Большой пост про I и II скрининги

Наткнулась на Вашу статью,спасибо за такие подробности!!!))) Впервые слышу про Узи второго триместра в 17 недель которое делают вместе с кровью......надо подробно поизучать !! А то везде пишут и назначают только кровь в 17-18 недель,а узи не раньше 21 недели.....
22.11.2012
Распространенная практик(( К сожалению, пока эта система расчета рисков входит в нашу медицину врачи не стремятся предоставить для расчета максимально точные данные, допуская много ошибок по разным причинам.
22.11.2012
Самое интересное что на 2 скрининг не вводят на приске данные первого узи а они тоже ведь важны смотрю в расчете, правильно?
11.12.2016
Мне не назначали скрининг во втором триместре:(((( я и не знала ничего(((
19.11.2012
многие не знают, к сожалению((((
20.11.2012
Так все подробно, Спасибо!!!!
19.11.2012
всегда пожалуйста)
20.11.2012
ne soglashusj s vami po povodu neobhodimosti uzi dlja 2go skrininga! Ni odin pokazatelj pri raschjote riskov po vtoromu skriningu ne byl ispoljzovan iz 2go uzi!!! Srok raschityvajut vsegda po 1mu uzi! k tomu ze v vashem primere v rezuljtatah 2go issledovanija i napisana data 1go uzi i dannye ktr i t.d. vzjaty toze ottuda!!!!!!
19.11.2012
В моем образце приведены примеры, а не оригиналы документов. По правилам положено использовать данные узи 2 триместра, а не первого. Спасибо, что указали на это. Я совсем забыла, что у нас все образцы в стране принимают за реал
19.11.2012
ne smeshno, vy ne otvetili na moj vopros!!! kakoj pokazatelj iz 2go uzi budut ispoljzovatj pri raschjote 2go skrininga???????????????? konkretno!!! esli vash primer otlichaetsja ot originaljnogo blanka, to ne pomeshajte ego sjuda i ne disinformirujte ljudej!!! P.S. esli vy argumentirovano ne otvetite na moi voprosy, to mne i ostaljnym devushkam, kotorye ne lisheny logiki, nichego ne ostanetsja kak sdelatj vyvod, chto vam platjat med.centry za reklamu uzi!!!
19.11.2012
Какие наезды и какие "гениальные" выводы)))) я в шоке Поверьте, я никакого отношения к узи, кроме как пациентка клиники, в которой ведусь, не имею. Точный и подробный ответ на ваш вопрос может дать только генетик, который работает с этой программой, и в чьи обязанность входит введение этих данных в формы и расчет рисков. Я таковым не являюсь. По словам направляющего меня на скрининг гинеколога для расчета рисков 2 триместра нужен максимально точный срок беременности и некоторые показатели по косточкам (именно для этого к анализам обязательно прикладывают копию или оригинал узи). В тех ЖК, где узи к скринингу не назначают - риски не рассчитывают. Просто смотрят маркеры крови и на этом "до свидания"...ну вобщем как в бОльшей части нашей медицины. Если анализы плохие - начинается паника. И если бы эти дамы сделали скрининг по всем правилам и точно - 90% рисков было бы снято, ибо одни только маркеры не есть показатель порока. надеюсь я подробно ответила на ваш вопрос.
20.11.2012
bolee chem... a teperj ja vam rasskazu pro svojo ''rassledovanie''...vopros DELATJ ili NE DELATJ uzi pered vtorym skriningom - muchal menja ne odnu nedelju, t.k. eto lishnee obluchenie dlja ploda - kak ne kruti, da i lishnaya trata deneg - porjadka 50 usd! da i sam princyp - odin vrach govorit delaj, drugoj ne delaj menja nerviroval - chto za nekompetencyja!!! i tut reshyla ja pozvonitj v glavnuju laboratoriju goroda Rigi, stolicy Latvii, gde ja prozyvaju i nabljudajusj, i pogovoritj s vrachjom genetikom, kotoryj neposredstvenno stavit svoju podpisj pod rezuljtatom skriningov. Vyslushav moj vopros, ona dala jasnyj i argumentyrovannyj otvet - NET, UZI PERED VTORYM SKRININGOM DELATJ NE NUZNO, t.k. dla rasschjota riskov vo 2 skrininge berutsja sledujushie dannye - ktr 1 go trimestra, srok beremennosti - ego rasschityvajut ishodja iz sroka 1go trimestra +raznica v dnja dobavljaetsja po faktu i tolshina vorotnikovoj skladki, kotoraya toze, kak vy znaete, izmerjaetsja toljko na 1 uzi!!! nikakie kosti i t.p. ne vpisyvajutsja!!!!!!!! Bolee togo ja eshjo razgovarivala s devushkoj, kotoraya sama eti skriningi delaet, t.e. vvodit dannye v kompjuter, a potom nesjot rezuljtaty na podpisj toj tjote genetiku, ta mne pokazyvala kak ona vvodit eto v kompjuter i kak on schitaet...my s nej sdruzylisj, tak vot, ona mne takih ''prikolov'' ponarasskazyvala pro to, kakie prihodjat blanki ot vrachej...no ne ob etom. Voobshem, blanki chto vy pomestili, edentichny tem, kotorye vydavali mne zdesj, poetomu i u vas dolzno vsjo delatjsja tak ze! A po povodu vrachej...menja i moja otpravljala na 1 skrining BEZ uzi - polnyj bred skazyte - soglasna, no vo vsjom ostaljnom ona horoshyj G., poetomu, sudja po vsemu i vasha G ne sovsem razbiraetsja v etih skriningah i ej samoj po kakim to prichinam vygodno lishnij raz gonjatj vseh na uzi!  P.S. ja prosto ljublju, kogda ljudi, dokazyvaja svoju pravotu, delajut eto argumentirovanno, a ne ''hi,hi...ha, ha''
20.11.2012
Я рада за вашего генетика))) только странно что ваш генетик не в курсе что дети растут скачкообразно и то что вы пишите: srok beremennosti - ego rasschityvajut ishodja iz sroka 1go trimestra +raznica v dnja dobavljaetsja po faktu - полнейшая чушь!! По факту у меня ребенок был 17 и 2 дня возрастом, а по узи извините 17 и 6 полные. И что? Это охренеть какая гиганская погрешность для расчетов!!!!! у него и косточки больше и вес больше. И никто не даст гарантию что именна эта погрешность может стать решающей, т.к. и при патологиях рост меняется. В данном контексте, моя Г может и не быть 100% генетиком, но она как отвественный профессионал прикладывает все силы, чтобы снизить вот эти самые погрешности и получить максимально правдивые данные. А не считать абы как, лишь бы вписать. И плевать что там погрешность на погрешности.
20.11.2012
eshjo raz vam povtorjaju - srok beremennosti rasschityvajut na 1 uzi!!! Vy sami ponimaete, chto pishyte!!! Vot imenno, chto oni rastut skachkoobrazno... to chto s 12 nedelj on rezko vyros i na uzi v 16 nedelj on pereros svoj srok vovse ne govorit o tom, chto u vas beremennostj imenno takogo sroka!!! Pochitajte literaturu v tom ze internete - srok beremennosti rasschityvajut ishodja iz uzi pervogo trimestra...ni 2go i ni 3go!!! ja vam pisala to, chto mne skazali ginetki glavnoj lab-rii stolicy, strany, kotoraya nahoditsja v Evrope! esli dlja vas eto ne pokazatelj, to shodite k ginetikam hotjaby svoego goroda, a ne appelirujte slovami svoego G!!!
20.11.2012
Поверьте, слова вашего генетика тоже не решающие. На первом узи возраст ребенка и срок беременности тоже расходится и расходится он всегда, аж до родов. Поэтому когда к погрешностям первого узи добавляют (из головы заметьте) погрешности без узи и считают риски...ну какая там может быть точность? никакой! Именно поэтому нужно делать узи в каждом триместе, как говорят и пишут во всех нормальных клиниках мира. Если вы противник узи, то вы найдете стопицот генетиков, которые вам скажут "конечно, придумайте срок и впишите", лишь бы не делать узи. Я 100% знаю день своей О, дату зачатия и срок Б. Поэтому прекрасно вижу какие расхождения были и в первое узи, и во второе. И мне, как и другим нормальным мамам, как и моему Г не нужны расчеты таких важных рисков по старым данным или как вы пишите, "добавлено по факту"с огромными погрешностями.
20.11.2012
Togda chji slova dlja vas byli by reshajushimi, esli ne slova genetikov, kotorye podchinjajutsja evropejskim standartam???!!! )))) V tretij raz vam govorju, eto, esli hotite ''ZAKON'' - schitatj srok po rezuljtatam 1 go uzi, no vam on ne pisan, vy sami sebe i vrach i genetik, ja tak ponjala!!! Vam chto to dokazyvatj - net smysla!!! Vy daze u genetika ne byli, nachitalisj vsjakoj erundy i s penoj u rta dokazyvaete chto to, hotja v vashyh slova hucha protivorechij!!! to vy pishyte ''Точный и подробный ответ на ваш вопрос может дать только генетик, который работает с этой программой, и в чьи обязанность входит введение этих данных в формы и расчет рисков. Я таковым не являюсь.'' kogda ja vam pishu o tom, chto mne skazal takoj genetik, vy pishyte ''Поверьте, слова вашего генетика тоже не решающие.'' No zato slova vashego G vy prinimaete na veru i info iz neta!!! togda prezde chem sporitj, mozet shoditj v laboratoriju i pogovoritj s genetikom! Voobshem, zdravomysljashie ljudi prochitav nashu perepisku, sdelajut vyvody sami - kto appiliruet faktami, a kto po 10 raz pishet odno i toze iz vozduha! udachi vam! P.S. u menja po uzi 1go trimestra srok sovpal denj v denj, datu O ja toze znala!!!
20.11.2012
Я за здравый смысл и точность! а не слепое бездумное делание того, что говорят. Удачи!
20.11.2012
vy menja ne slushyte, v etom vasha problema! esli vam legche budet ot togo, chto vy sdelaete bessmyslennoe uzi - to radi Boga!  P.S. vot prosvetitesj...http://www.youtube.com/watch?v=ntv-ej6nP28 На телеканале ТДК в передаче "Наши дети" приняли участи зав.  акушерско-гинекологическим отделением ЦИР, врач акушер-гинеколог Н.В.Беленко и зам. исполнительного директора ЗАО "Лаборатории ЦИР", врач-лаборант Е.Ю.Кузина. Передача посвящена пренатальному скринингу. Sdesj vsjo podrobno rasskazano...v tom chisle i o tom, chto uzi dlaja 2go skrininga - NE NUZNO!!! Vot kogda vasha G vystupit hotjaby v takoj peredache s oproverzeniem - togfda ja, vozmozno, poverju v neobhodimostj etogo uzi)))
20.11.2012
viki поверьте, мне очень льстят ваши попытки мне что-то доказать словами каких-то ваших врачей или телевизионными передачами. Но я этот пост писала не для того чтобы кому-то что-то доказывать, или мне пытался кто-то доказать обратное. А только для того, чтобы рядовые беременяшки, сдающие скрининги понимали что они делают, зачем и что должны получить.  Если вы, или кто-то другой, считает что не нужно заботиться о точности данных для скрининга, а вписать абы как что есть - ради Бога! я не собираюсь тратить свое время на переубеждения. Каждая, получившая ошибочные результаты из-за вот таких халатно вписаных данных, сама потом носится в мыле и истерике  по генетикам и разбирается что не так с ее ребенком. Лично мне, моему гинекологу и другим пациентам грамотных врачей этот геморой нафик не сдался! вот честное-причестное слово!!! 10 минут узи и точность (а лучше немного дотошности) еще никому не мешала, никогда.
20.11.2012
poverjte, posle 3go soobshenija ja ponjala chto vam chto to dokazyvatj bessmyslenno!!! Vy uprjamaya kak baran!!! ja vas etim ne oskorbitj hochju ,a opisatj svojo otnoshenija k vashej anti - logike! ja eto takze delaju dlja drugih devochek, kotorye vsjo eto prochtut i sdelajut svoi, nadejusj praviljnye vyvody!!! a vam s vashej logikoj i k vracham hoditj ne nado - vy sami sebe ''vracjh'' i zakony vam ne pisany! vse vashy slova razletelisj v puh i prah protiv moih argumentov - ne smeshno li?!))))))))
20.11.2012
Ничего смешного в представленными вами аргументами и безалаберными отношениями врачей, увы, не вижу. Уж простите, в таких случаях не до смеха особо, особенно если эти "надуманые" значения рисков у кого-то завышены. Думаю, эту бессмысленную дискуссию можно было закончить после 2 фраз.
20.11.2012
Давно велась ваша переписка, но, думаю, девочки, сталкиваются с вопросом о целесообразности использования узи 1-го триместра при сдаче крови для скрининга второго триместра и натыкаются на данный пост в поиске ответа, как, например, я. Мне так же назначили сдать кров для скринига второго триместра в 16-17 недель, но при этом взять узи с 1-го скрининга, а на узи 2-го триместра пойти уже на 20-й неделе. Так как к вопросу беременности подхожу серьезно,и люблю разобраться в логике процесса, то тоже решила попробовать найти аргументы пользу заявлений подхода , когда используется узи 1-го триместра или против него. По поводу переписки выше-действительно, соглашаясь с viki, должна заметить, что конкретных аргументов вы не предоставили. Когда аргументы есть, их можно четко выделить по пунктам. Бросаться обвинениями никчему, мы же не в детском саду все-таки Видно только единственное убеждение и утверждение, что нужно делать узи одновременно, и ,что все кто так не делает, безответственные . Но все-таки, где основания? Вопрос, какие данные использованы из узи 2-го триместра в скрининге 2-го триместра?, действительно раскрыл бы нам истину. Но ответ не был дан. Поэтому я и решила найти его. Можем просто ознакомится с примером ультразвукового исследования 2-го триместра с показателями , которые на нем определяют и сравнить с тем, какие данные вбиты в примере автора выше в скрининге второго триместра. Можно видеть , что в скрининге используются значения КТР, шейная складка, срок беременности по КТР, что не определяется на узи второго триместра. Затрагивалась тема срока, в примере он берется по КТР, который опять же определяется при узи 1-го триметсра. И общеизвестно, что срок определяется точнее всего по узи первого триместра, а на узи 2-го триметсра проверяется соответствие развития сроку и предполагаемая дата родов это информация и от узиста и от 2х врачей и основноя мнение судя по интернету. Поэтому, считаю, что вывод очевиден и можно идти на узи после сдачи крови, как и назначено врачем. Никакие данные из узи 2-го триместра не вписываюся. Возможно кому-то просто удобно сдать все вместе, так как, например, в моем направлении на скрининг по крови указан период с 16 по 20 неделю.Судя по рекоммендациям 20 неделя более благоприятна для проведения узи, так как узист уже более точно сможет определит необходимые показатели. Поэтому можно все сделать на 20й неделе. Таким образом мои выводы таковы, что узи второго триместра на рассчет рисков не повлияет, так как данные из него не берутся. Так же к описанному мнению генетика стоит прислушаться, я считаю, к кому же еще тогда, к подружкам? думаю в этом вопросе, все-таки к нему. Желаю всем здоровья и только правильных и благоприятных результатов!
25.09.2015
а у нас вот в консультации с этого года-всё как вы написали:в один день и узи и кровь и тут же -врач-гинеколог!!!!Так что пойду я в 7.40 на узи, потом помчусь на кровь через весь больничный городок, а там после того как выкачают пару кубиков кровушки еще и в очередь к врачу моему буду высиживать....Сказали-"настройтесь на то, что данное мероприятие займёт у вас 2-3 часа как минимум".И всё натощак(даже воду нельзя пить!!!!).А прочитала вот вашу статью и вижу-оказывается всё по правилам.И всё равно, жуть(((
19.11.2012
Возьмите с собой йогурт и булку (ну или что переносите) и съешьте обязательно сразу после сдачи крови. А то Б опасно на тощак долго быть. А Г все равно натощак вы или нет.
19.11.2012
нет, ей не всё равно, она милостиво предложила мне яблочко с собой взять))))да...вы правы-беременным бегать натощак не полезно, а когда еще и тошнит чуть только проголодаешься....но ничего, прорвемся, это ж всего разок)))все эти хождения по врачам спозаранку кажутся сущей каторгой, а потом остановишься и подумаешь:да это ж всё ерунда, главное -РЕБЁНОЧЕК и его здоровье)))
19.11.2012
благо у меня все в одном здании, и яблоко мне как воды попить. Я бутеры наяривала с чаем в очереди к Г (у нас кулеры с кипятком там)
19.11.2012
вау, кулеры!до нас еще такой прогресс не дошёл!!!зато этажом ниже есть буфет-с горячими пирожками(и на удивленье-еще и свежими) так что, надеюсь, испытание под названием первый скрининг мы с малышом выдержим на ура!
19.11.2012
у меня вообще первые значения потеряли, а вторые я уже сдала. и все далеко от узи... никак не в 24 часа)))  
19.11.2012
кошмар
19.11.2012
а у нас не берут кровь во втором триместре. Раньше брали, а сейчас нет.
19.11.2012
К сожалению, ведение беременностей в обычных ЖК только ухудшается со временем((((. Но все равно, если вы переживаете и вам важно знать все ли в порядке - все в ваших руках.
19.11.2012
И правельно делают, я все нервы покончала себе пока ждала результатов, в итоге все хорошо слава богу, но очень много примеров когда делали не правильно по 150 раз переделывали и бедным девочкам всю душу выматываали. А еще нравится приписка: вычисление рискаявляется результатом статистической обработки данных и не является основанием для постановки диагноза.
19.11.2012
чем же вам так эта фраза нравится? Эти скрининги являются лишь безопасными исследованиями для всех Б, чтобы отправлять на потенциально опасные обследования со 100% результатами только тех, у кого риски действительно зашкаливают. Вы предпочитаете прокалывать пузырь для амниоцентеза, чтобы получить 100% результат?
19.11.2012
Извините, если что не так, не хотела ничем вас обидеть, вы написали полезную информацию! Я понимаю что такое скрининги, прокалывать пузырь не предпочитаю. Скорее крик души, по поводу безолаберного отношения врачей и накручивания девочек, а про фразу- многие ее не читают и сильно накручивают себя. 
19.11.2012
Вы меня не обидели))))) Да, врачи у нас кошмар кошмарный. Тут постоянно читаю, что нормально скрининги единицы делают, а в ЖК обычных так вообще как Бог на душу положит назначают и плевать на сроки, разницы...а потом доводят бедных беременяшек неверными результатами до полусмерти от страха. И, главное, никто из Б не поинтересуется, а как правильно-то делать?
19.11.2012
Ох уж эта шейка((( полип Эндометрии