Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Детские книги

ЗАПИСЬ

Юлия 28 августа, 08:07 , Москва ···

Классический чтения. Пост-обсуждение/ А. С. Пушкин "Капитанская дочка"... "Дубровский"!

Доброе утро! На календаре 28 августа среда, значит время классических чтений подошло!

Сегодня у нас ГЕНИЙ!!!! Русской классики- Колоссище!!!!! АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ ПУШКИН!!!!! И его потрясающие произведения - "Капитанская дочка" и "Дубровский"!

До сих пор со школы вспоминаю: "Спокойно, Маша, я Дубровский")

Я для вас сегодня, для разминки приготовила викторину! На сколько внимательно вы читали повести)))) Проверим?)

Только чур, не искать ответы в гугле и иже с ним, полагайтесь на свою память и книжку, книжку прикройте, а то не интересно)))))О, кей, гугл?))))

Тогда поехали?)



И так "Дубровский":

1.В дупло какого дерева Саша положил кольцо для Дубровского от Марии Кирилловны?

2. Как звали француза, документами которого завладел Дубровский?

3. Где жил сын Андрея Дубровского?

4. Почему Владимир Дубровский возвращается домой?

4. За кого Марию Троекурову выдают замуж?

5. Кого взял в разбойники Дубровский?

6. Покровское, Кистеневка, Арбатово - Шабашкин, Троекуров, Верейский, Дубровский, Спицын.

Раздайте имения их владельцам.

7. Как звали Спицына?

8. Кто такой Парамошка?

9. «Знаем мы вас; куда тебе деньги тратить, дома живешь свинья свиньей, никого не принимаешь, своих мужиков обдираешь, знай копишь, да и только». Кто и кому говорит эти слова?

10. «...красная шкатулка была точно пуста, деньги, некогда в ней хранимые, перешли...».

Куда подевались деньги? Чья это была шкатулка?

11. Какую песню любил насвистывать Троекуров?

12. Кто такая Егоровна, как ее полное имя и фамилия?

13. «...оборванный мальчишка, рыжий и косой, мелькнул из-за беседки...». Как звали мальчика?

14. Кто, кому и при каких обстоятельствах говорит: «Не выдавай ты нас, а мы уж за тебя станем».


15. Узнайте героев по описаниям:

а) «маленький человек в кожаном картузе и фризовой шинели... Через минуту (он) уже стоял перед Кирилом Петровичем, отвешивая поклон за поклоном и с благоговением ожидая его приказаний»;

б) «В эту минуту в залу вошел, насилу передвигая ноги, старик высокого роста, бледный и худой, в халате и колпаке»;

в) «Живописец изобразил ее облокоченною на перила, в белом утреннем платье с алой розою в волосах »;

г) «толстый мужчина лет пятидесяти, с круглым и рябым лицом, украшенным тройным подбородком...»;

д) «человек лет 35-ти, смуглый, черноволосый, в усах, бороде, сущий портрет Кульнева».


16. Как звали псаря, обидевшего Дубровского?

17. «.. .я терпеть шутки от Ваших холопьев не намерен, да и от Вас их не стерплю, потому что я не шут, а ...». Вставьте в письмо Дубровского пропущенное слово.

18.«...я скорее соглашусь, кажется, лаять на владыку, чем косо взглянуть на ... . Как увидишь его, страх и трепет клонят ниц, а спина сама так и гнется, так и гнется». Кто и о ком это говорит?

Вставьте недостающее имя.

19. Сколько лет Владимиру Дубровскому и Маше в то время, на которое приходятся основные события романа?

20. Сколько времени Дубровский под именем Дефоржа провел у Троекурова?


"Капитанская дочка"


1. Как зовут учителя-француза, обучавшего Петра Гринева?


2. В какой полк был записан Петр Гринев еще до своего рождения?


3. Кем по профессии был на самом деле учитель Петра Гринева?

4. Сколько денег Петр Гринев проиграл ротмистру Зурину?

5. В какую игру играют Зурин и Гринев при первой встрече?

6. Что Петр Гринев дарит Пугачеву на постоялом дворе?

7. Сколько крепостных душ принадлежит отцу Гринева?

8. Кто из героев переходит на сторону Емельяна Пугачева?

9. Как называется крепость, в которой происходит действие романа?

10. Какой офицерский чин носит Петр Гринев?

11. В каком веке происходят события, описанные в романе "Капитанская дочка"?

12. Кто из героев учит Петра Гринева фехтованию?

13. За какого императора выдает себя разбойник Емельян Пугачев?

14. С кем Петр Гринев дважды встречается на дуэли?

15. Как зовут единственную крепостную крестьянку семьи Мироновых?

16. Чем увлекается Петр Гринев во время службы в крепости?

17. Как зовут "капитаншу", жену капитана Миронова?

Устали????)

Ну... Обсуждения никто не отменял) Высказываемся о своих чувствах-эмоциях!

У меня остался лишь последний вопрос! Как думаете, кому из героев Пушкин симпатизирует больше, Гриневу или Дубровскому?)

Ладно)Ладно! Закругляюсь с вопросами)

Встречаемся в комментариях)

P.S. Мы взаимно уважаем друг друга. Мнение каждого ценно. Мы не навязываем свою точку зрения окружающим, не устраиваем словесные, бранные перепалки в комментариях. Мы обсуждаем книгу и высказываем свое мнение о ней! Спасибо Всем за понимание.
1

КОММЕНТАРИИ

elena 29 августа, 10:21 , Санкт-Петербург
                                    

Юля, доброе утро) Я прочитала только Капитанскую дочку. И к стыду своему, не смогла ответить на многие вопросы. Хотя читала на прошлой неделе. Невнимательная я. Прочиталось на одном дыхании. Вот это произведение подходит для изучения в школах. Легко написано о серьезных вещах. Все просто и понятно. Действительно, сказочный писатель) Хочу перечитать теперь Евгения Онегина, что то меня на стихотворные формы потянуло) Что читаем следующее? Может быть Хождение по мукам? Смотрю, многие заказали себе эту книгу. Или чересчур объемное произведение?

Ответить
Юлия 29 августа, 13:06 , Москва
                                    

Леночка!

День добрый!

Ниже девочкам писала,Пушкин,тот самый писатель,который будет любим школьниками и должен, всенепременно изучаться в школе!Его лёгкий язык находит ключик к сердцу каждого!

Конечно,думаю,Александр Сергеевич и помыслить не мог,что станет классиком на все времена и дети будут читать его произведения и делать подробный анализ в школе!

Если мне не изменяет память,"Хождение по мукам " произведение большое!

Ответить
elena 29 августа, 15:49 , Санкт-Петербург
                                    

Да, Пушкин на все возрасты. Даже Варя у меня наизусть читает отрывки из Сказки о Царе Салтане) Хождение по мукам - большое произведение. Мне кажется как Анна Каренина, даже больше может быть.

Ответить
Юлия 30 августа, 00:05 , Москва
                                    

Сказки Пушкина-это то,что мы впитывает с молоком матери!)Без них русскому человеку нельзя)Мы можно сказать,воспитаны на них))))

Ответить
кипариска 29 августа, 13:39 , Москва
                                    

Я была абсолютно не романтичной и не сентиментальной барышней в школе. К Пушкину относилась достаточно спокойно. Считала, что Лермонтов на порядок гениальней, просто мало прожил. При этом все детство мне читали сказки Пушкина и я до сих пор помню целые куски. Его гениальность и глубину я почувствовала значительно позже.

Но то, что классиков надо изучать в школе - я уверена.

Ответить
Юлия 30 августа, 00:06 , Москва
                                    

Оооо)Я была в школе такая дурочка,из чувства протеста,всем нравится Пушкин,а мне нет)))))А и теперь я готова глубоко и искренне признаваться емуив любви)))))

Ответить
Ольга 29 августа, 19:34 , Тула
                                    

Согласна на все 100%. Классиков надо изучать в школе!

В связи с Пушкиным - Лермонтовым вспомнился фантастический рассказ(вот не помню, чей, однозначно кто-то из наших, возможно, Кир Булычев). Человек попал в параллельный мир, и там Пушкин погиб в возрасте Лермонтова, а Лермонтов дожил до возраста Пушкина. "Нашим всем" там был Лермонтов. А о Пушкине говорили как о малоизвестном второстепенном поэте. Так что всё может быть)))

Ответить
кипариска 29 августа, 19:45 , Москва
                                    

История не имеет сослагательного наклонения и все есть как есть. А Лермонтов своей некоторой холодностью, непокорностью, дерзостью и несговорчивостью был видимо ближе мне как подростку).

Ответить
Ольга 29 августа, 20:21 , Тула
                                    

Ну про историю это бесспорно. Но согласись, интересная идея рассказа)

А Лермонтов всем подросткам близок. Именно своим юношеским максимализмом. И романтизмом. Мир не понимает меня. Я один в этом мире. О, кстати, из последнего вспомнилось: "Я одна в этом мире, имеющем форму гроба" (это "Соня из 7 буэээ" Алексея Олейникова).

Ответить
Юлия 30 августа, 08:42 , Москва
                                    

Оль,а мне вспомнилась фраза современных подростков "Жизнь-боль"))))Так что,Лермонтов м нынче может быть весьма популярен)))))

Ответить
Юлия 30 августа, 08:51 , Москва
                                    

Ольчик)Без проблем)Постараюсь его включить в следующее голосование)"Маскарад" прочитали,возьмёмся за "Героя нашего времени")

Ответить
кипариска 29 августа, 22:04 , Москва
                                    

)))))) ну, это уж совсем.

Нет я объясняю это тем,, что до Пушкина к 6-7-8-9 классу психо-эмоционалтно мы не вырастает. Не созреваем. Возьмём прошлый год сына. Смотри, 6 класс. Понять лермонтовский Утес, На севере диком в 12 лет проще. Это доступно. А чего там в Дубровском заклинило Машу, чего они странные такие в Выстреле - это вопрос. Ты правильно писала в посте. Время другое. Слово дворянское, честь. Ребенок с наскока это не поймет. Это требует объяснения.
Мне Пушкин казался очень поверхностным. Не глубоким. Да, талантливо владел словом. Но этакий мотылек, любимец и обладатель женщин. И поняла я его глубину позже. Когда стала читать , узнавать, интересоваться.

Ответить
Ольга 29 августа, 22:26 , Тула
                                    

Скорее всего, да. До Пушкина надо дорасти. Но читать начинать все равно в школе. Пусть сначала поверхностно воспримется. А позже - копнётся в глубину.

А Лермонтов понятнее, может, еще и потому, что по возрасту ближе к подросткам?

Ответить
Юлия 30 августа, 00:08 , Москва
                                    

Ольчик!По мне,так школьнику гораздо проще дорасти до Пушкина,чем до того же Достоевского!) Хотя я и в большей мере поклонница Федора Михайловича!

Ответить
Ольга 30 августа, 08:42 , Тула
                                    

Ну ты хватила! Конечно, проще. Тут речь немножко о другом. Достоевский сложен, и это видно с первого взгляда. А Пушкин кажется лёгким и неглубоким. И всю его глубину можно понять только когда дорастёшь)

Ответить
Юлия 30 августа, 08:47 , Москва
                                    

Зато подростки с удовольствием читают его и "Барышню-крестьянку",и "Пиковую даму",и "Метель" и "Выстрел",и не ищут потаённый смысл,как мы,а постотнаслаждаютс!Я помню это хорошо по Крис!

Ответить
Ольга 30 августа, 08:54 , Тула
                                    

Я тоже с удовольствием их читала в 13 лет. Поэтому и говорю, что в школе обязательно надо изучать. Но если потом, во взрослом возрасте, с жизненным и читательским багажом за плечами, не перечитывать, рискуешь недооценить гения. И так и останется он для тебя как "ничего особенного" , как лёгкое чтение без глубокого смысла, которым непонятно почему все так восхищаются.

Ответить
Юлия 31 августа, 22:03 , Москва
                                    

Как правило, те, кто любит Пушкина в школе и в последующие свои года, продолжает изучать его творчество) На самом деле, любого писателя переоцениваешь с возрастом! Например, в полной мере,Достоевский для меня открылся лет в 30!

Ответить
Ольга 1 сентября, 00:50 , Тула
                                    

Ой не факт! Кто-то так и остается со школьными ощущуениями...

Ответить
Танюшка 28 августа, 22:59 , Ярославль
                                    

Юленька, как же я благодарна тебе - ты вновь открыла для меня Пушкина!! Не считая того, что мы читали с Илюшей - детское, я не перечитывала его со школы. Помню, что нравился, Онегина и Руслана с Людмилой перечитывала на первом курсе института. Но все же, сейчас, прочитав Капитанскую дочку и Дубровского сейчас, будучи уже взрослой женщиной, я еще больше прочувствовала, почему Александр Сергеевич- это гений! И безусловно это так!! Причем, как бы я не любила другие жанры (ты знаешь , что я и фэнтези, например, люблю), такие писатели, колоссы - всегда идут отдельной позицией- это неприкосновенно и вне конкуренции.

Капитанскую дочку прочитала взахлёб и за раз. Про слог автора говорить не стоит- не рождалось на Руси еще таких гениев. И я не оценивала сюжет с точки зрения современности (хотя, часто грешу этим, особенно в произведениях, написанных в 60- 80 гг прошлого столетия). Для меня сюжет безупречен и несёт в себе основные ценности, которые вечны- любовь, долг, верность. Полностью согласна с Олей- лучше не напишешь! У Нынешней молодёжи, да и не только у молодёжи, вообще в нашем времени так редко встречаются эти качества, зачастую они заменяются совершенно другими понятиями. Такие книги, как и Дубровского, надо читать и перечитывать подрастающему поколению, причем разбирая - многие не поймут сразу о чем речь, принимая все за сказку.

Я говорила, что я так прониклась духом того времени - бушующего и благородного, что сразу же прочитала и Бунт Пугачева тоже Пушкина. Вообще Александр Сергеевич был потрясающим историком- он не на пустом месте создал свои исторические произведения. Он имел доступ к архивам, на основе которых и писал.

Юляш, еще раз спасибо с удовольствием прикоснулась к "чудным мгновниям" ....

Ответить
Юлия 29 августа, 06:52 , Москва
                                    

Танюша!

Утро доброе!

Как же долго мы шли к Пушкину,больше года! Наконец-то,Александр Сергеевич удостоин нашено прочтения! Я тоже прочитала с превеликим удовольствием и благодарна всем проголосовавшим!У нас редко совпадает мнение,но в данном случае на все сто)))))

Пушкин,да!Среди многих,гений из гениев и единственный! Что ни на пишет,все читается на одном дыхании! За то,что его стихи учатся,как отче наш,ему надо ещё отдельный памятник от школьников поставить)))))

Кстати, и я первый раз,может не первый,но не в этот раз, не оценивала современность сюжета!Более того,читала,как сказку для взрослых!Почему+то было такое чувство!

Как Гоголевская "Ночь перед Рождеством"! В Дочке лишь нет элементов чудесности Гоголя,приближено к реальности! Кажется реальность,но мы понимаем,что так много совпадений и соблаговолений происходит)

И соглашусь абсолютно и во всем во всеми,о том,что книга написана в прошлом веке,с другими ценностями и другими убеждениями!И во времена Пушкина это было патриотично,пафосно,гордо! Лямур тужур! С кисейными барышнями и принцами на белых конях! И надо читать и оценивать,как летопись того времени! Это сейчас стали мужественный женщины и женственные мужчины!Тогда же война на войне!Не успевали вылезти из одной войны,как тут же поспевала другая!

Ответить
кипариска 28 августа, 23:31 , Москва
                                    

Можно я ещё добавлю, чтобы мы помимо художественности оценили и исторический момент).

Пушкин не только изучал материалы в гос.архивах получив разрешение императора, но и ездил на Урал, беседовал с очевидцами.

"На момент возникновения замысла Пушкина исторического исследования Пугачёвского восстания, тема эта оставалась белым пятном в российской и мировой историографии. В царствование Екатерины II действовал прямой запрет на упоминание событий, выставивших императрицу в нелестном виде перед просвещённой Европой. По вступлению на престол Александра I запрет был снят " (с)

Ответить
Юлия 29 августа, 07:35 , Москва
                                    

Тут Пушкин превзошел сам себя и Пугачев герой у него и императрицу выставил выгодном свете)

Ответить
Танюшка 28 августа, 23:41 , Ярославль
                                    

Да, да, Алена! Писали, что Пушкин симпатизировал Пугачеву в Капитанской дочке. Действительно, автор не описывал ужасов Пугачевской войны в чистом виде, но ведь и повесть совсем о другом. В Бунте все описано без прикрас, но почему то вот такого ръяного негатива к Пугачева тоже не испытываешь, хотя, если подумать.... при взятии крепостей вешали по 300- 400 человек разных возрастов- благородных, детей убивали, женщин насиловали...

Ответить
кипариска 29 августа, 00:51 , Москва
                                    
Да, вот это и есть гениальность. Казалось бы простой сюжет.
Показать и Пугачева так что при всех злодеяниях не испытываешь к нем отвращения. А наоборот видишь личность удалую, широкую, способного организатора, бесстрашного. В чем-то бытовом по человечески доброго, способного помнить добро, справедливого. Т.е.вполне олицетворяет русский народ.
И мальчишку офицера, который и образования-то так себе, и воспитания простого, но дворянин. А честь дворянина превыше всего.
У Пушкина были сложные отношение и с царизмом , и с Александром l в частности. Он любил народ, но он был и дворянином.
Для меня пожалуй все произведение заключено в этом диалоге:
"-Как думаешь, не послать ли за попом, да не заставить ли его обвенчать племянницу? Пожалуй, я буду посаженым отцом..."
- Слушай, - продолжал я, видя его доброе расположение. - Как тебя назвать не знаю, да и знать не хочу… Но бог видит, что жизнию моей рад бы я заплатить тебе за то, что ты для меня сделал. Только не требуй того, что противно чести моей и християнской совести. Ты мой благодетель. Доверши как начал: отпусти меня с бедной сиротою, куда нам бог путь укажет. А мы, где бы ты ни был и что бы с тобою ни случилось, каждый день будем бога молить о спасении грешной твоей души…
Казалось, суровая душа Пугачева была тронута. "Ин быть по-твоему! - сказал он. - Казнить так казнить, жаловать так жаловать: таков мой обычай. Возьми себе свою красавицу; вези ее, куда хочешь, и дай вам бог любовь да совет!"

ПиСи. Вот меня в какие размышления утянуло обсуждение. И бунт вспомнила, спасибо Танюш, читала давно, и равнодушные отзывы, все заставило вдуматься в повесть. А послевкусие было - красиво, певуче, радостно.

ПиПиСи))). Юля, ещё раз спасибо за такое интересное обсуждение).
Ответить
Jull Satori 28 августа, 21:21 , Воронеж
                                    

Добрый вечер, Юля! Спасибо за чтения. Прочитала только Капитанскую дочку, мне понравилось, из школьного курса я помнила что "книга про любовь и восстание", но кто был влюблен и кто восстал...

Прочитала на одном дыхании, текст шел легко, как сказка, которые у Пушкина получаются отличные.

Из викторины, на 5 вопросов я не ответила, к стыду своему.

Жду следующего голосования)

Ответить
Юлия 28 августа, 21:45 , Москва
                                    

Юля)

Вечер добрый!

Пушкин - певуч! е зря его так любят все поколения! И моя Крис не исключение! Любимый писатель!

Давно с таким упоением не читала классики! Даже мной высоко почитаемый Достоевский шел с глубоким скрипом! Но Александр Сергеевич маслом на хлебушке)

Мне гораздо легче было отвечать на вопросы о Капитанской дочке, чей о Дубровском! На Капитанскую дочку ответила на все! С Дуровским, кстати, хуже)

Вот так читаешь, а детали порой и не подмечаешь! Это камушек в мой огород))))))

У Пушкина как в песне: "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки")

Постараюсь в голосовании придумать что-нибудь еще легкое)

Ответить
Ольга 28 августа, 20:13 , Тула
                                    

Что-то не очень сегодня народ многословен))) Я очень благодарна Юле за тему. От души насладилась. Языком, слогом, легкостью, просто летучестью какой-то. На вопросы не на все ответила))), но большинство одолела)

Для меня в обоих предложенных произведениях самой значимой стала проблема верности и долга. Верность данному слову, будь то воинская присяга, брачный обет или просто честное слово - вот что отличает благородного человека для автора. Капитан Миронов и Гринев до конца верны присяге, крепостные крестьяне Дубровского и старый слуга Савельич идут на нарушение закона и смерть из верности своим господам, Маша Миронова, эта робкая трусиха Маша, отправляется одна бог знает куда, к самой императрице, потому что верна слову, данному своему жениху. А Маша Троекурова отказывается от своего счастья, потому что обвенчана с другим(потом ведь этот подвиг верности нелюбимому мужу повторяет Татьяна Ларина). Именно такие, как эти девушки, стали женами декабристов... И, между прочим, до сих пор мир держится на людях, умеющих быть верными своему слову. И пусть сегодня у молодого поколения не очень-то в чести та открытость и честность, которая отличает Петрушу Гринева, благородство и отвага Дубровского. Гораздо больше сейчас ценится умение приспосабливаться, менять убеждения по щелчку, проглатывать обиды, обтекать - и идти дальше, возможно, по головам... Но мир стоит и будет стоять до тех пор, пока остаются и проявляются в людях гриневские и дубровские черты, пока существуют верные Маши...Именно они и есть те атланты, которые держат небо. Помните, у Дольского:

И жить еще надежде
До той поры, пока
Атланты небо держат
На каменных руках.

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 20:05 , Усть-Каменогорск
                                    

Долго думала. Что-то меня царапает в этом - в верности крепостных... тут не знаю что возразить, но что-то есть недопонятое... А вот по поводу Маши Троекуровой, Татьяны Лариной тут мне кажется, что это не подвиг верности, это другое. Мне в школе казалось - вот дуууууурааааа!!! Маша эта! Любит же! И он ее любит! Ждала-ждала, прискакал же любимый! Да плюнь на все и дело с концом! Но это бестолковая и наивная детская душа вопила, которая верила не в бога, а в другие идеалы. Да и откуда было знать как и что... Пушкин скуп на описания


И в 12 лет словосочетание "обычные вопросы" не раскрывало ситуации. Ведь не было же произнесено Машей вслух: «Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас». И поэтому обычные для 19 века вопросы и ответы, обряды и отношение к ним НЕ ПОНИМАЛИСЬ.
Мне сейчас кажется, что это не подвиг, это смирение, покорность судьбе. Кто тогда спрашивал женщин чего они хотят? Кто собирался прислушиваться к их желаниям? Они должны были покоряться судьбе и в этом была их добродетель. А иначе - грех. У них не было выбора. За них уже решили.

Ответить
кипариска 29 августа, 22:16 , Москва
                                    

Только что писала Ольге, что Пушкина сложно принять в средней школе...

Ответить
Ника1313 M 30 августа, 05:51 , Усть-Каменогорск
                                    

Да, я согласна. Но я все равно нисколько не против, что его проходят )

Ответить
Ольга 29 августа, 20:17 , Тула
                                    

Марин, ниже писала Юле. Маша была готова пойти против воли отца до последнего. Даже в церкви, даже перед алтарем! Не-а, это не смирение и не покорность ни фига. А вот когда он "произнес невозвратные слова" - всё. Пути назад нет. И это - верность данной клятве.

Ответить
Юлия 30 августа, 00:12 , Москва
                                    

Здесь сложно оценить поступок Маши объективно!То,что нам кажется проще и дуростью, могла бы,да не сделала,на самом деле, для того времени совсем не так! Конечно,я сегодняшняя злюсь на Машу тогдашнюю, но понимаю,злюсь несправедливо! Нельзя оценивать нравы тогда и сейчас!

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 20:48 , Усть-Каменогорск
                                    

Может, у меня мозги набекрень, ну вот убей меня - это ни фига не подвиг... Подвиг - это когда ради кого-то, чего-то, великой цели, идеи. А она просто осталась собой. Ее так воспитали. Ну какой это подвиг - она была готова... Ее как куклу наряжают, везут, ставят перед алтарем. Я понимаю, что я сейчас говорю как современный человек. Я ее не осуждаю, она - такая. Она не сможет жить, если поступит по-другому, но и подвигом это считать не могу. Это... ну... просто нормально... для того времени, того воспитания.

Ответить
Юлия 30 августа, 08:38 , Москва
                                    

Марин!))))Вот и у меня такие в голове слова,как у тебя))))))Просто мне сложно судить с высоты своей современности((((( Хочется кричать:"Беги к Дубровскому!" ,но нет не побежит(

Ответить
Ника1313 M 30 августа, 12:14 , Усть-Каменогорск
                                    

Сейчас я все понимаю, понимаю Машу, но упаси бог от такой судьбы - ждать, когда мужики разберутся между собой, богом, законом и моралью, и достаться кому-то из них, который первый успел. А потом быть ему верной... Спасибо, что хоть не так долго еще это все продолжалось, что феминизм уже был на подходе ))

Ответить
Юлия 31 августа, 22:05 , Москва
                                    

Маша, конечно, избрала для себя судьбу дальнейшую незавидную, жить с мужем, который значительно старше, покорно покориться всеми( Вспоминается Анна Каренина и ее незавидная судьба с нелюбимым, намного старше мужчиной(

Ответить
Ольга 29 августа, 20:56 , Тула
                                    

Ок, не подвиг, пусть. Может быть, подвиг - действительно слишком громко. Но верность клятве вызывает уважение, нет? Тогда нормальным было прежде всего папе не перечить. Осмелилась же? Сбежать готова была аж из-под алтаря! Ведь оказалась бы проклятой дочерью все равно. Но готова была. А нарушить клятву, данную перед Богом - нет. И это важно для Пушкина. Помнишь, в повести "Метель"? Ведь там даже никто не знал про это тайное венчание, героиня и мужа-то своего толком не рассмотрела, запросто могла потом замуж выйти - а не смогла. Клятва священна. Клятве надо быть верной.

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 21:03 , Усть-Каменогорск
                                    

Вот думаю... что она у меня вызывает... неа, и не уважение. Потому что это нормально, так должно быть... Наверное, понимание. Наряду с патетикой тут может быть обыкновенный страх - боязнь согрешить, быть наказанным.

Ответить
Ольга 29 августа, 21:09 , Тула
                                    

Боязнь согрешить тогда вызывало бы и то, что она противится воле родителя. А она - запросто. Кроме как верность клятве я никак не вижу.

А Татьяна Ларина? Которая другому отдана и будет век ему верна? Разве это страх? Просто героини с другими нравственными устоями не были бы героинями Пушкина, наверно...

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 21:19 , Усть-Каменогорск
                                    

Ну грехи же разные )) Смертные и такие, которые покаялся и отпустили )))
С Лариной там все не просто... Там, знаешь, и месть может быть, и уже улегшиеся страсти, и довольство своим нынешним положением... Да и что гадать, кто знает какими были бы его герои, если б не дуэль.

Ответить
Ольга 29 августа, 21:25 , Тула
                                    

Ну эти грехи-то как раз одного уровня)

А у Татьяны какие ж страсти улеглись? Какое ж там довольство? Если она говорит Онегину, что по-прежнему его любит? Это только верность клятве - и больше ничего. И за мужем в Сибирь поедет, если его сошлют как декабриста. А к этому идет.

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 21:33 , Усть-Каменогорск
                                    

Ну понимаешь, я считаю, что это нормально, что так и должно быть без клятв, пафоса о верности и т.д. Вот просто по-человечески... даже, если какой-то пылкой любви нет. Но есть семья, какие-то взаимные обязательства, сотрудничество. И в Сибирь за мужем - это тоже нормально. Не потому что подвиг, верность клятве, а просто по-человечески.

Ответить
Ольга 29 августа, 21:40 , Тула
                                    

По-человечески хорошо. И даже если нет пылкой любви. А вот если пылкая любовь есть, но не к мужу? и ты ею жертвуешь, собою, по сути, жертвуешь. Чтобы остаться с тем, кого и не любила никогда?

Ответить
Ника1313 M 30 августа, 05:56 , Усть-Каменогорск
                                    

По тогдашней морали - нет тут никакой жертвы. Потому что - правильно только так,и так и должно быть. И любить надо не Онегина и не Дубровского, а только бога, и жить так, чтобы его не гневить. Какая ж тут жертва, если ты его любишь и чтишь и согрешить просто НЕ МОЖЕШЬ? Тут одна сплошная добродетель. Как положено.

Ответить
Ольга 30 августа, 08:44 , Тула
                                    

Ну для тебя нет - для меня есть. Пусть уже живут как хотят. Хорошая у них мораль была. По нынешним меркам на подвиг тянет.

Ответить
Ника1313 M 30 августа, 12:07 , Усть-Каменогорск
                                    

Ну они так и жили ) Нет, мне сегодняшняя большая нравится ))

Ответить
Юлия 28 августа, 20:42 , Москва
                                    

Ольчик! Вечер добрый!

Тема прекрасная, Пушкин - гений, мне жаль, что сегодня так мало есть кому о нем сказать) Но зато весь наш верный читательский клуб здесь) Все мои девочки, участвующие всегда)

С большим удовольствием перечитала Александра Сергеевича! От души благодарна всем проголосовавшим! Спасибо! Сегодня, как никогда, выбор произведения оказался крайне удачным! На одном дыхании прочитала! Еще раз убедилась, Пушкин мой писатель до каждой точки!

Более всего ценю в людях верность, честность и прямоту! Именно все это есть у Пушкинских героев!

Пусть в большинстве своем получилось больше сказочно, чем реалистично, но для сегодняшнего времени отличная сказка для взрослых, для времени, в котором жил Пушкин - эпоха романтизма и благородство! Мы разучились читать классику такой, какая она есть! Мы стали слишком современными, циничными и да, было такое время! Люди были другие! "Все течет, все изменяется"! Меняются люди, меняются ценности, меняются герои! С высоты своего времени сложно принять и понять! ( не касательно никого в частности, касательно всех в общем)

Согласна! Главная идея - благородство и верность! Верность отчизне, верность понятиям и убеждениям, верность любимым, службе, царю...

У Савельича и крепостных Дубровского и не было другого выбора, кроме как... Мне кажется, они и помыслить не могли по - другому... это бы не уложилось в их сознании! Не просто крепостные, а те к кому их бари относились по -человечески! Долг платежом красен!

Хочется верить, не перевелись у нас Дубровские и Петрудши Гриневы!

Тот самый момент, когда я с тобой целиком и полностью согласна!

Ответить
Chella 28 августа, 13:24
                                    

Не хочется разбрасываться, поэтому только про "Капитанскую дочку". Мне кажется, если отвлечься от того, что это написано "Нашим всем", "солнцем русской поэзии", "гением", "колосищщем", который что не напишет - всё гениально, - то, в общем-то повесть ничего такого особенного из себя не представляет. Влюбленные Маша и Петя преодолевают козни злой судьбы: коварство соперника, строгость родителей, подвернувшуюся войну, навет и неправый суд - и счастливо воссоединяются благодаря deus ex machina. И, собственно, всё. Никакой "картины пугачевского бунта", как было у меня написано в одной аннотации, там, по большому счету, нет. Герои в большинстве своем сусальны и нереалистичны: 17-летний мальчик Петруша, ничему никогда не учившийся, но всё, оказывается, знающий и умеющий; злодейский злодей Швабрин, который, имея Машу в своем полном распоряжении, злодейски держит её - о ужас! - на хлебе и воде! чтобы получить согласие на брак. Добрый разбойник Пугачев, за пожалованный бесполезный тулупчик с барского плеча (на тебе, Боже, что нам негоже) проникнувшийся необыкновенной симпатией к молодому барчуку. И, разумеется, благостные крепостные - Савельич и Палашка, которые ничего так не желают, как отдать свои никчемные жизни за любимых бар и их перины-подштанники. Думаю, благородные читатели 19в. должны были с умилением улыбаться на этих страницах. Так вообще повесть написана живо, легко, с иронией, но что мы там могли в школе проходить и что должны были почерпнуть из нее - ума не приложу.

Ответить
Юлия 28 августа, 20:00 , Москва
                                    

Добрый вечер!

А я вот девочкам ниже написала про "Капитанскую дочку", для меня это сказка для взрослых, которые верят в чудеса! Мне с лихвой по предпоследним чтениям хватило русской действительности, в особенности у Достоевского.

Пушкин читался, именно как "гений чистой красоты")))))

Как раз, Пушкин тот классик, который и должен изучаться старшеклассниками и среднешкольниками! Легко, без чернухи! Даже его "Евгений Онегин" певуч, хоть и трагичен! Однако, с каким упоением читала и "Повести Белкина", и "Пиковую даму"! Рада, перечитать "Капитанскую дочку" с "Дубровским"!

Вполне имело место быть проникновение Пугачева к Петру! И злейские злодеи по временам падки на хорошие поступки! Швабрин - герой ни рыба, ни мясо! Ни там, ни тут! Подленький! Взять хотя бы сцену с дуэлью! Исподтишка кольнул! Победил, победетилей не судят, на душе гаденько от него... Гринев решительный! Швабрин - тряпка!

Думаю, если Пушкин зачитывал повесть или ее отрывки на салонах и балах, публика, да, рукоплескала ему! Он был, что называется, на пике популярности!

На счет почерпнуть не знаю) Мне всегда вспоминается фраза из биографии Дарьи Донцовой "А автор думает иначе")))) Это когда ей Катаев помог сочинение написать, а учительница проверив, написала в конце: "А автор думает иначе))))))

Ответить
Chella 28 августа, 22:56
                                    

Так вот именно сказка)) Про любовь и приключения - я об этом и говорю. К чему приписывать повести пафос, которого там нет)

Ответить
Юлия 28 августа, 23:21 , Москва
                                    

Пушкин,конечно,сделал произведение более выгодно читаемым своей писательской выдумкой,преувеличением! В хорошем смысле) и здесь она уместна)

Ответить
Ольга 28 августа, 19:45 , Тула
                                    

Повесть "ничего особенного не представляет" только по сегодняшним меркам. Поскольку столько уже всего писано-переписано, пробовано-перепробовано. Но написана-то она без малого 200 лет назад. Ни подобных сюжетов, ни проблем, ни героев до этого в русской литературе не было. А уж про язык и говорить нечего. Мы читаем произведение спустя 200 лет - и ощущение, что ее написали сейчас. Легко, непринужденно, просто. Этой простоте подавляющему большинству современных авторов бы поучиться! Но...не всем дано. Потому что гении и колоссища, подобные Пушкину, рождаются крайне редко. И уж совсем не стала бы я брать это в кавычки.

А что почерпнуть? Так Пушкин в эпиграфе как раз и определил это. "Береги честь смолоду". Очень важный посыл. Едва ли не самый важный для молодежи во все века.

Ответить
Chella 28 августа, 21:28
                                    

Ну это Ваш взгляд, а вот для меня очевидно, что ни сюжет, ни проблема, ни герои "Капитанской дочки" ничего новаторского в себе не несут- напротив, они абсолютно конвенциональны. Ни в коем случае не бунтуй, а храни верность своему господину - вот бросающийся в глаза посыл повести. Ценность его для молодежи представляется мне сомнительной.

Ответить
кипариска 28 августа, 21:38 , Москва
                                    

Простите, а кто по вашему главный герой?

И к кому относится "Ни в коем случае не бунтуй, а храни верность своему господину..."

Ответить
Chella 28 августа, 22:24
                                    

Это относится к читателю, разумеется, для кого ж ещё пишутся повести. Герой даже прямо обращается к читателю, призывая уповать на смягчение нравов без "всяких насильственных потрясений".

Ответить
кипариска 28 августа, 22:52 , Москва
                                    

"...не могу не дивиться быстрым успехам просвещения и распространению правил человеколюбия. Молодой человек! если записки мои попадутся в твои руки, вспомни, что лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений."(с)


И? Тут как раз лирический отступ и осуждение наказаний и пыток.

Ответить
Chella 28 августа, 23:04
                                    
Видите ли, если бы не война (а по масштабам это была именно что война) с Пугачевым, если бы не это "насильственное потрясение", показавшее, до какой крайности доведен народ, - никакого улучшения нравов ещё долго бы не произошло; так же бы продолжали четвертовать, рвать ноздри, резать языки.
Впрочем, Пушкин откровенно иронизирует над свом героем и его нравоучениями)
Ответить
Ольга 28 августа, 21:36 , Тула
                                    

Посыл повести - будь верен своему слову. И ценность его для молодежи бесспорна.

Ответить
Chella 28 августа, 23:23
                                    

Да, это толкование я в свое время читала в учебнике литературы для 5 класса. Несмотря на все усилия вчитать в текст некий пафос, повесть и тогда воспринималась как приключения влюбленных, а не урок нравственности. Пушкин вообще, повторюсь, очень ироничен по отношению к своему герою. Главы о Петрушином образовании, "привыкании" к службе, стихотворных талантах не дают нам в этом усомниться, так же как и эпиграфы, сочиненные самим Пушкиным, но стилизованные под Княжнина и Сумарокова. И его нравоучения, послания молодежи - это тоже ирония и стилизация, ведь читателю прекрасно видно, что герой добивается своего отнюдь не в силу своих исключительных качеств, а благодаря щедрым авторским бонусам.

Ответить
Ника1313 M 29 августа, 20:23 , Усть-Каменогорск
                                    

Не скажиииите... Я фильм смотрела в детстве, до "прохождения" произведения в школе. Единственный раз. И помню очень немногое - буран, слова Гринева при отказе Пугачеву "Я присягал государыне императрице" да как он зажмуривается в момент казни... И эти слова меня поразили, я помню их всю жизнь. Так что можно считать - Пушкин добился своего ))) А все нудные разборы на уроках лит-ры пролетали мимо моих ушей - как-то удавалось абстрагироваться )

Ответить
Chella 30 августа, 21:58
                                    

Это 1958г.фильм, со Стриженовым? Ой, я вам очень советую, если не видели, - посмотрите "Капитанскую дочку" 1928 года по сценарию Виктора Шкловского. Там такое интересное прочтение, - Алексей Иванович Швабрин там положительный герой, ссыльный дворянин-вольнодумец, жених Маши, добровольно перешедший на сторону народа. А Петруша - такой избалованный красавчик-недоросль...)))

Ответить
Ольга 29 августа, 07:27 , Тула
                                    

И? Это как раз и говорит о новаторстве и гениальности Пушкина, такой способ изображения персонажа. В чём здесь традиционность-то, о которой Вы выше писали? Да, он берет антураж романтического героя, но показывает его уже реалистично. Для этого и Швабрин - злейский злодей, в котором сконцентрировано всё плохое. Пушкин иронизирует не столько над героем, сколько над романтизмом вообще. А уж героев, подобных капитану Миронову, Василисе Егоровне со всеми их недостатками и простым внутренним благородством не припомню не только в русской допушкинской литературе. А Савельич? Ведь это ж прелесть, что такое!

Что касается пафосности, не думаю, что Пушкин стремился именно к ней. Однако, не спорьте, симпатии наши, читательские, на стороне людей, умеющих держать слово и верных ему несмотря ни на что. Кому-то воздалось за это( Петруше этому многострадальному) . А кто-то и погиб, но присяге своей не изменил.

Ответить
Chella 29 августа, 11:34
                                    
Да где ж вы здесь усмотрели романтического героя и иронию над романтизмом, когда Пушкин стилизует классицистский архаичный стиль? Романтический герой - это как раз Дубровский, другая эпоха, и автор нисколько над ним не иронизирует, а, напротив, пытается написать свой тип "благородного разбойника", но охладевает к замыслу.
В милых старичках Мироновых, внутреннее благородство которых прекрасно мирится с пытками и истязаниями, достоинств я не вижу. Что же касается умиления отношениям между барами и крепостными - я уже писала, мне оно глубоко чуждо.
Ответить
Ольга 29 августа, 20:11 , Тула
                                    

Ну как же где? Одинокий, практически низвергнутый юноша, попавший в исключительные обстоятельства, с богатым внутренним миром, ищущий счастье в заброшенном богом месте, среди простых нравов... Только смотрится это не возвышенно и не героически. Только о высоком - а тут Савельич выскакивает то со списком, то с нравоучениями. У меня ощущение, что Соротокина прямо с него в Гардемаринах срисовала Гаврилу.( Помните: "Ай! Шпагу батюшкину фамильную сломали! Я батюшке напишу!")))

А в чем стилизация под классицизм, я не поняла. В противоречии личное-государственное? Или в эпиграфах?

Достоинства не столько в Мироновых, сколько в авторе, сумевшем как раз показать их с разных сторон, и достоинства, и недостатки. Да, как представители своего времени, они нормально воспринимают пытки. Да, капитан находится практически под пятой своей жены, до смешного пытаясь скрыть от нее хоть что-то. Но когда дело доходит до противостояния в несколько раз превышающим силы его гарнизона силам восставших, не сомневаясь ни минуты, идет на смерть. И не склоняет головы перед Пугачевым, предпочитая быть казненным, чем нарушить присягу. Его жена, эта кукушка и сплетница, практически руководящая мужем, предпочитает гибель рядом с любимым человеком. А что касается отношений между барами и крепостными, я тут не увидела никакого умиления. Растивший с детства Петрушу Савельич действительно воспринимает его как своего ребенка и заботится о нем. Такого не могло быть? Или вы считаете, что помещики только тем и занимались, что пороли крепостных и продавали их? Арину Родионовну тоже туда, к "никчемным жизням" приплюсуете?

А вообще, пора уже закругляться со спорами. Восприятие произведений, видение героев и проблем у каждого своё.

А Пушкин - гений)))

Ответить
Chella 30 августа, 21:49
                                    
Гринев - не романтический герой, потому что такой герой всегда находится в конфликте с миром (и с самим собой). Здесь ничего похожего.
Пушкин стилизует прозу 18 века, это, по-моему, очевидно - и в описании событий, и эмоций.
Считаю ли я, что помещики только тем и занимались, что пороли крепостных? Так считаю не только я: "...ведь нет дома, в котором не было бы железных ошейников, цепей и разных других инструментов для пытки при малейшей провинности тех, кого природа поместила в этот несчастный класс, которому нельзя разбить цепи без преступления". Это из мемуаров Екатерины II.
Умильные сцены про крепостных характерны для русской классической литературы, многие представители которой сами имели крепостных. Савельича хозяин зовет старым псом и обещает послать свиней пасти, на что тот, разумеется "кланяется рабски" и при оказии, рискуя жизнью бьётся за барские перины.
Вообще же, мне кажется, сама эта рубрика и была создана с той целью, чтобы не повторять механически характеристики и оценки, затверженные со школы, а взглянуть свежим взглядом на знакомые произведения и постараться увидеть их по-новому.
В советском (и российском) литературоведении, как с сожалением отмечали многие - от Маяковского до Синявского - сложился культ Пушкина, который очень мешает объективной оценке и анализу его творчества. Ведь ни один гений не выдает одни шедевры всю жизнь. Вот, скажем, "Капитанская дочка", - можем ли мы поставить её вровень с прозой Вальтера Скотта или, скажем, Проспера Мериме, или она сохраняет, скорее, местное, национальное значение? Я склоняюсь к последнему. Мы видим, что, начав с истории реального исторического лица (дворянина, перешедшего на сторону Пугачева) и имея на руках обширный фактический материал, Пушкин, тем не менее, последовательно избавляется в повести от всех черт сходства с исторической прозой (скажем, выбрасывает главу о восстании крестьян в поместье Гриневых) и сосредотачивается на любовно-авантюрной линии. Повесть вышла славная, увлекательная - на то он и мастер - но шедевром ее сложно назвать. Тем не менее, заячий тулупчик и фраза про русский бунт вошли уже в национальный культурный код - так что хотя бы из-за этого ее стоит прочесть.
Ответить
кипариска 30 августа, 23:38 , Москва
                                    

В таком случае культ Пушкина не только в России. )

И почему нет анализа и оценки? Если заинтересоваться и поискать. Та же Ахматова считала Дубровского, Пушкинской неудачей.

Гениальность Пушкина в том что он первый). Пушкин фактически создал новый русский литературный язык. Приблизил стихи и прозу к разговорному языку. За что его кстати ругали. А он показал насколько изящным, выразительным и понятным может быть язык. Да так, что прошло 200 лет, а мы говорим на нем и восторгаемся его лёгкости и певучести.


Ответить
Ольга 30 августа, 22:23 , Тула
                                    

За всё время существования рубрики я ни разу не пыталась в обсуждениях повторять затверженные и укоренившиеся школьные характеристики. Но вот здесь они совпали с моим взглядом на произведение. Не полностью, но во многом. Ваш взгляд пошел вразрез. Мы обе читатели и обе имеем право на собственное восприятие. Можем ли поставить эту книгу с чем-то вровень? Я бы поставила выше громоздкой и тяжеловесной прозы Скотта. А вообще, сравнивать западноевропейскую прозу, где никогда так, как в России, не свирепствовала цензура, как-то не очень корректно, что ли. Но это опять же моё мнение. Останемся при своем? И встретимся на новых обсуждениях.

PS. С Вами всегда очень интересно общаться. Спасибо!

Ответить
Юлия 28 августа, 20:22 , Подольск
                                    

Оля, огромное спасибо за комментарий! Действительно, мы уже и забыли, что написано все очень давно. И уже попривыкли к современникам, которым не хватает порой такта, красоты слова и доступности изложения мысли.

Ведь с полунамека у Пушкина ясно, почему боится Гринев за Машу, оставшуюся в стане разбойников, а современник "расписал бы эту ситуацию в красках"...

Ответить
Ольга 28 августа, 20:29 , Тула
                                    

Это точно, расписал бы в красках))) А гениальность всегда в простоте.

Ответить
Юлия 28 августа, 20:07 , Москва
                                    

Оль!

Вот ты говоришь именно так, как всегда моя мама! Кстати, большая поклонница Александра Сергеевича! Мы расцениваем произведения с высоты своего времени! Тогда -то было иначе! Другие ценности! Романтизм и благородство! Многое из того, что происходит сейчас, они и помыслить не могли! Не говоря уже о поступках! Тот же Пушкин, мог ли он давши слово, отказаться от дуэли? Дело чести!

Охи, Ахи, падение в обморок для времени Пушкина было обыденным!

Пушкин - гений! Произведения гениальны!

Ответить
кипариска 28 августа, 12:07 , Москва
                                    

Спасибо Юле за то, что предложила и участникам за то, что проголосовали). Получила огромное удовольствие от прочтение. Какой слог. Просто упивалась читая. ))) Почему-то вообще не помню Капитанскую дочку со школы, так что можно сказать читала как в первый раз. Сюжет? В отличии от Дубровского мало правдоподобный, уж очень во многом везёт героям и все складывается самым чудесным образом. Благородный герой и великодушный разбойник). Прекрасная нежная, скромная девушка и добрая волшебница-царица).

Ответить
Юлия 28 августа, 19:48 , Москва
                                    

Добрый вечер)

Совершенно согласно об огромном удовольствии, полученном при прочтении! Давно не читала на одном дыхании классику! Так, что не оторваться, даже с читалкой по дороге шла)

Я Юлечке ниже написала, можно рассматривать и Дубровского, и "Капитанскую дочку", а дочку скорее больше, как сказку для взрослых! Вообще, я верю в везение! Даже дни на дни не приходятся! Бывает, когда просто фантастически везет и в эти дни ты успеваешь абсолютно все и обстоятельства располагают к маленьким чудесам! Так и с героями повести "Капитанская дочка"! Тут еще и сам Гринев и слуга его Савельич поели себя прямо, а Савельич в некоторых вопросах даже нагло! Часто именно наглость дает преимущество)

В Дубровском жаль мне такой концовки! Жаль Машу, выбравшую, смирившуюся...

Ответить
кипариска 28 августа, 21:10 , Москва
                                    

Дубровский задумывался как роман, который не был закончен. У Пушкина в черновиках сохранились наброски. Князь Верейский умирает, Владимир Дубровский приезжает в Россию под видом француза, и они с Машей вновь соединяются.

Так что мы можем верить в лучшее)

Про везение согласна). У меня не было ощущения сказки до самого конца, до появления императрицы). Это уж так, если сравнивать два произведения.


///


Литературоведы отмечали, что и Дубровский и Капитанская дочка были написаны на волне популярных романов Вальтера Скотта.
Вот что писал один из лит.критиков: "Манера рассказа - сжатая, точная, экономная, хотя и более просторная и неторопливая, чем в пушкинских повестях. «Капитанская дочка» больше других произведений Пушкина повлияла на становление реализма в русской литературе - это «реализм, экономный в средствах, сдержанно юмористичный, лишённый всякого нажима»
Восторженный отзыв оставил о романе Н. В. Гоголь.
"Решительно лучшее русское произведенье в повествовательном роде. Сравнительно с «Капитанской дочкой» все наши романы и повести кажутся приторной размазней. <...> В первый раз выступили истинно русские характеры: простой комендант крепости, капитанша, поручик; сама крепость с единственной пушкой, бестолковщина времени и простое величие простых людей."



Ответить
Юлия 28 августа, 21:51 , Москва
                                    

О) Такой конец более по мне) То-то у Пушкина том 1 и том 2)

Про императрицу, верю) Бывают случайные неслучайности, когда встречаешь человека, а он оказывается кем -то вышестоящим и помогает бескорыстно! Складываются так обстоятельства, кажется сказка, но нет! Жизнь такая странная штукуёвина)

Всегда интересно почитать мнение современников писателей! Тогда картинка складывается в цельный пазл! Наше время совершенно другое! Нам сложнее понять и принять)

Ответить
кипариска 28 августа, 22:01 , Москва
                                    

Поэтому и прилагаются к собранию сочинений черновики, сноски с примечаниями с указанием доп.информации, письма, отзывы современников и литераторов). Поэтому и в школе мы знакомились с критическими статьями.


Ответить
Юлия 28 августа, 23:27 , Москва
                                    

Часто бывает на уроках литературы, что правильным оказывается мнение учителя) Почему -то он себя считает конечной инстанцией) мнение идущее в разрез с ним,подвергается критики и даже карается оценкой((((( Я это хорошо помню по сочинениям(((

Ответить
кипариска 29 августа, 00:05 , Москва
                                    

Это да. Но я не об учителе с его мнением, а именно о примечаниях в книгах. Просто сейчас мы часто читаем в электронке. Прочёл и все. И хорошо когда есть свое мнение, но иногда неплохо б узнать и что к чему откуда. А в книгах и вступительная статья и послесловие). Про вариант с возвращением Дубровского я знаю из книги. У меня был замечательный томик с дополнениями.

Ответить
Юлия 29 августа, 07:37 , Москва
                                    

На самом деле,сейчас и в электронном варите можно скачать книгу со всеми дополнениями и вступительными статьями))))Только мы обычно как скачиваем!?)))))Чтобы прочитать само произведение))))

Ответить
кипариска 29 августа, 11:50 , Москва
                                    

Да-да, это я так. Зужжу))). Это я будучи уже взрослой фифой, когда меня что-то зацепит, лезу и смотрю.

Ответить
Юлия 29 августа, 13:07 , Москва
                                    

Я пыталась читать параллельно и Достоевского и сноски к нему,причем объемные,решила потом прочитать!Прочитала "Преступление и наказание" и на сноски в конце книги меня не хватило))))))

Ответить
Ольга 29 августа, 20:13 , Тула
                                    

А я читала параллельно! Достоевского со сносками) Многое прямо разъяснилось. Но местами, честно, такая скука накатывала: читаю - и ни фига не понимаю)))

Ответить
кипариска 29 августа, 13:31 , Москва
                                    

Не, насиловать себя не надо). Вообще чтение это удовольствие).


Ответить
Ольга 28 августа, 20:18 , Тула
                                    

Юля! Ну Маша ведь не выбрала! Ей пришлось! И после этого она осталась верна теперь уже данной перед Богом клятве.

Ответить
Юлия 28 августа, 20:24 , Москва
                                    

Оль, смирилась! Согласна, что в то время дворяне были в общем -то, если абстрагироваться от Кирила Петровича, который поступил совершенно не по дворянской чести, были благородны и даны верному слову! Маша могла бы, но слишком ее благородство и верность данному, тут ты права... Однако, хотелось бы!

Ответить
Ольга 28 августа, 20:35 , Тула
                                    

Вот не соглашусь. Она до последнего готова была пойти против воли отца, хотя была воспитана в условиях, где почитание родителей и их авторитет просто не обсуждались. А вспомнить еще взрывной характер папашки - и совсем страх берет. Успей Дубровский по дороге в церковь, даже на входе - она ушла бы с ним. А вот после венчания - всё. Верность этому слову пересилила бы теперь что угодно.

Ответить
Юлия 28 августа, 20:51 , Москва
                                    

Тот самый случай, когда не сложилось...Обстоятельства против! Саша с кольцом раскричался и мальчишку Дубровского схватили! Дубровский, на лагерь которого не в добрый час напали! Опоздал! Селяви! Печально!

Машино право жить с нелюбимым мужем! Слишком благородство ... Кто знает правильно ли?(

Слушай! У меня оказывается, в читалке главы перепутаны! Сначала на Дубровского напали, и только потом он едет Маш вызволять, его ранят и на этом кончено...

Ответить
Ольга 28 августа, 20:55 , Тула
                                    

Не право. Машин крест теперь жить с нелюбимым мужем. Правильно ли? мне кажется, героиня Пушкина по-другому не могла бы. "Я другому отдана и буду век ему верна" - вот его идеал.

Главы перепутаны? Вот это да! Поэтому мы за бумажные книги)))

Ответить
Юлия 28 августа, 21:39 , Москва
                                    

Поэтому у меня возникла путаница с действиями Дубровского, так как з школьного курса я благополучно забыла детали сюжета, а помнила лишь общую канву...

Таким образом подлость Кирила Петровича бумерангом вернулась к Маше тяжелой крестягой((((

Ответить
Юлия 28 августа, 11:50 , Подольск
                                    

Юльчик, доброе-доброе утро! Я, как обычно, "Дочку" прочитала и она совсем не то впечатление произвела, которое когда-то в юности, не стала "Дубровского" перечитывать, побоялась совсем испортить впечатление.

По "Дочке" ответила не на все вопросы), 1, 12 и 17, как ни странно не вспомнились. Вообще, в юности мне все военные действия мимо, когда "така любофф", ее одну и видела. Теперь, конечно, понимаю, что молодость героев и небольшое количество впечатлений вокруг начали, а совместные переживания друг за друга довершили свое дело и чувства окрепли. Возможно, иначе, разошлись бы и не вспомнили друг о друге. Очень непросто все в их жизнях. И эта приветливость Пугачева из-за безделицы, заячьей шубы? Конечно, в это сложно поверить и этим воспользовался Швабрин. Вот, тоже, герой, то ли плох, то ли хорош? Не понятно. Неприятный, ни то, ни се. Не офицерское поведение, какое-то мужицкое, девушка отказала - сразу мстить... Вообще, конец сказочный, просто волшебство, Маше на прогулке попадается добрая волшебница, которая королева, и герои вышли сухими из воды. А "в реале" Мария могла запросто "пойти по рукам", а Петра казнили бы без суда.

Ответить
Мам-Юля 1 сентября, 22:04
                                    

Вот читала я комментарии и думала, что-то я не то почувствовала. Читала правда пару месяцев назад, а до этого в школе. И да, в школе такие возможные, ох как более возможные, повороты сюжета вообще н приходили в голову, а сейчас с высоты прожитых лет очень даже...

Ответить
Юлия 28 августа, 19:44 , Москва
                                    

Юлечка! Вечер добрый!

Удивительно, но я Пушкина прочитала на одном дыхании и "Капитанскую дочку", и "Дубровского"! И намного впечатление от прочтенеи сильнее, чем школьное!

По "Капитанской дочке:

1. Бопре

12. учитель Бопре

17. Василиса Егоровна)

С одной стороны, Пушкин и был эдаким сказочником) Ведь гораздо интереснее невзначай повидаться с самой императрицей, не зная кто она, чем описывать встречу и возможный отказ) Пушкин натура романтическая, от того и произведения его пропитаны духом романтизма, авантюризма и преувеличения! С другой ведь стороны, реальности нам хватает у того же Достоевского, даже чересчур реальности! Так пусть будет чуточки выдумки)

Мне это даже оч. нравится) И в Дубровском мне именно этого счастливого конца не хватило! Вспоминая именно "Капитанскую дочку", "Дубровского" и "Повести Белкина" в школе читала с удовольствием! Нравился мне этот поворот сюжета Александра Сергеевича! Сказки для взрослых) Пусть будет так)

Не думаю, что при все при том, Пугачев был таким отъявленным негодяем! Что-то человеческое в нем всё равно было, через выдумку про тулуп автор дает нам надежду...

Швабрин вроде как негодяй, в тоже время ни рыба, ни мясо негодяй...

Петр Гринев хорош! Кажется, бесшабашный, так сразу проиграть сто рублей! Однако решимости в поступках ему не занимать!

Ответить
Юлия 28 августа, 19:57 , Подольск
                                    

Юль, как счастливый вариант Дубровского есть ведь "Барышня-крестьянка". Может, кстати, и "Капитанская дочка" как набросок или как сильно цензурный вариант?

Ответить
Юлия 28 августа, 20:03 , Москва
                                    

Юль, а надо почитать, ведь вполне возможно, что "Капитанская дочка" настолько сказочна получилась, именно из-за подвержения цензуре! Не дали же ему бы "Конька-Горбунка" написать, появился Ершов! "Капитанская дочка была слишком в стиле Пушкина, вот и не кому было отдать, возможно и переделал ее под каноны того времени!)

Ответить