Кричащая попса
книжное разочарованиеПост не грусти даже, а безысходности...
Что у нас происходит с языком?
Сколько раз ловила себя на том, что мне неинтересно читать книги - я как будто читаю не авторский текст, а его изложение, пересказ... что-то уходит, ускользает, вымывается, и, встретив сильный настоящий правильный образный язык, я вдруг дико радуюсь, словно встречаю старого друга. Я привыкла, что так было написано ВСЕ. Язык подразделялся на художественный, репортажный, канцелярский, разговорный. Сейчас все перемешалось так, что читать под обложкой художественного произведения дикую смесь всего вышеперечисленного, с добавлением жаргона, а то и мата, мне тошно. Еще тошней, когда с языком обращаются так вольно, что хочется автора носом потыкать во что-нибудь, в учебники, в "Войну и мир", а лучше в кирпичную стену... чтоб прочнее запомнилось.
Делая новинки, развороты я читаю очень редко, только иллюстрации просматриваю. Вот с маху вставила в пост обложку, аннотацию.
Нина Редкина: Путешествие на книголете
Издательство: Спутник+, 2018 г.
Талантливый изобретатель Андрей Головин создал фантастическую машину - "книголет", с помощью которой можно перенестись в страну сказок, где живут известные книжные герои: Баба-Яга и Змей Горыныч, Снежная Королева и Старик Хоттабыч, Золушка и Красная Шапочка. И другие. В этот волшебный мир попадают дети изобретателя - Игорь и Аленка. Их путешествие увлекательное и опасное.
Главный персонаж сказочной повести - древняя Баба-Яга, которая неоднозначна по характеру: коварная, хитрая, любознательная. Ей мало своего сказочного мира, и она летит в ступе с метлой в мир реальный, где удивляет народ. Персонажей много - и сказочных, и реальных. Они взаимодействуют, общаются, вплетаются в сюжет.
Текст рассчитан не только на детей, но и на их родителей.
Зацепившись глазом за последнюю строчку, перечитала аннотацию. Блин... это только мне кажется, что вплетать в сюжет персонажей еще никто не пытался? Обычно вплетают сюжетные линии, повороты, события, факты, описания, притчи и т.д. А тут персонажи! вот так прямо - раз! И сами вплетаются, изгибаются, извиваются, маются бедняги, а куда денешься...
Стала читать единственный имеющийся разворот.
"По телевизору под музыку кричала попса".
Закричишь тут... Как мне это развидеть? Кричащую и снова воцарившуюся на экране попсу, вплетающихся в сюжет героев, дикторш, скрывшиеся в другом измерении тарелки.
Попса - это и есть музыка, популярная, как она может кричать под себя же? В другое измерение попадают, переходят, оказываются в нем, скрываются обычно в неизвестном направлении...
А главное- что только одна страница и одна аннотация, а столько корявостей (((
Что же там найдется дальше?
И как постигать законы языка, когда вокруг сплошь и рядом сплошные искажения. Ну ладно - разговорная речь, дневники. Но печатные издания! Но сообщения СМИ!
Вот где тоска...
Да еще книга адресована и родителям тоже... Чтобы всласть поплевались, наверное.
Мам-Юля
Марина, да, жаль, что это не проверяют! А мне ещё лет 10-15 назад резануло слух, что в новостях по телевизору начали не новости говорить, а мнение дикторов об этих новостях. Разговорный стиль вводить, чтобы большее количество людей заинтересовать, наверное. "Что ты думаешь о событиях в ...?" "Ой, это очень забавно/возмутительно/...!" Но это же новости, а не подъездные разговоры, людей факты интересуют, а не Ваше мнение!!! Очень меня это возмутило...
31.08.2018
Ответить
лялька
Вспомнилось. Работала в ТЦ рядом с букинистическим отделом. Книжки сдавали в основном дряные, но собственно, что покупали. Как бы не хотелось, владелице магазина сеять "культуру в массы", но аренду платить надо. Но не об этом. Как-то продавец из отдела, читая очередной современный покет, сказала: " Прочитала 20 страниц, а он [герой] уже в третий раз "застыл как соляной столб". ))). Когда косноязычие бросается в глаза, то книгу можно выбрасывать сразу. Есть авторы, которым прощаешь некоторые словесные вольности, но их в процессе чтения и не замечаешь. А когда в книге нет ничего...
Меня огорчает, что этот идиотизм начинается с самых ранних книг, когда язык и мышление ребенка только формируются. Родители, к сожалению, не фильтруют покупаемые издания и в голове у ребенка создаются какие-то неправильные шаблоны. И это даже не пресловутые "картонки", а вполне дорогие издания.
П.с. у самой такой же сумбур вышел.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
Да вряд ли прям у ребенка шаблоны создаются. Просто плохие тексты читать тяжко родителям. Да и детям неинтересно.
30.08.2018
Ответить
лялька
Я не психолог, сужу только по своей. У нее в речи часто мелькают "книжные" фразы. То есть фразы по сути обычные, но в реальной жизни их редко говорим. Ну допустим: " ах, как это прекрасно"и т.п. Поэтому считаю, что на речь книги влияют. Если мне некомфортно читать, я, как правило, и не читаю это ребёнку. Но многим же комфортно...
30.08.2018
Ответить
Анастасия
Малыши многое запоминают, конечно. Но это не значит, что они во взрослом возрасте сохранят речь из детских книг. Я вот об этом.
30.08.2018
Ответить
лялька
Это понятно, конечно. Но базис какой-то же закладывается. Недавно прочитали про "Кариуса и Бактериуса". Ведь не самая ужасная книга. Но убил один из абзацев, где кто-то, я кстати так и не поняла кто, кричит "героям" Заткнитесь! Естественно, когда читала, слово заменила. Но по идее книга стоит 0+ и читать предполагается, как написано. То есть по мнению автора/ переводчика/издателя подобные слова можно включать в словарный оборот ребёнка.
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Да в том-то и дело, что создаются. Я читала рецензии подростков - книжных экспертов. У них неплохо подвешен язык, они хорошо излагают мысли, и при этом их отзывы напичканы шаблонами, сравнениями, эпитетами, которые употребляются совсем не к месту. К примеру - сейчас очень модное слово "уютный" - его суют везде, и прилепляют ко всему, с чем оно употребляться в принципе не может. Ведь это однокоренное слово со словами - приют, ютиться, приютить, т.е. находиться внутри какого-то убежища, помещения. Я еще могу понять уютное кресло - в нем твоя задница приютилась )) но уютная дорога, уютный чайничек и чего только еще уютного мне ни попадалось!
Так вот очень и очень много именно "литературных" оборотов употребляется неверно.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
Так слово "уютный" они употребляют, потому что оно сейчас модно, а не потому что в их детских книжках присутствовало.
30.08.2018
Ответить
Elena
Ой, Марин, а я начинаю кипеть, когда в отзывах на литературные произведения используется совершенно не соответствующая лексика: "Ах, какая вкусная книжечка", "Какой вкусный язык" , "Купила вот этот свежий пирожок" (это о новинке).....
31.08.2018
Ответить
Nadejda
Создаются еще как. Подруга моей дочери после прочтения книги пишет рассказы,подобные тем,что прочла. Стиль,слог, слова невольно копирует. И вот она здорово пишет, хорошо мысли излагает,потому что читает хорошие книги.
А встречала я старшеклассников,которые,имея опыт написания сочинений и изложений, не могли толково написать рецензию на спектакль.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
У нас в школах читают только книги, написанные хорошим языком, а результат очень разнообразен. Да, полезно читать красивые тексты, но прям далекоидущих выводов я бы не делала.
30.08.2018
Ответить
Евгения Иванова
Индивидуальные особенности никто не отменял, но любая книга что-то дает, обогащает речь. Присоединюсь к девушке выше - краткие изложения читают (это в лучшем случае), а то и совсем ничего. То, что в школе задают, не значит, что будет прочитано. А не обязательные произведения вообще никто в руки не возьмет даже. Я помню, в школе помимо того, что задавали, понравившихся авторов сама брала в библиотеке и читала. А сейчас все ноют, что на лето задают много.
08.09.2018
Ответить
Евгения Иванова
А я встречала старшеклассников, которые вообще свои мысли не могут выразить. Не в сочинении, правда, но все равно...Ответ выглядит примерно так: "Солнце-тепло-асфальт-трава" (это мы разбирали факторы формирования климата)
08.09.2018
Ответить
Nadejda
Так я это и имею в виду. Несмотря на то, что в школе сталкивались уже с сочинениями, не могут мысль сформулировать.
08.09.2018
Ответить
Евгения Иванова
Полностью согласна. Дети сочинения чаще всего списывают из сборников. И большинство ничего не читает, только на уроке может что-нибудь послушают. Ставят таким тройки обычно, чтобы не оставлять на второй год, и всех это абсолютно устраивает.
Для примера, я как то помогала сестре младшей написать сочинение, и она была очень удивлена, что по произведению можно выразить СВОИ мысли и написать что-то из головы, потому что покупают ей такие вот сборники.
P.S. Но встречаются и заинтересованные детки, конечно.
08.09.2018
Ответить
Nadejda
Конечно, все дети разные. У кого-то язык подвешен, а у кого-то способности к математике.
08.09.2018
Ответить
Евгения Иванова
А вот тут не совсем соглашусь. Развитие, оно разносторонне должно идти. Многие талантливые люди, кстати, служат тому подтверждением. В школе дается необходимый минимум, а потом уже каждый по своим интересам направление выбирает.
Очень редко такое бывает, что дети не могут что-то сделать в силу физиологических причин, а не по нежеланию. У меня была девочка знакомая, после трагедии в семье не могла разговаривать, написать ответ без проблем, а сказать не могла. Тут, конечно, работать с психологом надо. А модное нынче "у моего ребенка гуманитарный склад ума, математика - это не его" я не понимаю, как и наоборот "не буду читать, потому что люблю математику". Требования в школе минимальные, ничего сверхсложного нет, при желании все учится-разбирается.
08.09.2018
Ответить
Nadejda
Читать,конечно, может каждый. Но не всем это интересно. Кому-то задачи решать интереснее. Я в свое время осилила школьную и вузовскую программу, но не прониклась математикой.
Даже во времена моей юности, дети находили альтернативу книге. В современом мире это и вовсе не составит труда. И я не только соцсети имею в виду. Есть масса кружков и секций, времени на чтение не остается. Но и последствия соответствующие.
08.09.2018
Ответить
Настя
Поэтому и задача анонсов в ДК должна быть - не вместить все книги, а выбрать лучшие. И по тексту, и по иллюстрациям. Те, которые не стыдно было бы положить в свою корзину, или хотя бы подробно повертеть в руках в магазине.
Ведь для многих обзор новинок, это как ориентир к действию. И такой мусор туда вообще просачиваться не имеет права. Этот уже при одном взгляде не обложку можно обходить. Сразу видно: "кричащая попса" ))))
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Попробуй их выбрать... ((( Про иллюстрации, от которых у меня глаза разъезжаются, мне говорят, что это новое видение, и что это крутые художники... Читать сканы - рехнешься, да и все по ним не отследишь. А под жуткими пестрыми обложками порою оказываются отличные тексты. Далеко ходить не надо - АСТ у всех на зубах языке...
30.08.2018
Ответить
Катерина
Нет, задача анонсов в ДК рассказать о новинках, которые появились в продаже, а выбрать что-то из этого для своих детей - это задача родителей. У всех вкусы разные. То что не приемлемо для одних, очень даже нравится другим.
А книги, которые советует ДК, находятся в рубрике "Присмотритесь".
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Там тоже много книг, которые не столько советуем, сколько любопытно - что же это за книги, отзывов почти нет, а вроде бы вызывает интерес. И запросто может оказаться далеко не лучшим образцом литературы.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
На мой взгляд, новости о новинках нужны без цензуры. Дальше каждый сам решит.
30.08.2018
Ответить
Елена
Совершенно с тобой согласна, Катюш! Для личной оценки есть отзывы, а пост про новинки чтоб знать, что вообще издается в книжном мире, чтоб восхититься или ужаснуться) а потом, я представляю, сколько у вас времени они занимают, а если вы еще каждую через себя пропускать будете...
30.08.2018
Ответить
Катерина
Приятно, когда понимают). Пойду-ка я, доделаю пост с очередными новинками, на любой вкус и цвет)) А в комментах обсудим, что купить, а что в топку))
30.08.2018
Ответить
Ника1313
У меня периодически при обсуждениях в комментах типа "цена убила" начинают скрипеть мозги - так, а что у нас там с ценой? Не поверишь - порой даже забываю на нее глянуть, если не собираюсь кинуть в корзину...
30.08.2018
Ответить
Настя
Не соглашусь, Катя.
Есть разные вкусы, а есть отсутствие вкуса. Не буду поминать имя издательства на все лады тут склоняемого.
Очень часто люди приходят в ДК и пишут. Вы открыли мне глаза, раньше я покупала такой мусор. А книги бывают совсем другими...
Обзор новинок тоже предназначен для того, чтобы показывать мир прекрасных книг, которых сейчас изобилие. А дальше, да, прекрасных книг на разные вкусы: классика и современность, иллюстраторы старой школы и авангардисты... То, что кто-то будет любить, а кто-то не сможет понять и приютить на своей полке. Но при этом, будет ясно, что за любой из этих книг стояли люди, которые делали свое дело с душой, а не те, кто владеют графическими программами и неумело сочетают яркие цвета.
И, благо, таких книг не мало...
А безвкусные новинки итак выпрыгивают на читателей со всех полок книжных магазинов.
И если человек, новый человек, который придет в ДК будет ежедневно видеть их в новинках, он же подумает. О, так все ок в моей жизни... Я как раз такие книги и покупаю себе.
Это я к тому, что все-таки отбор претендентов на попадание в новинки должен быть. Ну, не узнает никто про вышедший на неделе книжный мусор, так никто ровным счетом от этого и не пострадает.
И это, я сейчас не хочу никого обидеть. И прекрасно понимаю, какую огромную работу вы делаете.
30.08.2018
Ответить
Катерина
Насть, да вроде и так откровенную дрянь не добавляем в новинки. Или ты заметила склоняемое всеми издательство в данной категории?
А для более тщательного отбора, повторюсь, книги нужно читать. И люди, слава Богу, до сих пор продолжают писать благодарности, значит есть за что, значит, всё правильно делаем.
Или ты ежедневно видишь в ДК безвкусные новинки и мусор?
30.08.2018
Ответить
Настя
Кать, я тебя умоляю. Я с моими двумя тараканами и работой вообще ничего не замечаю и не успеваю. И обзор новинок от силы раз в неделю вижу. И ленту ДК не смотрю совсем (((
По инерции ленту друзей смотрю, но ты сама знаешь, наскольку куцая она в последнее время с изменениями на ББ. Вот, юлагодаря полному отсутствию там новостей на нее у меня пока времени хватает (когда я в туалете с телефоном скрываюсь от детей ))))
А про обзоры, так Ника же как раз писала в посте, что она формировала обзор новинок, и увидела такое откровенное несоответствие книги самому понятию книга. И я в ответ написала, что как раз на то и нужен отбор новинок в ДК, чтобы не рыться выискивая сокровища в откровенном мусоре, а просто со спокойной душой придти в ДК, и сразу кидать в корзину хорошее.
Ну а выцепить хорошее даже у самых худших издательств как раз ваш наметанный глаз и помогает.
Когда любишь книги, и все время сидишь в теме, спинным мозгом начинаешь чувствовать, что достойно, а что нет...
Достаточно любой твой хвастик посмотреть, чтобы убедиться, что ты умеешь выбирать качественную литературу.
30.08.2018
Ответить
лялька
Иногда оказывается даже у "склоняемого" всеми издательства вдруг появляется стоящая книга. Да в горе мусора тоже иногда находится интересное. Так что девочкам всё-таки тяжело отобрать " зерна от плевел".
30.08.2018
Ответить
алена
А зачем такое покупать и читать? Книжек, проверенных воеменем, много - не знаю, за какую хвататься. Ребёнок у меня не успевает перечитать что то, что ранее читал и что понравилось, потому что прекрасные новинки в очереди ждут) шелуха всегда была и будет. Но в целом, конечно, перспективы пугают. Настолько все стало бездарно
30.08.2018
Ответить
Nadejda
Не обязательно покупать. Некоторые дети пользуются услугами библиотек. Бывает, что дома книг нет, читают только то,что сами найдут.
30.08.2018
Ответить
ЛАНА
а мы современные книги почти и не читаем. Я покупала немного книги Никольской, Колпаковой ... мне не понравились. Ракитина, Фадеева вроде получше.
Хотя сейчас я увлеклась подростковой прозой - Михеева, Лидерман, Дашевская - очень прилично.
30.08.2018
Ответить
Ника1313
А что хорошего-то? Литература должна отражать современные реалии. Раньше все читалось своевременно - все печаталось в толстых журналах. Потом и книги покупались. Я тут коробку с "Юностью" раскопала - столько интересного: Ливанова перечитала, детективы Леонова, школьные повести.
30.08.2018
Ответить
ЛАНА
нам бы с советским наследием справиться) уж больно много всего, а время не резиновое. Раньше, видимо, был госзаказ на детскую литературу и цензура к нему - на вкус и цвет... но язык русский был качественный. Я тут с подругой рассуждала, почему такая отличная отечественная литература о природе для детей. А французы, ведь не последние люди в литературе, такого изобилия не создали. И пришли к мнению: госзаказ, раз, в некоторой степени безопасная область в литературе в сложный 20 век - таланты переключались на описание природы. Может, ошибаемся, конечно)
30.08.2018
Ответить
ЛАНА
мы тут читаем Сахарову Чудеса в решете - так нелепо дополнен советский текст ссылками на современность - интернет и пр.)
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Не читала... У нас советское издание, в нем все устраивает, все понятно )
30.08.2018
Ответить
Ronnie
У нас так же были переизданы "Тореадоры из Васюковки" Всеволода Нестайка. Автор "осовременил" повести о сельской жизни мобильными телефонами (((
Зачем?! Как советское детство, советские люди и Киев времён СССР сочетаются с современностью?
Беда-беда-огорчение...
30.08.2018
Ответить
ЛАНА
а вы знаете, мы не скучаем по "отражению современных реалий". Может, для подростковой литературы это более актуально.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
Я не про показанную книгу, просто про язык порассуждаю. Именно в последнее время попадаю на книги, написанные красивым языком. "Лавр" - какая безумная и безумно красивая смесь старославянского и современного. "Кто не спрятался" - ооо, я даже не знала, что можно ТАК писать, мне к этому языку аж адаптироваться пришлось с непривычки. "Убежище 3/9" сейчас читают - отличный язык.
Но мат есть во всех трех произведениях. Расстраивает, потому что это сужает круг читательской аудитории.
30.08.2018
Ответить
Модератор
Я Авиатора ознакомительный фрагмент прочитала - понравился, заказала. Пока приедет домой, уже и в сети, наверно, появится )
А мат расстраивает очень. Я своей маме вообще ничего сейчас предложить не могу - все вызывает резкое раздражение - то язык, то сюжет, то ошибки и неточности, то позиция автора ((((
Блин, опять тороплюсь, забываю перелогиниться (((((( склероз ((
30.08.2018
Ответить
Анастасия
Я думаю, это какой-то тренд что ли, и либо пройдет спустя какое-то время, либо мат перейдет в разряд повседневных ругательств и наше отношение к нему изменится.
Ваша мама читала ДюМорье и Золя?
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Моя мама давно не читает художественную литературу, тяготеет к мемуарному жанру. В 90-е из разгромленной заводской библиотеки я привезла ей на санках два мешка книг - мемуары детей и родственников Толстого, не самых известных актеров столичных театров старшего поколения, режиссеров, дневник Чуковского, воспоминания Андронникова, книги Сухомлинского, Амонашвили, чьи-то записные книжки - это было чтение для души ))
Сейчас почти вся мемуарная проза свелась к воспоминаниям подробностей интимной жизни - кто где когда и с кем состоял в амурной связи, т.е. желтая пресса прошлого стала издаваться под солидными обложками ((
То, что я покупаю, немедленно критикуется - перевраны даты, события, обстоятельства и люди (то есть тупо попутаны многочисленные Голицыны, Волконские, Толстые и пр.) Была у меня надежда на Быкова, но он, змей, тоже матерится (( и не понравился ей в передачах.
30.08.2018
Ответить
Анастасия
А автобиографию Агаты Кристи не предлагали? Там есть косяки перевода, но книга очень интересная.
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Она ее в принципе не интересует. Вообще. Из последнего прочитанного понравились книги и дневники Лидии Чуковской (хочет Процесс, но я его проворонила), переписка Чуковской с Пантелеевым, так-сяк более-менее "Гумилев, сын Гумилева", хотя книги Льва Гумилева не признает, считает галиматьей. Перечитала позднюю прозу Катаева, сказала - хорошо, но неинтересно, потому что все и так помнит. Полистала, почитала Пескова - тоже все помнит...В общем - тяжелый случай, ТАК, как ей нужно, сейчас никто не пишет, потому что это не будет продаваться ((
30.08.2018
Ответить
Nadejda
Радзинский мне нравится,как пишет. Хотя это не совсем мемуары.
А "Подстрочник" Лунгиной уже прочитан?
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Подстрочник посмотрен. Я предлагала купить - сказала, фильма хватит. У них с Лунгиной слишком разнится отношение к жизни. В общем, я говорю - настолько специфичный вкус и уровень требований, что сейчас фиг угадаешь. А перечитывать одно и то же ей надоело. И так у нее в постоянной перечитке Пушкин, письма Пущина, мемуары и письма Батенькова, Чивилихин. Пару последних книг, как мне казалось, беспроигрышного чтения о пушкинской эпохе и ЖЗЛ о Наталье Гончаровой раскритиковала. Сказала - ничего нового, как не стыдно с ошибками переписывать все давно известное (((
Я уже махнула рукой, изредка открываю ей на экране лекарственные травы и разные растения - про дуб вот недавно читала ))
31.08.2018
Ответить
Алёна
"Делая новинки, развороты я читаю очень редко..."
Как это - делать новинки? Новинки можно представлять, демонстрировать, презентовать...
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Да нормально, все правильно. Но пост писался второпях в разговорном жанре.. Для печати-то сто раз все выверяется.
Это наше с Катей привычное жаргонное - "делать новинки" ))
30.08.2018
Ответить
Алёна
На самом деле с содержанием поста я полностью согласна. Меня охватывает отчаяние, когда в очередной раз пытаюсь купить детям что-нибудь современное (а то у нас сплошь детская классика), но, полистав роскошно, красочно оформленную бредятину, снова покупаю Бажова или Дарелла...
30.08.2018
Ответить
Юлия
Да тут на одной странице просто кладезь несуразиц. "И вдруг я ударилась своей ступой обо что-то то твердое" тоже какое-то странное выражение. Кто ударился в итоге? Сама БЯ или ступа?
30.08.2018
Ответить
Екатерина
Книжка, конечно "бее". Но зато аннотация мне сериал из детства напомнила. Там тоже дама из паралельного мира в наш мир попадает. Очень любила его и с удовольствием пересматривала, когда Егор был совсем малышом).
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Я в те годы вообще ничего не смотрела. Помнится, единственный сериал, который меня устроил - Девочка и океан, смотрела вместе с дочкой.
30.08.2018
Ответить
Екатерина
А я "Девочку и океан" не смотрела, надо глянуть. Чародеев сегодня Егору включила, тоже зацепило его. Сериал не очень длинный - 26 серий всего, а каждая серия 25 минут. Как раз на месяц хватит)
30.08.2018
Ответить
Ника1313
Дочка тогда в 3 классе училась. У них все девчонки были помешаны на бразильско-мексиканских сериалах, от которых меня тошнило...
31.08.2018
Ответить
Екатерина
На них почти все были помешаны, но они для взрослых, а этот подростковый, что его очень выгодно выделяло на фоне остальных. Еще Маленький бродяга нравился, там про собаку, но я его не регулярно смотрела, а так - от случая к случаю.
31.08.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.