Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Детские книги

ЗАПИСЬ

Юлия 7 августа, 06:17 , Москва ···

Классические чтения. Пост-обсуждение. "Преступление и наказание" Достоевский

Доброе утро, мои классики!

Сегодня мы обсуждаем самый неоднозначный, самый знаменитый роман Федора Михайловича Достоевского "Преступление и наказание"! Роман, ставший поистине классикой мировой литературы, классикой русской литературы! Которую мы впитываем еще со школьной скамьи!

Я помню, как мечтала писать выпускное сочинение по Достоевскому! Второй сон Раскольникова! И я забыла книгу дома! И сон забыла! Представляете? Напрочь! А потом вспомнила, да было поздно и писала сочинение по Пушкинскому Онегину! Нелюбимому мной тогда Пушкину! Это теперь люблю его страстно! Сочинение принесло мне 4/4! Не 5/5, как первый раз по Достоевскому! Свободная тема! Мне помогала мама! Мы с живостью описывали образ Раскольникова, старушки процентщицы... Упоительные минуты с книгой!


Посетили ли меня сейчас те же чувства? Нет! То первое ощущение осталось в детстве, в юности... В школе... На сегодняшний день меня одолевала непередаваемая гамма! Ненависть к главному герою, но сначала было сочувствие... Затем посчитала его паразитом на теле! Снова жалость... Пронзительный желтый... Тревожный... Звучащий из всех щелей... Бедностью... Невыносимостью... Приближающимся, неотвратимым!

Про сон! Второй! Забытый! Хочу сегодня, чтобы был здесь...

…Он забылся; странным показалось ему, что он не помнит, как мог он очутиться на улице. Был уже поздний вечер. Сумерки сгущались, полная луна светлела всё ярче и ярче; но как-то особенно душно было в воздухе. Люди толпой шли по улицам; ремесленники и занятые люди расходились по домам, другие гуляли; пахло известью, пылью, стоячею водой. Раскольников шел грустный и озабоченный: он очень хорошо помнил, что вышел из дому с каким-то намерением, что надо было что-то сделать и поспешить, но что именно - он позабыл. Вдруг он остановился и увидел, что на другой стороне улицы, на тротуаре, стоит человек и машет ему рукой. Он пошел к нему через улицу, но вдруг этот человек повернулся и пошел как ни в чем не бывало, опустив голову, не оборачиваясь и не подавая вида, что звал его. «Да полно, звал ли он?» - подумал Раскольников, однако ж стал догонять. Не доходя шагов десяти, он вдруг узнал его и - испугался; это был давешний мещанин, в таком же халате и так же сгорбленный. Раскольников шел издали; сердце его стукало; повернули в переулок - тот всё не оборачивался. «Знает ли он, что я за ним иду?» - думал Раскольников. Мещанин вошел в ворота одного большого дома. Раскольников поскорей подошел к воротам и стал глядеть: не оглянется ли он и не позовет ли его? В самом деле, пройдя всю подворотню и уже выходя во двор, тот вдруг обернулся и опять точно как будто махнул ему. Раскольников тотчас же прошел подворотню, но во дворе мещанина уж не было. Стало быть, он вошел тут сейчас на первую лестницу. Раскольников бросился за ним. В самом деле, двумя лестницами выше слышались еще чьи-то мерные, неспешные шаги. Странно, лестница была как будто знакомая! Вон окно в первом этаже; грустно и таинственно проходил сквозь стекла лунный свет; вот и второй этаж. Ба! Это та самая квартира, в которой работники мазали… Как же он не узнал тотчас? Шаги впереди идущего человека затихли: стало быть, он остановился или где-нибудь спрятался». Вот и третий этаж; идти ли дальше? И какая там тишина, даже страшно… Но он пошел. Шум его собственных шагов его пугал и тревожил. Боже, как темно! Мещанин, верно, тут где-нибудь притаился в углу. А! квартира отворена настежь на лестницу; он подумал и вошел. В передней было очень темно и пусто, ни души, как будто всё вынесли; тихонько, на цыпочках прошел он в гостиную: вся комната была ярко облита лунным светом; всё тут по-прежнему: стулья, зеркало, желтый диван и картинки в рамках. Огромный, круглый, медно-красный месяц глядел прямо в окна. «Это от месяца такая тишина, - подумал Раскольников, - он, верно, теперь загадку загадывает». Он стоял и ждал, долго ждал, и чем тише был месяц, тем сильнее стукало его сердце, даже больно становилось. И всё тишина. Вдруг послышался мгновенный сухой треск, как будто сломали лучинку, и всё опять замерло. Проснувшаяся муха вдруг с налета ударилась об стекло и жалобно зажужжала. В самую эту минуту, и углу, между маленьким шкапом и окном, он разглядел как будто висящий на стене салоп. «Зачем тут салоп? - подумал он, - ведь его прежде не было…» Он подошел потихоньку и догадался, что за салопом как будто кто-то прячется. Осторожно отвел он рукою салоп и увидал, что тут стоит стул, а на стуле в уголку сидит старушонка, вся скрючившись и наклонив голову, так что он никак не мог разглядеть лица, но это была она. Он постоял над ней: «боится!» - подумал он, тихонько высвободил из петли топор и ударил старуху по темени, раз и другой. Но странно: она даже и не шевельнулась от ударов, точно деревянная. Он испугался, нагнулся ближе и стал ее разглядывать; но и она еще ниже нагнула голову. Он пригнулся тогда совсем к полу и заглянул ей снизу в лицо, заглянул и помертвел: старушонка сидела и смеялась, - так и заливалась тихим, неслышным смехом, из всех сил крепясь, чтоб он ее не услышал. Вдруг ему показалось, что дверь из спальни чуть-чуть приотворилась и что там тоже как будто засмеялись и шепчутся. Бешенство одолело его: изо всей силы начал он бить старуху но голове, но с каждым ударом топора смех и шепот из спальни раздавались всё сильнее и слышнее, а старушонка так вся и колыхалась от хохота. Он бросился бежать, но вся прихожая уже полна людей, двери на лестнице отворены настежь, и на площадке, на лестнице и туда вниз - всё люди, голова с головой, все смотрят, - но все притаились и ждут, молчат… Сердце его стеснилось, ноги не движутся, приросли… Он хотел вскрикнуть и - проснулся."...

Страшный сон? Сон мученический? Продукт деятельности головного мозга Раскольникова!

Много лиц в романе... Раскольников Родион Романович, Семен Захарович Мармеладов, Петр Петрович Лужин, Лебезятников Андрей Семенович, Аркадий Иванович Свидригайлов, Сонечка, Разумихин, Порфирий Петрович... Авдотья Романовна Раскольникова... Какую роль для вас сыграл каждый из них? Как отозвался роман? Кто Раскольников "тварь дрожащая или право имеющие"? Есть ли вопросы к роману, которые оставили вас без ответа? Хотелось ли бы что -то изменить? Можно было бы по другому представить роман?

Жду Вас в комментариях)


P.S. Мы взаимно уважаем друг друга. Мнение каждого ценно. Мы не навязываем свою точку зрения окружающим, не устраиваем словесные, бранные перепалки в комментариях. Мы обсуждаем книгу и высказываем свое мнение о ней! Спасибо Всем за понимание.


1

КОММЕНТАРИИ

Наталья 8 августа, 07:15 , Москва
                                    

"Преступление и наказание" - это роман в котором можно поместить 100 романов. Для меня все герои главные. В этом мастерство Достоевского суметь так описать каждого героя чтобы у него был свой характер и своя жизнь. Про семью Мармеладовых про каждого можно написать отдельно историю. Про самого главу семейства который потерял должность, начал пить. При это вознося свое пьянство в ранг страданий, что не для удовольствия пьет, а мучается при этом, целая философия пьянки и оправдание. При этом полный эгоизм. Знал, что детям кушать нечего, что его дочь пошла по жёлтому билету. Его, ещё совсем девочка, скромная и добрая Сонечка жертвует собой ради семьи. Мне кажется именно в этом романе много героев, которые приносят себя в жертву на благо другому человеку это Соня, Дуня, Пульхерия, Лиза. Так же много других героев, которые пользуются остальными людьми и всем, что их окружает, живут в свое удовольствие. Мармеладов, Раскольников, старуха, Лужин, Разумихин. Все они хотят, чтобы мир крутился вокруг них. Раскольников ставит себя выше такого же паразита, как он старушки. При чем изначальный предлог ограбить чтобы помочь другим 100 людям, которые прозябают в нищите так и остался только предлогом. Обокрасть не смог, деньгами воспользоваться тоже. Истинной причиной убийства было именно само преднамеренное лишение жизни человека. И попытка до конца скрыть преступление, чтобы не понести наказание за него. И некоторое тщеславие, а не рассказать ли всё. Не из раскаинья, а чтобы удивить, ошарашить собеседника. Это уже в конце книги происходит нравственные терзания и заслуженная кара. Мне кажется в жизни так и не понес бы наказание Раскольников. Не всем на пути встречаются чистые души Сонечки.

Ответить
кипариска 8 августа, 11:08 , Москва
                                    

Я ниже ссылку на переписку Достаевского с редактором вставляла. Автор несколько по другому видел действия Раскольникова.

Ответить
Юлия 8 августа, 08:30 , Москва
                                    

Наташа!Доброе утро!

Прочитав все комментарии,я прихожу к выводу,что именно женщины,те пуговки,на которых держится мир! пока мужики предаются разврату,пьянству,самобичевание,жалости и унынию,хрупкая маленькая Соня пытается,пусть бесчестным способом дать семье мало мальские крохи жизни! А это на минуточку,отец -алкоголик и мачеха с мал-мала меньше!Надо было это Соне?

Мать с Дуней тянут оболтуса Раскольникова!

Проще ж упиваться собой,чем что-то делать!

Раскольников теории разводит,да статьи пишет!

Наполеон недоделанный!Вот куда куда,а до Наполеона ему было ,как до луны пешком!

Ну если делаешь,делай хоть так,чтобы потом не было мучительно стыдно!

Никому не помог,всех заставил страдать!

И именно озвучили мое недосказанное -"ошарашить собеседника",почувствовать себя на минутку хозяином ситуации!

Ответить
кипариска 7 августа, 19:11 , Москва
                                    

Ого какие споры. Можно я вставлю слова Гессе, который был поклонником Достоевского

Книги, подобные «Идиоту», «Раскольникову» и «Братьям Карамазовым», будут в грядущем, когда всё внешнее в них устареет, восприниматься человечеством в их совокупности, так, как мы сейчас воспринимаем Данте, едва ли понятного в сотне отдельных мелочей, но вечно живого и потрясающего нас, ибо в нём запечатлён поэтический образ целой эпохи мировой истории.

Ответить
Юлия 7 августа, 19:38 , Москва
                                    

Достоевский - да)Человек-эпоха! Вечен и актуален)

Ответить
Юлия 7 августа, 21:58 , Москва
                                    

Спасибо)С удовольствием прочитала!

Ответить
elena 7 августа, 18:21 , Санкт-Петербург
                                    

Юля, добрый день, уже вечер) Достоевский и мой любимый писатель. И этот роман мне понравился. Согласна с предыдущими комментаторами, что Раскольников, конечно, ужасный тип и права никакого не имел ставить себя выше хоть кого нибудь, той же Алены Ивановны. И ее сестра пострадала тоже абсолютно зря. Мог он, мог зарабатывать уроками, переводами. Просто захотел все и сразу. Но даже в убийстве он не преуспел. Все шиворот навыворот. Начинает метаться и сам себя выдает. И самое жуткое, что он переживает не из за того, что убил людей, а из за того, что не смог убить "правильно" и что он " не человек, а тварь дрожащая". И только уже много позже, в тюрьме приходит к нему раскаяние. Все очень грустно в этом романе. И бедная Сонечка Мармеладова, и Дуня. Мне кажется, Дуня полюбит Разумихина. И все у них получится. У каждого здесь своя судьба, и менять они ничего не хотят. Мармеладов пьет и не хочет бросать, его жена тоже любит представлять себя светской дамой и постоянно верит, что Мармеладов бросит пить, доверяет ему, а он все время ее обманывает. Она, кстати, могла бы зарабатывать шитьем или стиркой. И Соня вначале начинала шить, и потом уже, уехав вслед за Раскольниковым, опять начала зарабатывать шитьем. Дуня была гувернанткой, ее мама вязала. То есть, женщинам можно было заработать. Петербург в романе и правда мрачный, темный, беспросветный.

Ответить
Юлия 7 августа, 19:14 , Москва
                                    

Леночек!вечер добрый!

Мне даже кажется,в свете дальнейших событий убийство Аленый Ивановны,не говоря о сестре ее ,было лишним! В плане знал бы где упасть,соломки подстелил! Казалось у Раскольникова начало складываться все в пазл... Но...

На самом деле,про все и сразу непонятно!Даже толком обокрасть не смог.и украденное спрятал. Ради чего ?

Согласна!Шиворот -навыворот! Сам Раскольников целиком состоит из этого навыворот( Не то и не так!

Не берусь думать про Дуню и Разумихина. Единственный почти хеппи энд Достоевского ложка меда в бочке дегтя ...

Мой Петербург-прочно ассоциируется с Петербургом Достоевского его дворы...

Никого не хочу оправдывать... Все чего-то ждут и за кем-то прячутся... Все себя оьлагораживают...

Наверное,я стала слишком взрослой и циничной,ведь в школе я находила оправдание и Раскольникову, и Соне.

Когда начала читать,было жалко Раскольникова,а потом пришло чувство отвращения.

Но Соня,пусть и "жёлтым билетом",пыталась семье помочь! Пожалуй,Соня стала заложницей обстоятельств!

Ответить
elena 7 августа, 19:28 , Санкт-Петербург
                                    

Да, и мне в школе было жалко Раскольникова, а сейчас ничуть. Что следующее будем читать?

Ответить
Юлия 7 августа, 20:27 , Москва
                                    

А я вот думаю включить в голосование Фому Гордеева)))Сегодня такие бурные обсуждения))))И кстати,в Форме есть что обсудить)Думаю,не менее жаркий будет спор)))))Но это,если его выберут))))постараюсь завтра запустить новое голосование)

Ответить
Татьяна 7 августа, 14:41 , Комсомольск-на-Амуре
                                    

Я обещала прочитать. Но не смогла. Читала в школе, непомню кто-что там и чем всё кончилось.

Прочитала до похорон Мармаладова. Ужас! Грязь, мерзость, гниль и Петербурга, и всех героев и самого описания всех и вся.

Очень хотела прочесть всего Достоевского. Сейчас что-то подзадумалась. Но хотя бы пробовать всё равно буду, потом). Я только Бесов читала, и не было такого неприятия.

Может так и надо чтобы всё наизнанку вывернуть, все душенки главных героев, чтобы себя где-то частично узнать, и задуматься. Но очень мрачно написано. Не смогла я, не смогла.

Ответить
Юлия 7 августа, 15:32 , Москва
                                    

Таня! День добрый! Достоевский писатель тяжёлый и читать его надо под настроение!Возможно я не правильно выбрала время! Надо было его осенью,а лето пора отпусков и тут на тебе,Раскольников со своей старушкой!

Ежели читать Достоевского ,то я бы осмелилась предложить "Братьев Карамазовых"!Но я стала так давно,в прошлой жизни,что и не осмелилась бы перечитать! Хотя каждый раз об этом думаю,как упоминаю!

Но мне страшно потерять то чувство,первое!

И на чистоту:бесил меня Раскольников!всю книгу бесил! Особенно своим состоянием вечной трЯски и меланхолии. Ни одного положительного момента!)

В этом весь Федор Михайлович))))

Ответить
Татьяна 7 августа, 16:00 , Комсомольск-на-Амуре
                                    

Ну точно не место этому в школе! Зачем?

Я читала Карамазовых в школе, вообще не помню о чём). У меня они и Идиот в планах. Но если не понравятся, мучить себя до последней страницы не буду. Может дело в хоть каком-то симпатичном герое, чтоб просто был?
Столько мыслей, снов и всего этого Родиона. Я, повторюсь, не дочитала. Но был там момент, что люди бывают разные. И некоторые, один против тысяч других-двигатель прогресса, который может и должен шагать по трупам. Но Родион оказался не одним из них, а тем кто только думал что он такой. И это не так плохо, если понять что ты не прав. Эта идея мне больше всего импонирует для восприятия этого романа. Но слишком уж всё мрачно, не могу такую чернуху и не хочу.
Ответить
oxana 7 августа, 18:26 , Липецк
                                    

вот, хоть вы немного уловили суть. Раскольникову не хватало только смирения. Он не мог смириться, он бунтовал, он восстал... и вот чем все это кончилось.

Кстати, я сочинение писала именно по Престулению и наказанию и именно по идее Раскольникова(

Ответить
Юлия 7 августа, 18:48 , Москва
                                    

Много чести в бунте, убить беззащитную старуху и ее сестру! Если мнение других отличается от вашего,это не значит,что все остальные уловили суть неверно!У каждого свое мнение .

Ответить
Юлия 7 августа, 17:11 , Москва
                                    

Самое смешное,что ведь заинтересовал меня Достоевский именно в школе!И именно с "Преступлением и наказанием") Поэтому тут такая палка о двух концах))))

В Карамазовых симпатизировала Алёше!

Какая -то кощунственность у Достоевского,чтобы понять,что Раскольников не такой ,нужно было убить старушку и сестру! Раскольников мерзопакостный! И никчёмный! У кого из великих писателей были "лишние люди",запамятовала? Вот для меня Раскольников "лишний человек"! Сделал дело,так хоть ведь себя как мужик,а то распустил нюни и все вокруг него хлопочут!

Ответить
кипариска 7 августа, 14:13 , Москва
                                    

Достоевский сложный писатель. Вдумчивый. С его книгой не поваляешься в гамаке на солнце , не полистаешь между делом. Чтение его книги - работа. Труд. Надо заставить себя понять, вернее принять мотив героев. Вникнуть в хитросплетение мыслей, обстоятельств. Абсолютно согласна с Ольгой, в том, что "Я вижу и понимаю, почему они совершают те или иные поступки. Но они (герои) не просто не близки мне, а дико далеки..." Помню как читала роман в школе. С каким-то любопытством, как-будто подглядываю в замочную скважину, с любопытством и вместе тем с брезгливостью. Не перечитывала с тех пор. Надо бы. Интересно было бы свое отношение сейчас. Но время отдала на чтение другого.


Ответить
Юлия 7 августа, 15:27 , Москва
                                    

День добрый!

А мне в голову пришла мысль:"Хорошо,что не так.и не надо,чтобы было так"!Пусть они будут далёкими у Достоевского в книге...На бумаге...

Достоевский писатель тяжёлый,так же как и Солженицын,Горький...Толстого читать легко,Тургенева легко...

Достоевского вы правильно сказали,не будешь читать за чашкой чая на отдыхе беззаботно наслаждаясь солнечными лучами!В него погружается полностью,отрешаясь от внешнего мира!

Ответить
кипариска 7 августа, 15:35 , Москва
                                    

Горький мне читался не сложно. Он поеятнее. Ближе. Солженицына воспринимаю как современного писателя со своим взглядом и видением, в некотором роде продукт эпохи. Толстой - моя любовь). А Тургенева я не очень люблю. "Не верю" я ему часто. Достоевский стоит особняком на своем пьедестале.

Ответить
Юлия 7 августа, 17:14 , Москва
                                    

Да!Достоевский целиком и полностью согласна,держится особняком среди классиков! Он абсолютно самобытный и непохожий ни на одного классика! Я имею ввиду то,как он описывает и что описывает в своих произведениях! Это такое "кино не для всех")

Ответить
Ольга 7 августа, 11:26 , Тула
                                    

Произведение, конечно, гениальное. Бытует мнение, что именно из Раскольниковской идеи "тварь ли я дрожащая или право имею" вышла едва ли не большая часть последующих литературных произведений не только русских, но и зарубежных авторов, герои которых ставят цель доказать всем, что они выше толпы, что поведение и даже преступления их оправданны, поскольку они не такие, как все, они умнее, глубже, интереснее... И это действительно страшно. Ведь именно из этой идеи растут ноги у фашизма. Именно оттуда - пренебрежение властьимущих к простым людям, успешных - к неудачникам, сумевших разбогатеть(неважно, какими методами) - к тем, кто пашет за мизерную зарплату. И именно сейчас эта идея очень актуальна в России. Я не буду развивать тему, боюсь уйти туда, куда ходить не в правилах сообщества(и совершенно правильно))

И вторая сторона романа - "униженные и оскорбленные". А вот тут вступает в силу мысль о загадочной русской душе. Здесь целая группа страдальцев. И часто страдают они именно потому, что так привыкли, что не хотят ничего менять. Или не могут, не знаю. Мармеладов прекрасно знает, как и что сделать, чтобы прекратить свои страдания и мучения своей семьи. Но он все равно пойдет - и сделает так, что всем(а в первую очередь, ему самому) станет плохо. И Расколькиков, и Катерина Ивановна - все делают всё для того, чтобы страдали они сами и страдали все вокруг них. Почему? Зачем? Непонятно.

А теперь о моем отношении к Достоевскому. Я признаю его гениальность, восхищаюсь и преклоняюсь. Но мне не нравится его читать. Потому что я не приемлю его героев. Я вижу и понимаю, почему они совершают те или иные поступки. Но они меня нервируют и даже бесят. Потому что очень редко я могу что-то из них проецировать на себя, они не просто не близки мне, а дико далеки. Алкаш Мармеладов, полусвихнувшийся сластолюбец-педофил Свидригайлов, эта мамка Раскольникова никчемная. Напрягает она старые глаза свои, блин, платки вяжет! Ей 43 года! Понятно, что раньше старели раньше, но не до такой же степени. И чего бы этой барыньке стареть-то раньше времени? Чем уж она так перенапряглась? А Катерина Ивановна? Зла не хватает! Дети сидят оборванные, голодные, а она гордость свою тешит, грамоткой размахивает! Муж алкаш? Гони его! Иди сама что-нибудь делай! Конечно, проще себя пожалеть и чужую девку бедную на панель отправить. Смотрите, люди добрые, какая я несчастная: САМА пол мету и САМА буду рубашки детские стирать. Аж 3 штуки.

Раскольников - вообще отдельная песня. Ишь ты, умник! Очень напоминает современных молодых людей, которые молниеносно желают большую зарплату и поменьше при этом работы. Ведь ходил по урокам, зарабатывал, на жизнь хватало. Семья поддерживала изо всех сил, за учебу платили. Нееет! За уроки платят копейки, охота была за копейки горбиться, полежу-ка лучше я , пофилософствую, себя, к слову, пожалею. А потом грохну одного-двух-трех. Да еще учить буду, кому и как поступать. Правильно ему Свидригайлов по глазам хлестал: сели с мамкой своей Дуне на шею - и сидят-посиживают. Ах, Дуня, бедная Дуня! Кстати, Дуня - единственный адекватный человек во всем этом дурдоме. Думаю, они с Разумихиным смогут не только сами быть счастливыми, но и помочь в этом другим. Ну а мнение о том, что Дуня Разумихина не любит...Зато как он ее любит! Думаю, это тот случай, когда "моей огромной любви хватит нам двоим с головою".

Вот и получилось закончить на оптимистической ноте )

Ответить
Юлия 7 августа, 14:32 , Москва
                                    

Олечка!День добрый!

Ты знаешь,в предыдущем комментарии,я тоже хотела привести пример из реальной жизни и побоялась уйти не туда.Быть не в рамках книги.Но я поняла твою мысль. И согласна с тобой о желании быть выше преступными целями,оправдывая себя!

Я уже писала и повторюсь,убийство ради убийства не может быть благим.Да,собственно говоря,никакое убийство.

Раскольников в общем-то подонок. То, что Алена Ивановна,мягко говоря обьегоривала людей,платя много меньше, не давало ему право лишать ее жизни. Ее бизнес,ее совесть!В конце концов она окончательно не давала умереть от ,такая голода.Да, мразь. К сожалению.Убивать Лизавету и подавно дело гиблое! Не право имеющий,а тварь.

Эти самые "униженные и оскорблённые" раздражали меня весь роман. в особенности господин Раскольников! Ты на счёт уроков и "сидения на голове" озвучила мои мысли! Читая недоумевала,ну почему????Почему Раскольников не мог работать?????Я бедный,но гордый? А не пойти ли,старушку замочить? О,дельце на сто рублей! Понятно,что не было бы романа) А все же)

Дуня мне тоже не нравится! Ни рыба,ни мясо! То за одного замуж, из благих намерений,то за другого! Разумихин что-то пытается сделать,но такими темпами его семья так же обречена на бедность,как и Мармеладовы!

Ответить
oxana 7 августа, 11:48 , Липецк
                                    

Ольга, а что, по-вашему, должна была сделать катерина Ивановна? Работать? А где? Помните из разговора Мармеладова и Раскольникова - сколько может заработать в день честная девушка, не покладая рук? На кусок хлеба себе? Не забывайте также,ч то у нее была чахотка.

А чем могла бы заработать Пульхерия Александровна? Чем могла в те годы зарабатывать бедная дворянка? Мыть полы за тот же кусок хлеба? Или вы знаете какие-то дургие доступные в те годы заработки? Я вот не знаю их.

Кстати еще вопрос - а в чем заключается особая адекватность Дуни? В том, что она решила выйти замуж за нелюбимого и даже совершенно незнакомого человека , чтобы помочь брату? Или в том, что она пыталась "образумить" Свидригайлова, который приставал к дворовой девке? Или что она пошла к нему на свидание? Кстати, только остатки человечностив этом человеке и спасли ее, ведь он мог сделать с ней что угодно! Или что в итоге вышла замуж за также нелюбимого (по вашей версии), но хотя бы порядочного?

Ответить
Ольга 7 августа, 15:50 , Тула
                                    

Пульхерия Александровна как раз и пыталась заработать вязкой платков. И зарабатывала какие-то деньги. Меня возмутила "жалость" Раскольникова к ее "старым глазам". Думаю, вполне это было ей по силам и совершенно не переутомляло.

Что касается Катерины Ивановны. Да, у нее чахотка. Но она с нею не родилась. Чахотка развивается от плохих условий жизни и плохого питания. А это всё - от недостатка денег. А недостаток денег из-за того, что добытчик был один. А она считала работу ниже своего достоинства. Со своей великосветской спесью. Где работать? Я знала, что вопрос будет) Лизавета, даже эта слабоумная Лизавета нашла себе работу скупать-менять шмотки. Дело в том, что в случае Катерины Ивановны даже мысли никогда не возникало о самостоятельном заработке. Гораздо легче навесить на мужика троих чужих детей и пожертвовать его единственной дочерью.

А адекватность Дуни не особая. Она просто выглядит более адекватной на фоне всеобщего неадеквата. Она видит цель и хоть что-то делает для ее достижения. Тогда как остальные только занимаются самокопанием.

Ответить
oxana 7 августа, 17:55 , Липецк
                                    

блин, все пропало, пишу второй раз.

в те времена дворнянки не работали. Вообще. Буду благодарна, елси вы мне приведете хоть один пример из книг, из истории того, как дворянка могла работать в середине 19 века. Следующее поколение (Дуня) - да, могли. Они получали образование и шли работать в школы, в дома гувернантками. А то поколение даже этой возмодности не имело. Как можно обвинять героя в том, что он жил так, как жили все? Мы же не можем их судить с точки зрения современных реалий!!! Лизавета жила по правилам той среды, в которой она родилась. Катерина Ивановна тоже. Но самое главное, что она бы не смогла ни при каком раскладе заработать! Пробовала же Соня - не получилось! Прокормить семью она просто не смогла бы! Ну вот такие были времена!

как может возмутить жалость сына к матери? а вы пробовали вязать при свече? это очень вредно для глаз, нет ничего удивительного в его жалости! самое главное что он понимает, что это ради него, и испраивть он нчиего не может! он же прекрасно понимает, какие у его перспективы, все в романе написано. При саамом лучшем раскладе он станет каким нибудь Акакием Акакиевичем гоголевским, нищим чиновником. Подличать, выслуживаться как Лужин, Чичиков (которого кстати тут восхваливали, какой он молодец) Раскольников не умеет, не сможет. А значит, нет у него пути. Ладно, это я отвлеклась..

Ответить
Юлия 7 августа, 18:51 , Подольск
                                    

Интересно... Хотела же пансион завести, значит, какие-то вариации работы приемлемы.

Ответить
Ольга 7 августа, 18:13 , Тула
                                    

Слушайте, ну даже эта многострадальная мамка платки вязала! Ну как это нельзя было работать! Одно дело, что кто-то хотел, а кто-то брезговал, не желая перешагнуть через свою "дворянскую честь"! Время меняется, условия меняются - подстраивайся! А тут - "я ли не я ли, в пансионах училася!" Не можешь заработать как дворянка - забудь, что ты дворянка. Ради детей забудь, перешагни через себя.

Не поняла, зачем матери было вязать при свечах. Ей дня было мало?

А исправить - мог. Просто не потянул. Захотел всё и сразу.

Ответить
Еленка 7 августа, 10:27 , Екатеринбург
                                    

у ДОстоевского мрачные произведения.

мне нравиться Тургенев. приятно читать, про дворянскую жизнь, природу.

Ответить
Екатерина 7 августа, 09:47 , Вольск
                                    

Про экзамен.... Я молилась, чтобы была тема Булгакова " Мастер и Маргарита".... В то время я была влюблена в этот роман.

А Достоевский, к сожалению, вошёл в мою жизнь только в виде произведения из школьной программы...

Ответить
Юлия 7 августа, 11:47 , Москва
                                    

Доброе утро)К сожалению,"Мастера и Маргариты" у нас не было в экзаменационном плане(Я бы тоже не отказалась писать выпускное сочинение!)

Достоевский пришел ко мне с "Идиотом" и "Братьями Карамазовыми"! Карамазовых читала будучи в положении с дочкой!С тех пор,нежно люблю этого странного,неоднозначного и болезненного писателя!

Ответить
Юлия 7 августа, 09:46 , Подольск
                                    

Юля, я готова к обсуждению.

Меня поражает у Достоевского бесконечная болезненность мыслей и чувств практически всех героев. Петербург мы привыкли видеть во всей красе, а у Федора Михайловича это бедность, грязь, клоака! Наверное, герои в том самом состоянии, которое принято называть сейчас депрессией. В лихорадке и бреду чего только не взбредёт в голову? И, если честно, страшно оказаться в роли "старухи", которую по каким-либо причинам "молодость" решила стереть с лица земли. Я не помню школьных обсуждений, почему-то мне запомнился Свидригайлов как очень пренеприятный типаж. Возможно, что Родиона разбирали и поступки его даже оправдали. Но сейчас

Раскольников все же воспринимется как отрицательный герой, к тому же неадекватный, как минимум шизофреник. Он постоянно в помутненном рассудке. И что с ним будет дальше? Возможно, если бы его не вычислили и он не признался, мы получили бы маньяка-убийцу?

Зачем нам подробно описывают судьбу второстепенных персонажей? А мне кажется, что женская доля запрограммирована повторять судьбу Катерины Ивановны. Дети, нищета, болезнь и муж-пьяница. И Дуню, и Соню наверняка ждёт похожая история. Спутники по жизни им достались, мягко говоря, не ахти.

Ответить
Ольга 7 августа, 11:44 , Тула
                                    

Ой, как я согласна по поводу старухи! Действительно страшно оказаться в ее роли!

А по поводу второстепенных персонажей - так в этом и особенность стиля Достоевского, его так называемого "полифонического романа", где нет разделения на главную и второстепенную партию, "нeт дeлeния нa мeлoдию и aккoмпaнeмeнт" , где каждый герой ведет свою линию, свою идею. И даже голос автора здесь наравне с героями( а не как, например, у Толстого).

Про спутников жизни...Да, Соне не повезло капитально) Будет она страдать всю жизнь однозначно. А вот про Дуню не соглашусь. Разумихин - очень даже достойный молодой человек. Думаю, из него выйдет толк)

Ответить
Юлия 7 августа, 13:29 , Подольск
                                    

Я немного не так написала. Про второстепенных. Получилось, как будто я недоумеваю и задаю вопрос))) на самом деле я сама себе отвечаю. Кстати, мне этот стиль Достоевского очень нравится, когда герой не сам по себе, а в социуме и у каждого здесь своя жизнь, роль, судьба. Но мужчины его все слабаки какие-то. Разумихин, на мой взгляд, тоже потерянный для общества человек: нищеброд, философ, лентяй. Дуня стоит на той же параллели, что и Соня, готова пожертвовать добрым именем ради семьи.

Ответить
oxana 7 августа, 18:16 , Липецк
                                    

Юлия, скажите, а из чего вы сделали вывод, что Разумихин (вы же его имеете в виду) - лентяй? Из того, что он учился и подрабатывал, зарабатывая переводами? из того, чток огда появилась финансовая возможность, решил заняться бизнесом?

Ответить
Юлия 7 августа, 18:47 , Подольск
                                    

Оксана, я делюсь своими впечатлениями о прочитанном. Ни спорить, ни доказывать никому ничего не хочу. Почему Разумихин лентяй?

Учебу бросил, перевод предложил Родиону (может помочь, конечно, хотел, а может и лень самому переводить), ну, и вечно у него торчал дома, значит, не работал.

Ответить
oxana 7 августа, 18:54 , Липецк
                                    

я вовсе не хочу спорить, просто хочу понять, откуда делаются какие-то выводы. Как то "может" помочь хотел? Разве не четко написано в книге, что только поэтому он и предложил ему переводы, собственно если бы Раскольников сам не пришел, Разумиин бы и не вспомнил о нем. И если бы он был лентяй, зачем он вообще стал бы брать эти переводы? Задумываться о каких-то современым языком говоря бизнес-проектах? Торчал потому что хотел помочь сначала, потмо безумно влюбился в Дуню и видел,ч то без него там никак

Ответить
Юлия 8 августа, 11:36 , Подольск
                                    

Это мои выводы. Работающему человеку некогда сидеть у сомнительного друга. А переводы брал, да. Но ничего ведь не сказано о том, что сдавал.

Ответить
Ольга 7 августа, 15:56 , Тула
                                    

Да, с мужиками у Достоевского напряженка))) А за Дуню все равно заступлюсь. Если бы она была готова пожертвовать добрым именем, она согласилась бы на предложение Свидригайлова. А Разумихин совсем не лентяй. Сколько он пытался Раскольникова вытащить из ямы! И его издательский проект не так уж плох. Я верю в него. Во всяком случае, хочу верить. Должно же хоть у кого-то быть всё хорошо!

Ответить
Юлия 7 августа, 16:54 , Подольск
                                    

Может, и будет у них все хорошо. Тоже хочется, чтобы хоть чьи-то надежды реализовались.

Ответить
Юлия 7 августа, 11:35 , Москва
                                    

Юляш!Утро доброе!

Петербург,он такой,в центре нарядный и праздничный,а чуть во дворах бедность сквозит! А представляешь,что творилось в то время?! Повсеместная нищета!Не от хорошей же жизни закладывали последнее!И не зря процветал бизнес Алены Ивановны! На свой товар был каждый купец! От безысходности приходилось идти! она пользовалась!Назначала свою цену! Обдирающую!

С одной стороны,доведенный до крайности ,Раскольников решается на убийство!Но другой вопрос возникает,что не вдруг пришла к нему эта мысль и, планировал он в своем подсознании(

Раскольников мерзкий человек!Вот не жалко его! Иди и работай!Нечего нюни распускать! Ни семьи ,ни детей! Мать последнее отдает Роде,а Поля ходит и разглагольствует:"тварь он дрожащая или право имеет"!

И да!Страшно!Попадется такой каратель Раскольников ,который решит тебя по каким -либо причинам стереть тебя с лица земли!Убийство не оправдывает его мотивы! Это не самозащита,это не убийство по неосторожности!Это убийство,потому что так захотел некто Раскольников! Более того,ещё и неповинную Лизавету прихлопнул!

В Свидригайлове,пожалуй и больше благородства!За всю книгу он совершил больше хорошего,нежели Раскольников!Свидригайлов другая сторона Раскольникова! Он не хороший,но Родион Романович уж слишком скрывается за своей болезненной маской! А на деле-прыщ! Выдавить и забыть!

Достоевский мастер образов,чтобы понять картину в целом надо знать частности,от того и много вокруг второстепенных героев!

Про Соню и Дуню -по Сеньке и шапка!

Ответить
oxana 7 августа, 17:21 , Липецк
                                    

ох, как же вы все разнесли Раскольникова в пух и прах( А как вы определили, что Свидригайлов соверил за свою жизнь больше хорошего, чем Раскольников? А помните, ка кон детей из горящего дома вытаскивал? А деньги последние отдал на похороны? Это как надо расценивать? А как вы расцениваете тот факт, что раскольников пошел "сдаваться"? Просто интересно - зачем он это сделал? А как вы объясните, что на каторге он хорошо работал, не пытался отлынивать? Ведь он же лентяй, который палец о палец ударить не хотел? Оченьу ж однозначно вы оцениваете героев, по моему скромному мнению...

Ответить
Юлия 7 августа, 18:22 , Москва
                                    

Человек пошел убил старушку за здорово живешь,следом ее сестру,не работал,упивался бедностью, страдал от маний,деньги мать присылала и стоит ему сострадать и искать положительные черты в нем?

Понимаю, нет сослагательного наклонения в русском языке,но не убил бы ,не пришлось раскаиваться и работать на каторге! Даже самые отъявленные негодяи совершают в жизни хорошие поступки! Раскольникова это не оправдывает!
Не писала "за всю свою жизнь",написала за всю книгу,это разные вещи! Свидригайлов не прячется за маской благородства! Он такой какой есть! Говорит по глазам! Не положительный герой! Или я опять "невнимательный читатель") Свидригайлов предлагает помочь Раскольникову!
Мне нравится роман в целом и не нравится ни один герой! И не ищу никому оправдания.
Ответить
oxana 7 августа, 18:48 , Липецк
                                    

а для чего же написан роман??? чтобы читать и анализировать, пытаться понять. Раскольникову вы не хотите искаь оправданий, а Свидригайлову хотите - который детей насиловал? В чем его благородство? Хотел помочь Раскольникову - да разве ему это чего-нибудь стоило? Ведь проматывал деньги покойной жены! Кстати, а почему Раскольников отказался от этой помощи? Ведь мог бы свалить в Америку! Почему не поехал?

Давайте представим, что убийства старухи не было. Что бы тогда вы могли сказать о Раскольникове?

Ответить
Юлия 7 августа, 19:48 , Москва
                                    

А почему вы так ищите оправдание Раскольникову?

Что могла бы сказать? Болезненный человек, неработающий , упивающийся бедность и играющий в благородство! Мы нищие ,но гордые! Нам чужого не нать! Не способный обеспечить себя ни кровом,ни едой!Все за ним ходят и пытаются помочь!Мать,Дуня,Разумихин с переводами,кухарка подкармливает время от времени!Что делает Раскольников до того ,чтобы обеспечить мало- мальски себе жизнь?

Свидригайлов подонок..Но и за маской благородства не прячется.

Ответить
Ольга 7 августа, 18:04 , Тула
                                    

Конечно, Раскольников - очень сложный человек. И намешано в нем всякого. Но, Оксан, не очень убедительно ваши доводы звучат... Детей вытащил? Вполне возможно, неконтролируемый порыв, подумать не успел. Деньги отдал последние? А свои ли? Мать с сестрой копили-копили, во всем себе отказывали, а он такой добренький нашелся! пульнул, не задумываясь. А еще одна умница(нервирующая меня безмерно Катерина Ивановна) - большую часть из них коту под хвост. Сдаваться пошел? Так приперли со всех сторон: Порфирий - с юридической, а Соня - с моральной. Кабы он сам пошел! А то ведь еще вернулся с полпути. Соня на совесть надавила - вот и пошел. На каторге работал? А что, прямо такой выбор у него был? Вообще он сломался к этому моменту, ему было просто безразлично, что с ним происходит.

Свидригайлов, конечно, сволочь. мерзейшая личность. Но в нем подкупает честность и прямота. И, кстати, Юля писала не про всю жизнь, а лишь про книгу.

Раскольников - из той серии "униженных и оскорбленных", которые прекрасно знают, как сделать так, чтобы всем было хорошо. В его случае - учись, подрабатывай, вставай на ноги - и, получив образование и место, станешь опорой для своей семьи. Но он предпочел другой путь. И даже всеми его благородными мыслями и добрыми поступками нельзя оправдать убийство старухи, ее беременной сестры и доведения до нервного срыва(за чем последовала смерть) матери.

Ответить
oxana 7 августа, 18:44 , Липецк
                                    

откуда у мерзкого человека благородные порывы? Лужин стал бы вытаскивать детей? - нет. потому что он мерзкий. Не свои деньги? А Свидригайлов что, свои, кровью-потом заработанные отдал? Да он пальцем не пошевелил за свою жизнь, чтобы денег заработать честным трудом( деньшги покойной жены отдал! которые та, кстати, тоже не зарабатывала.

В романе черным по белому неоднократно напсиано, что Раскольников был очень великодушным и благородным челоеком. Вы не видите этого? он не мог терпеть низость, грязь. Если бы он был мерзким и низким, он стал бы лебезить перед Лужиным, радовался бы, что сестра удачно пристроилась, и да, имел бы шанс выбиться в люди и стать опорой семьи! Вы считает, что он так и должен бы бы поступить? Это было бы правильно?

он не мог бы стать опорой для семьи, в романе четко раписано, какое будущее его ждало, за какую мизерную зарпалату он смог бы работать без протекции, я уже написала, вспомните Акакия Акакиевича, который не жил, а существовал!

У Свидригайлова, ЛУжина нутро гнилое, вы это понимаете? Они насквозь гнилы, порочны, и никакие добрые поступки (особенно такие, которые им нчиего не стоят. Вот если бы Свидригайлов жизнью рискнул ради кого-то, это бы говорило что что-то в его душе шевельнулось) Кстати может я и сумасшедшая, но для меня изнасилование ребенка гораздо, гораздо хуже чем убийство старухи даже в придачу с Лизаветой, и даже с ее ребенком которого кстати ждал аборт в любом случае(( А у Раскольникова душа была чистая, пока в ней не развилась ИДЕЯ. Убийство старухи - это не чтобы разбогатеть. Ведь мотивы гораздо глубже, да все в романе написано!

Ну ладно, поболтали и хватит( обменялись мнениями. Все равно каждый останется при своем(

Ответить
elena 8 августа, 09:55 , Санкт-Петербург
                                    

Мне тоже раньше жаль было Раскольникова. Хотелось его понять как то. А при этом прочтении абсолютно нет. Людям с чистой душой вряд ли придет в голову убивать людей ради идеи. И не получилось у него ничего даже тут. А у Свидригайлова с женой было же имение. Они содержали его, управляли им. Дети у них были, которых они воспитывали. Это ого ого какая работа.

Ответить
Ольга 7 августа, 19:32 , Тула
                                    

А я ни словом не обмолвилась о благородстве Свидригайлова. Наоборот, много раз повторила, что он мерзок. Но рубит правду-матку в отличие от всех остальных. Это никак не искупает его грехов. А о благородстве Раскольникова вопрос весьма спорный. Слава богу, Достоевский - не Толстой, у которого всё, что написано чёрным по белому - абсолютная истина. Если даже несколько героев повторили эту мысль, она не может быть определяющей у читателя. Каждый волен сам анализировать поступки героя и делать свои выводы. А по поводу Акакия Акакиевича. .. А он пробовал? Раскольников? Проще всего сказать, что всё безнадёжно, что лучше успокоиться и не дергаться, копаться в себе и сетовать на несправедливость жизни.

И личный вопрос. Вам действительно симпатичен Раскольников? Честно?

Ответить
Юлия 7 августа, 13:38 , Подольск
                                    

Юленька, согласна с тобой. Про Питер очень точно, возможно Федор Михайлович не любил его. Мне пришлось в прошлом году наездами бывать там, с моим бронхитом там делать нечего. Я бы точно стала "чахоточный", живя в Питере)

Но если убрать все эти болезни и метания, ведь современники зачастую такие же, как Родион. Хочу денег, но не желаю ни учиться, ни работать.

Ответить
Юлия 7 августа, 14:59 , Москва
                                    

Петербург город переменчивый!Утром посыпаешься +30,а к вечеру мерзнешь от холода под пронизывающим ветром! Его надо любить! Им надо жить! Я люблю Питер!У меня никогда не болит там голова! Я люблю Неву с ее берегами и обшарпанные крыши домов! Достоевский тоже любил и находил свою прелесть в описании!Любил по своему! Да,его Петербург -нищий Петербург! Но таким он был для него!

Раскольников во многом характеризует именно такую молодежь,которым подавай все и сразу и главное,не особо напрягаться!

Ответить
кипариска 7 августа, 13:53 , Москва
                                    

Жизнь и творчество Ф. М. Достоевского неотделимы от Петербурга. Вот что нашла:


Если соединить высказывания самого Достоевского и его героев о Петербурге, можно представить себе монолог Федора Михайловича о городе:

«Редко где найдется столько мрачных, резких и странных влияний на душу человека, как в Петербурге… Вы замечали, что в Петербурге улицы все угрюмые? Это самый отвлеченный и умышленный город в мире…»

«Я всегда был фантазером и мистиком, и, признаюсь вам, Петербург, не знаю почему, для меня всегда казался какою-то тайною. Я ходил по улицам, присматривался к иным, совсем незнакомым прохожим, изучал их лица и угадывал, кто они, как живут, чем занимаются и что особенно их в эту минуту интересует… И многие лица мне казались какими-то странными… Это город полусумасшедших.., и это действительно так!»

«Этот фантастический город весь насыщен существующими и вымышленными историями. Он как-то неожиданно, почти мгновенно возник. Но так же внезапно ведь может и исчезнуть? Искуриться паром к темно-синему небу…»

«Мне так грустно смотреть иногда на его сырые, огромные стены, на его мраморы, барельефы, статуи, колонны, которые тоже едва сводят зуб об зуб от сырости, на обнаженный мокрый гранит тротуаров, как будто со зла растрескавшийся под ногами прохожих… Черный купол петербургского неба почти всегда залит тушью, весь горизонт петербургский смотрит так кисло, так кисло… К тому же адский туман, и видно кругом лишь на сажень.»

«Сто раз мне среди этого тумана задавалась странная, но навязчивая греза: «А что, как разлетится этот туман и уйдет кверху, не уйдет ли с ним вместе и весь этот гнилой, склизлый город, подымется с туманом и исчезнет как дым, и останется прежнее финское болото, а посреди его, пожалуй, для красы, бронзовый всадник на жарко дышащем, загнанном коне?»

«Петербуржцы так рассеяны, у них столько удовольствий, дел, службы, сплетен и разных других развлечений и, кроме того, столько грязи, что вряд ли есть время осмотреться кругом, вглядеться в Петербург внимательнее, изучить его физиономию и прочесть историю города и всей нашей эпохи в этой массе камней, в этих великолепных зданиях, дворцах, монументах… Да и вряд ли кому придет в голову убить дорогое время на такое вполне невинное и не приносящее дохода занятие…»

«Есть такие петербургские жители, которые не выходили из своего квартала лет по десяти и более, и знают хорошо только одну дорогу в свое служебное ведомство. Есть такие, которые не были ни в Эрмитаже, ни в Ботаническом саду, ни в музее, ни на одной выставке…»



Ответить
Катерина M 7 августа, 09:33 , Нижний Новгород
                                    

Доброе утро, Юленька!
Очень я ждала этих обсуждений! Не читала произведение ни разу, зато в аудио прослушала уже два раза за последние полгода)). И представь себе, впечатления после между первым и вторым прослушиванием абсолютно разные!

Если в первый раз я оправдывала Раскольникова, жалела его, то после второго прослушивания он стал мне противен. Именно через второй его сон автор и показал нам всю его сущность, всю безжалостность и злость. Мне отвратительны все его страдания, страхи, обмороки и переживания.
Кто мне понравился, так это друг его - Разумихин.

Юленька, спасибо тебе за прекрасные чтения!

Ответить
Юлия 7 августа, 10:27 , Москва
                                    

Катюша!Доброе утро!

Я рада,что мы наконец-то,малыми шагами дошли до Достоевского!Ни как его не принимали голосующие!Но все срослось и не только "Селом Степанчиковым" едины)

В аудио пытаюсь послушать,но толи голос слишком заунывен,в такую тоску меня ввел,толи не под настроение попало,слушать не смогла! Зато перечитала с удовольствием,хотя не без трудностей! Долго впрягалась! По первости читалось тяжело!

Раскольников раздражал меня все произведение! Я искренне не понимала,ну почему он не может заработать себе на кусок хлеба!Зачем мамины подачки? Женщины,которая и без того живёт в нищете!

И было ли оправдано убийство?Нужно ли было вообще?

Раскольников -паразит на теле человечества!И не оправдывает его,что убил он себе подобного паразита!Но сколько в Петербурге ещё было таких Ален Ивановне!Искоренить всех невозможно!

А понравился мне,как ни странно, Свидригайлов!Отражение Раскольникова!Только Свидригайлов не пытался выгородить себя и стать в глазах других хорошим! В его поступках больше нужного,не зримо,может не осязаемо,но больше!

Ответить
Катерина M 7 августа, 18:26 , Нижний Новгород
                                    

Свидригайлов сволочь! И никакие его хорошие поступки не смогут перекрыть то, что он сделал. Убил жену, изнасиловал девочку. А перед самоубийством решил купить себе добрую память. А за чей счет добреньким-то стал? За счет убитой жены!

Ответить
Юлия 7 августа, 18:41 , Москва
                                    

Кать!Сволочь!Да! Но среди всех он не прикидывается благородным! Он как был сволочью,так и остался! И пусть его сволочные деньги хоть кому-то принесут пользу. А Раскольникову не верю.

Ответить
Катерина M 7 августа, 18:54 , Нижний Новгород
                                    

Он перестал прикидываться благородным, только когда решился на самоубийство. И все равно, я считаю, что его помощь - это опять лишь попытка купить себе добрую память. Что бы его вспоминали не как убийцу и педофила, а как благодетеля. Что до его щедрот матери, потерявшей из-за него дочь? За один только этот поступок его судить пожизненно. А он губил души людские, лишал жизни и жил припеваючи, сладко спал, да вкусно ел. Отравил жену и давай ее денежки раздавать, молодец какой! Так что, я и этому не верю.

Ответить
Юлия 7 августа, 19:34 , Москва
                                    

Я не оправдываю Свидригайлова. Но бог ведь знает,что было бы с детьми без этих денег. Кроме денег, да и то,не своих,которые дал Раскольников Катерине Ивановне,благодетелей предложить не было... Мне хотелось бы верить,что хоть у детей сложится жизнь! В этой беспросветной нищете Достоевского...

Ответить
Катерина M 7 августа, 19:39 , Нижний Новгород
                                    

Да, дал Достоевский шанс Свидригайлову попытаться скрасить свою личность.)).
К сожалению, беспросветная нищета в то время была не только в произведениях Достоевского, это была реальность. А вот так сказочно повезло, скорее всего, только детям Мармеладова. В реальности вряд ли такое было.

Ответить
Юлия 7 августа, 21:40 , Москва
                                    

Достоевский описал Петербург того времени, блеск и нищета!!!! Так соседствующие друг с другом! И веришь!У того же Тургенева все чинно,благородно,по дворянски,в какой среде жил он сам, а Достоевский рубит свою правду-матку,как есть! И "Белые ночи",и "Бедные люди" его пронизаны этой нищетой! Чуть в меньшей степени,чем Преступление...

Ответить
кипариска 7 августа, 22:21 , Москва
                                    

Вот все воспевают Тургенева, образ тургеневской барышни, а для меня многие вещи выглядят фальшиво. Как раз грязи много, а все прикрыто чинно-благородно. И это тоже отражение того времени, когда дворянину многое прощалось и на его поведение закрывались глаза.

Достоевский куда честнее. Все те человеческие пороки были им отчасти подсмотрены находясь в тюрьме или взяты из хроник.

Ответить
Юлия 7 августа, 23:38 , Москва
                                    

Тургенев читается легко!И нам женщинам,в большинстве своем,хочется красивой жизни и красивой любви)Если нет ее в реальной жизни,окунуться в книжную)

А Достоевский он больше реалист)

Тургенев и Достоевский,да оба писателя,но из разных социальных слоев!Каждый что видел,о том и писал!В какой среде вращалс!И мы видим две совершенно разные грани жизни!И это замечательно)

Ответить
кипариска 8 августа, 00:38 , Москва
                                    

Красивая любовь...А как же соблазненые, забеременевшие и отосланые. Нет, как раз что я не люблю - это его любовную лирику.

Ответить
Юлия 8 августа, 08:18 , Москва
                                    

И я не люблю любовную лирику))))))Но почему-то Тургенева читаю с удовольствием)

Ответить
Катерина M 7 августа, 22:01 , Нижний Новгород
                                    

У Бруштейн тоже все очень подробно и правдиво написано про то время и Водовозова и Мамин-Сибиряк так писали. Думаю, список еще можно продолжать долго, но мой читательский стаж слишком мал для этого.
Согласна, что когда читаешь о красивой дворянской жизни, без подробностей о бедняках, то все очень романтично и приятно. Читать только о страданиях невыносимо, душа потом просит отдыха).

Ответить
Юлия 7 августа, 22:20 , Москва
                                    

Тогда делаем перерыв на что-то лёгкое) Но найти в классике что-то лёгкое сложно))))У меня даже мыслей нет,на что бы отвлечьсЯ)

Ответить
Катерина M 7 августа, 22:22 , Нижний Новгород
                                    

Нет, нет! Я не к тому совсем. У нас и так чтения с большим перерывом, так что все помимо классики много всего легкого читают!

Ответить
Юлия 7 августа, 23:35 , Москва
                                    

Между классикой я столько успела прочитать,что в пору свой дневник-чтения писать))))

Ответить
Катерина M 8 августа, 08:59 , Нижний Новгород
                                    

О! Если ты найдешь время и напишешь свой дневник, я буду просто счастлива! А ты получишь звание СуперБизона!))) Так что, жду! 😍

Ответить
Юлия 8 августа, 11:06 , Москва
                                    

Может,в рамках чаепитий расскажу про взрослое)))))Вообще,надо!

Ответить
Ольга 7 августа, 11:33 , Тула
                                    

Юль, соглашусь по поводу Свидригайлова. Его прямота и честность(при всех его гадостях) очень подкупает.

А убийство, конечно, нельзя оправдать ничем. Тем более, что вместо одного он убил двоих. А возможно, даже троих( ведь Лизавета была "поминутно беременна", так что неродившийся ребенок - еще одна жертва "идеи").

Ответить
Юлия 7 августа, 12:07 , Москва
                                    

Начнем с того,что Свидригайлов помог Мармеладовым,да и Раскольникову предлагал помощь!Даже за всеми его деяниями,есть незримая добродетель! Хотя, да!Развратен,сладострастно, с женой история темная!

Лизавета оказалась не в то время,не в тот час! Можно говорить-судьба такая,но Раскольников мерзапакостен! Убийство ради убийства!

Нравится мне это "поминутно беременная")

Ответить
oxana 7 августа, 17:22 , Липецк
                                    

А Раскольников не помог Мармеладовым?

Ответить
Юлия 7 августа, 18:32 , Москва
                                    

Помог) только Свидригайлов не прятался за маской благородства.

Ответить