, в отлиии от Вас в теме) и слава тебе Господи. А Вы не стоя даже рядом, не вникая ни с какой точки зрения поддерживаете Березовскую) это было бы забавным, если бы не приводило к гибели жизни                                
Ответить
Елена 16 мая 2015, 17:29 , Москва
                                    в европах не сохраняют беременность на малых сроках, это у нас во все щели дюфастон запихивают...
Ответить
I_Katerina 16 мая 2015, 19:44 , Саратов
                                    Согласна. Во многих странах не сохраняют Б менее 8 недель, а в некоторых даже менее 12! И дюфастон у нас назначается даже тем, у кого в порядке с гормонами и ростом эндометрия. Как мне сказал один гинеколог из обычной жк- посылать сдавать платно анализы мы не имеем права, а у нас нет возможности проводить многие анализы, поэтому мы при планировании и при постановке на учет назначаем дюфастон и курантил всем.                                
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:39 , Екатеринбург
                                    сохраняют и как у нас есть спеццентры для таких женщин с таким анамнезом
Ответить
Alexandra 16 мая 2015, 17:48
                                    с анамнезом, да. но просто так не выписывают, "для профилактики" ;)
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:50 , Екатеринбург
                                    

есть поверьте и такие кто назначает не понятно зачем — когда у женщины все в порядке с гормонами либо не исключив противопоказания и таких большинство гинекологов к сожалению

Ответить
Alexandra 16 мая 2015, 17:55
                                    

ну, я таких случаев не знаю, хотя тоже на нем. форумах зависала во время беременности

Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:57 , Екатеринбург
                                    я ж не говорю что это ненужный препарат. просто грамотный гинеколог так с потолка к примеру не назначит контрацепцию или лечение КОК... а так статья хорошая
Ответить
Viki 16 мая 2015, 18:48 , Берлин
                                    

не назначают, более того, большими глазами смотрел мой Г на меня, когда я ему свои идеи выдавала, начитавшись тут. Отправил на отдых и успокоительные только выписал, и это оказалась лучшей терапией. 

Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:52 , Екатеринбург
                                    да для женщин высокого риска созданы такие в 5 городах страны! с отгощенным акуш анамнезом, с самопроизвольными  выкидышами замершими с аутоимунными заболеваниями тромбофилиями
Ответить
Pimka 16 мая 2015, 17:56 , Москва
                                    Какой страны? Нашей? Если да, то речь о западе была вроде бы. Проехали                                
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:28 , Екатеринбург
                                    Березовская как гинеколог очень неплохой специалист. но когда она отвечает на вопросы не по своему профилю — меня это удивляет — во многом люди верят этому бреду и потом пожинают плоды всю оставшуюся жизнь
Ответить
Pimka 16 мая 2015, 17:37 , Москва
                                    Прогестерон не профиль Елены Петровны на ваш взгляд?                                
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:38 , Екатеринбург
                                    прогестрон ее да профиль. и она его не назначает очень часто как многие другие. сначала исключает все противопоказания. я про другие ее различные ответы на вопросы людям
Ответить
Pimka 16 мая 2015, 17:41 , Москва
                                    Например какие???? А где вы вообще видели чтобы она назначала кому-то что-то онлайн или вы в Канаде у нее на приеме были?                                
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:49 , Екатеринбург
                                    Ее интернет консультации и ответы по инфекционным проблемам у детей и взрослых.. на сайте и с Комаровским и ее отдельном портале
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 17:51 , Екатеринбург
                                    нет увы не только про него. их же много
Ответить
Pimka 16 мая 2015, 17:57 , Москва
                                    Я ни разу не встречала бредового комментария ЕП, все четко и по делу. Хотя вам как спецу в инфекциях виднее                                
Ответить
Юлия ЕКБ 16 мая 2015, 18:01 , Екатеринбург
                                    

Как гинеколог она супер я ж сказала) тоже читаю ее комменты по этому направлению

Ответить