Про страшные и жестокие сказки
обсуждение прочитанногоКому интересна тема ужастиков в детских сказках, предлагаю почитать статью Анны Раппорт Эти страшные немецкие сказки…
Наверное лучше, чем в статье и не скажешь. Но безусловно каждая мама сама решает, что читать ребенку, до поры до времени. Вот пара абзацев из статьи:
"... Светлана, гештальт-психолог:
Восприятие страшных сказок детьми резко отличается от восприятия взрослых - ребенок просто не может вообразить себе горы трупов, лужи крови, которые уже присутствуют в сознании взрослого (я исключаю случаи, когда ребенок стал свидетелем подобной ситуации в реальности). Мне попадались исследования немецких психологов, специально занимавшихся изучением этой проблемы. Они разделили детей на две группы: одной группе читали страшные сказки, а второй - нет. И в результате дети из второй группы росли более боязливыми, тревожными, подверженными страхам.Я считаю, что страшные сказки необходимы для нормального развития ребенка. Эти «ужасные ситуации» позволяют читателю проигрывать самые разные жизненные ситуации, находить их решение. Ребенок-читатель учиться переживать ощущения ненависти, гнева, агрессию, злость. Мне кажется, стоит научить ребенка преодолевать свой страх и «завершать» ужасную ситуацию победой над ней.."
Русские сказки и сказки Братьев Гримм - мои самые любимые. Вот бы я в детстве удивилась, узнав что взрослые считают эти сказки слишком жестокими и не читают их свои детям.
И еще пара ссылок Марина Аромштам "О страшном", и "О страшном-2".
Upd: стоит добавить что в статье рассказывается почему эти сказки для подростков, а не для малышей.
Таня
это тема бесконечная, наверно разные поколения мам спорят.
вот недавно читала отзывы о Книге Татьяна Рик "Имя существительное", так там сплошные отзывы о том, зачем автор взялась склонять существительные "труп" и "мертвец". и из за этого книга "фу"
мне иногда кажется, что родители излишне опекают своих детей, и все время им подсовывают розовые очки.
http://www.labirint.ru/reviews/goods/436631/
п.с. я очень жду что в этой теме выскажутся мамы противоположного мнения.
14.04.2017
Ответить
zaykivi
Думаю, что мамы противоположного мнения сюда не напишут, ожидают что их тут не поймут и отругают. Надеюсь, что они хотя бы прочтут статьи и задумаются.
Наверное, сейчас больше популярно развлекательное чтиво, легкое и розово-зефирное.
Уж кого-кого, а современных детей такими словами как "труп" и "мертвец" не удивишь, тем более не напугаешь. Начиная с популяризации праздника Хэллоуин, и заканчивая знаменитой сагой Сумерки. Я молчу про ряды полок в детских магазинах кукол Монстер Хай. Там и гробы, и трупы. Куклы от 3-х лет.
14.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Прочитала. Про смысл сказок я прочитала большой взрослый талмуд, такой женский, так что ничего нового, но по смыслу - да, все верно. Другой вопрос, что сейчас, в нашем мире, сказки - это только сказки, вымысел, смыслы утрачены, а инициации эти многие так никогда и не проходят.
Ну и по ребенку, конечно. Моя эти ужастики нормально переносит, другое дело, что народные сказки не особенно пока любит. А забояться может другого - когда чувствует, что сейчас будет стремная ситуация, когда раскроется обман, будут ругать и пр. Залезает под плед или убежит в коридор и будет слушать, выглядывая )
А еще иногда сама страшилки выдумывает ) Кстати, у меня в детстве это было тоже. И Честертон об этом хорошо писал - дети найдут возможность бояться, у них потребность.
13.04.2017
Ответить
zaykivi
да, наверное ))) а помните про ужастики из советского детства - бегут бегут по стенке зеленые глаза? Про гробик, который уже в твоем городе ))
13.04.2017
Ответить
Мама пиратов
мальчишки на ридере читают и хихикают:)). в этом возрасте и мы друг другу про гробы на колесиках рассказывали.
13.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Это все и сейчас живет! Недавно в плацкарте ехала, так я вышла в 9 вечером, а девчонки (сборная какого-то южного города по синхронному плаванию, как я поняла, девочки лет 10-13) закрылись простынями - и давай рассказывать )
15.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Это не совсем про смысл сказки, это про женщину больше, женственность - не наносную, а глубинную.. Я с книгой согласна, жаль, что в юности не попалась, но я бы ее не поняла тогда, правда. даже десять лет назад не поняла.
И в книге на основе древних мифов рассказывается про инициации, которые должен пройти в жизни человек, в данном случае - женщина.
"Бегущая с волками", автора Кларисса.. не помню точно.
15.04.2017
Ответить
Оксана
Спасибо за статью. Мне кажется, самое главное, о чем забывают родители при чтении таких сказок - возраст ребенка. И дебаты всегда разгораются, когда мамы малышей начинают читать детям такие сказки и, конечно, они кажутся им ужасными.
Если позволите, тоже поделюсь двумя статьями:
Марина Аромштам "О страшном", папмамбук
Марина Аромштам "О страшном-2", папмамбук.
13.04.2017
Ответить
zaykivi
Вот, кстати, это точно! Литература не по возрасту - это беда )
Эти ссылки надо добавить в пост!
13.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Я тоже дивлюсь порой, какие книги в три года читают ((( Мы ближе к пяти стали толстые книги читать, вот четко вдруг почувствовала - можно. Но все равно преобладают циклы рассказов (книга о жизни ребенка, например, но из рассказов на 3-5 страниц состоит) и короткие. Главное ведь не количество, а качество - то, какое воздействие книга оказала. Вошла ли она в жизнь в виде словечек каких-то, воспоминаний.
И вообще стараюсь себя в узде держать сейчас в плане количества книг. плохо знать книги хорошо ) Заходим в библиотеку - а у нас фонды неплохие, и я вижу, что есть замечательные книги, которые в продаже даже нет, а тут есть почти все. Можно и эту, и эту, и эту - но ребенок такого количестве не переварит ни умственно, ни эмоционально.
15.04.2017
Ответить
Мама пиратов
подписываюсь.
уже утомительно, когда вижу в сотый раз "волку живот распороли", гримм - маньяки, и тд.
так и хочется сказать: мамы!!! читайте уже по возрасту малышу книги! может, он для вас и взрослый, но на деле 3 года - это малыш! :)))
13.04.2017
Ответить
Оксана
Кстати, да, тоже причина. Я предполагала другую, что слово "сказка" является стереотипом всего малышового, так же, как и "мультик". Раз написано - сказка, значит читать можно и годовасу, раз написано - мультик, то неважно про что он, это же мультик, значит по умолчанию предназначен для ребенка. А то, что каждой возрастной группе присущи свои особенности восприятия, почему-то обычно забывается.
13.04.2017
Ответить
Stasy
Помню комментарий к "гербарию фей " в лабе про фейерверк в разрезе от мамы трехлетнего ребенка. Ну зачем?
14.04.2017
Ответить
Mary Jane
Вот я тоже помню в детстве читала Братьев Гримм и нормально было..Да там было..Ну отрубил голову..,А потом приставил..или еще что-то..
Еще там была сказка, где чтоб оживить слугу надо было убить своих детей, и тоже норм))))
А недавно захотела подарить сборник племяннице..Как начала читать..думаю, вот же трешатина!!!!
13.04.2017
Ответить
Mary Jane
К тому же заканчивается обычно все хорошо...Добро побеждает зло.И на фоне хеппи энда думаю тоже все не так страшно - плохие повержены, им и поделом.,А все хорошие ожили, воссоединились и так далее
13.04.2017
Ответить
Актриса Весна
А кипяток, в котором сварился царь из "Конька-Горбунка"?
Петушок из Пушкина заклевал Додона, а Балда щелкнул попика - и все, каюк )
Полно этого.
Я вот почитала абзац вверху (статью сейчас почитаю всю, интересно) и... да мне просто нравились эти и другие сказки в детстве! И все эти ужастики как-то воспринимались естественно, я на них и внимания не обращала. Думаю, как и все.
Зачем-то это все нужно на интуитивном народном уровне, сказки-то народные все по происхождению.
13.04.2017
Ответить
zaykivi
да, мы взрослые забываем о разнице в восприятии с детьми, о развитии нервной системы и вообще о психологии. У мам часто срабатывает инстинкт тотальной заботы, защитить от всего и навсегда... гиперопека. А вот на пользу ли это
13.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Это не так давно началось - гиперопека и пр. Раньше не до детей было - выжить бы... А сейчас времени свободного хоть отбавляй (особенно по сравнению с жизнью женщины даже 50 лет назад), детей мало - вот и начинается "розово-голубое-кисейное детство", чем активно пользуются маркетологи и производители )
15.04.2017
Ответить
zaykivi
Ну не чтобы не до детей, просто их именно воспитывали, готовили к будущей взрослой жизни, а не развлекали. А сейчас да, чтоб ничего не напрягало, я - розовое пони.
15.04.2017
Ответить
Таня
я бармалея дочери читала ближе к 4, наверно это самая поздняя сказка Чуковского которого я прочитала дочери.
но в моей детской книге и рисунки были страшные (Майофис)
а потом купила книгу с рисунками, где дети нарисованы за школьными партами (Клевер)
вот это правильный возраст для книги 3-8 лет
и криков не будет, что Чуковский-изверг
14.04.2017
Ответить
Stasy
Мои Чуковского обожают. Даже незнаю почему, хотя сама а детстве любила путаницу. Айболит вообще до дыр зачитан. Но в восемь лет это как-то поздно.
14.04.2017
Ответить
Таня
так она есть во внеклассном чтении 1 класса)
дочь в почти 6 с удовольствием читает Чуковского
14.04.2017
Ответить
елена
И я Чуковского помню в 1-м классе в 8 лет, он мне очень нравился, подозреваю, что до того никто не заморачивался не читал мне его. Но я и "Буратино" после 3 класса читала, и "Незнайку" в 4-5. Дети сейчас, конечно, быстрее взрослеют, но и мы (говорю про себя ) во многом повышаем планку: в 1 год - Чуковский, в 3 - Буратино. Да, надо вот его перечитать, пока не выросли.
14.04.2017
Ответить
Таня
8 класс, есть Ромео и ДЖ, но кажется она внеклассно, или чуть чуть в конце учебника в мае будет
15.04.2017
Ответить
Актриса Весна
А можно напомнить, что такое внеклассное чтение? ))) Задают на лето, но необязательно, для общего развития?
15.04.2017
Ответить
Таня
типа того, в старшей школе именно так, в начальной школе еще пишут по нему читательские дневники и это более-менее обязательно (в том плане,ч тобы читать больше чем по программе, в началке один урок чтения был отведен именно внеклассному, А что вы дети читали, расскажите, но никто со списком не сверялся.
а в старшей-да, для общего развития. напримемер, там есть Беляев, но его никто именно по учебнику не изучает
15.04.2017
Ответить
Актриса Весна
Я думаю, тут срабатывает взросление. Как с "Анной Карениной", например, или с "Евгением Онегиным": в 16 лет видишь одно, в 20 другое, в 30 - третье ) И дети взрослеют. У нас Чуковский в возрасте 2-4 не самый популярный автор был, разве что "Путаница" и "Айболит", но хитами все равно другие книги были. Но я думаю, что Аня к нему еще вернется.
Вопрос в том, что у меня дома было, скажем, 10-15 книг + чуть-чуть из библиотеке после пяти. А у дочки - шкаф! Все книги не могут быть любимыми.
15.04.2017
Ответить
zaykivi
я сходила недавно в кино на детский фильм по комиксам... вот там трешатина!! Я столько кровищи давно не видела, там как началось с первых кадров отрубание всех конечной и реки крови... так и продолжалось весь фильм. Сериал "Ходячие мертвецы" нервно курит в сторонке )))
13.04.2017
Ответить