Что с нами?
мамочки в ИзраилеКомментарии к , призывающему собирать подписи под требованием продлить декретный отпуск в Израиле до 1 года (сейчас 3 месяца):
-ужас, я бы задавилась. А не брать это счастье можно будет или всех рассадить по домам насильно?
-женщин вообще не будут брать на работу
-и тогда молодых женщин перестанут брать на работу.
-и не только молодых, а в принципе до менопаузы:)) а потом уже предпенсионный возраст- и тоже не возьмут
-Я не понимаю, зачем надо сюда тащить тот мерзкий патриархально-шовинистический уклад жизни как в России и Украине.
-не подпишу, и надеюсь, здравомыслящие профессионалки не подпишут. потому, что такой законопроект закроет женщинам возможность работать, например, в хайтеке. останутся традиционно женские отрасли типа учительствования, а больше никуда скорее всего брать не будут.
- занятно. я бы подписала что то против этой бредовой идеи.
надо же, такая радостная фигня выльется в поднятие налогов еще на сколько то, да еще и придется доказывать всем направо и налево, что рожать в ближайшее время не собираешься, ради поступления на работу.
Читала и плакала. Это жещины пишут????(((
oritor
Рожают для галочки,чтоб было....А дальше няньки,садики,ну хоть куда,только б спихнуть...
03.04.2013
Ответить
Лея
Свет, ну вот как так?
Ты почитай ниже, тут девочки пишут, что если б им даже до года платили 67% з/п (как в Германии) они б не согласились с ребенком сидеть, потому что не готовы жертвовать 33% з/п.....
04.04.2013
Ответить
Tal
Лей я же тебе написала что это не просто 33% процента от зарплаты, а все намного сложнееЯ не знаю кто ты по профессии, но в моей профессии ,что делать, есть три пенсионных фонда и фонды повышения квалификации-это значит что я и мой работадатель ежемесячно делаем туда вклады,если я буду сидеть год то пособие выплачивает Битуах Леуми а все взносы в фонды- мою часть, платит мой работадатель, поэтому когда я возвращаюсь мне надо все ему отдавать- когда меня не было 5 месяцев-это была почти целая зарплата, а если меня не будет год-тогда две с половиной по крайней мере нужно отдавать, а у нас и так каждая копейка на счетуКак я говорила кроме этого есть много премий и добавок, которые мне не заплатят, а это тысячи шекелей и для нас это очень существенная суммаЕсли кому то его профессия позволяет сидеть дома нет проблем-это не мой случай
04.04.2013
Ответить
oritor
Некоторые бухают беременные и курят,и марихуаной балуются,и много чего еще.пусть растят своих детей как хотят.У меня много таких знакомых,желающих побыстрее спихнуть своего ребенка хоть куда.Я со своими детьми сидела до последнего и они это ценят.
08.04.2013
Ответить
irena
Aj bi konechno podpisala, eto zamechatelno bilo bi.
NO... Aj ne mogu osughdat ghenshin kotorie vihodajt na rabotu cherez 3-6 mecajcev posle rodov.
Schastie, zdorovie i razvitie rebenka opredelajut atmosfera v sem'e, chutkost oboih roditelej.
Mi vse absalutno raznie. I esli ghenshina chuvstvuet sebay doma ughasno, a na rabote ona realizuetsay, otdihaet dushoi, menayet obstanovku. Tak pust luchshe rabotaet i prinosit kaghdij den v dom ulibku i radost.
I konechno ochen zavisit ot vliajniay otca v vospitanii detej.
Mi s mughem oba rabotaem mnogo chasov. Mugh zanimaetsay detmi, daet im ochen mnogo tepla, vnimania, zaboti. Est dni kogda deti s papoj, est kogda do mnoj. na vihodnih ni vse vmeste.
01.04.2013
Ответить
Лея
Ирена, если ребенок проводит время с родителями (с мамой или с папой - неважно) это прекрасно. А если ребенок хронически видит маму и папу 2 часа в день, то никакая атмосфера и чуткость не поможет. Это моё ИМХО.
01.04.2013
Ответить
Tata
ну не знаю.. если эти 2 часа он видит счастливую маму, вместо разозленной фурии 24 часа в сутки..
01.04.2013
Ответить
Tal
Лей-про это уже 100 раз писали здесь только не пойму почему ты уверена что если женщина выходит работать то обязательно полный день и она видит ребенка 2 часа в день? Может это пишут женщины которые работают до 2-3 часов,ведь есть полно ставок до 2-3 часов, и кстати ребенку в 10 лет так же хочется видеть маму не 2 часа в день, поэтому лучше все энергии направить не как подольше просидеть дома а как заполучить работу чтобы возвращаться в 3часа домой и зарабатывать неплохую зарплату-жизнь с ребенком не заканчивается после первого года жизни
02.04.2013
Ответить
Лея
Таня, во первых, каждый пишет о том, о чем ему хочется. И если бы здесь писали об этом не 100, а 1000 раз, я все равно бы об этом написала, потому что меня это волнует.
Во вторых, у каждого свое мнение. Я никогда не пишу, что мое мнение - это истина в последней инстанции. Но это МОЁ МНЕНИЕ.
А в третьих, я вообще не совсем понимаю то, о чем ты написала в своем комментарии и с чего ты взяла что то, в чем я уверена?)))
02.04.2013
Ответить
Tal
Леюш я пишу о том что женщины которые не хотят до года сидеть дома-это как правило женщины работающие до 2-3 часов дня, при этом имеющие неплохую карьеру и продвижение, а также неплохую зарплатуПонятно что если бы женщина работала на непроффесиональной, тяжелой и малооплачиваемой работе за минимум-ей захочется получать такой же минимум, только сидя домаПоэтому я уважаю твое мнение и понимаю твою боль, но мое мнение таково-дорогие девочки, не ищите причины чтобы оставаться дома, а вкладывайте максимум своей энергии в поиске работы как я уже сказала до 2-3 часов чтобы иметь возможность быть с детьми и в 5 месяцев, и в год , и в 12 лет и на всех каникулах-поверьте об этом вы не пожалеете
02.04.2013
Ответить
Лея
Тань, твое мнение понятно, но знаешь, по МОЕМУ мнению женщине, чтобы быть со своим ребенком максимальное количество времени в том возрасте, когда он в этом жизненно нуждается, искать причину не надо. Она есть. Это любовь и материнский инстинкт.
02.04.2013
Ответить
Tal
Любовь то конечно есть но и финансовые обязательства тоже никто не отменял-в нашей семье такая ситуация что мы можем прожить только на 2 полноценные зарплаты, а когда как в России получать 40%-400 долларов или как в Германии-67% от зарплаты мы это точно не потянем, мы здесь одни нам надо рассчитывать только на себя
02.04.2013
Ответить
Лея
Таня, вообще то изначально пост был именно об этом. о том, что возможно появится возможность оплачивамого отпуска по уходу за ребенком. И как женщины на это отреагировали.
То есть ты бы не согласилась быть с ребенком дома до года при наличии 67% з/п? Ты не готова 33% пожертвовать и в чем то ограничиться?
02.04.2013
Ответить
Tal
Нет, в моем случае 33% это как раз оплата за садик+памперсы и Матерна, то есть я бы жертвовала 67%
Забыла добавитьчто при этом лишусь премий и надбавок, а также потеряю на ежемесячных вкладах в пенсионные кассы и керен иштальмут-а это еще около тысячи шекелей в месяц только моих вложений не считая оплаты работадателя, короче мне это не только невыгодно но и невозможно
02.04.2013
Ответить
irena
Moi deti tak nas i vidjat.
Vstaut oni v 6 utra, aj ughe v doroge. Mugh ih sobiraet v sadik. Utrennene vremay eto tolko burakratia: zubi, umivanie, zavtrak.
Iz sadika oni prihodajt v 17 chasov, v 19 Davidka ughe oooochen ustavshij. V 19-19.30 oni ughe spayt.
I bolee togo dva raza v nedelu u nas najnaj kotoraya s nimi s 17-20. Potomu chto chtobi v drugie dni mne bit v ierusalime v 16-17, aj 2 raza v nedelu rabotau s 7 do 18.
I ne mogu ay rabotat na 75% stavki, hotay ochen hochu. I ne mogu naiti rabitu v ierusalime.
Vaghno ne kolichestvo a kachestvo obshenia, atmasfera v sem'e. I chto podelat, inogda est obstoaytelstva. Aj mechtau bit bolshe doma, i ne bit takoj ustavshij, NO brosat rabotu kotoraya mne prinosit radost i idti v sholu prerepadavat i bit na nervah aj toghe ne hochu. Nikto ot etogo ne viigraet.
02.04.2013
Ответить
Лея
Твой комментарий еще раз подтверждает вечную истину, что все люди разные. И с чего ты взяла, что я хочу, чтоб ты бросала работу или шла в школу преподавать???))) Б-же упаси, каждый сам решает за себя и сам делает свой выбор.
И вопрос (или просьба), который не по теме, но я давно хотела тебя спросить. Почему ты транслитом не пользуешься? Ужасно тяжело латиницу читать, особенно длинные комментарии....
02.04.2013
Ответить
Natali
жизнь такая лея, жизнь (повторяться не буду тут уже много чего написали и ведь правы)
01.04.2013
Ответить
Natali
ну что значит мы такие, я б очень хотела сидеть дома до года ну очень но нет возможности, НЕТ, потом то что пишут что на работу не будут брать знаешь есть в этом что то и что тогда... неравенство с мужчинами, ну не все же хотят пол ставки работать многие ведь карьеру делают или сделали а тут как бы из обоймы выпадают, просто некоторые комментарии грубые это уже другое
01.04.2013
Ответить
Лея
Наташ, пост был не про законы, а именно про комментарии. Это пишут женщины, матери. Вот что меня удивляет. Любая нормальная женщина по моему хочет быть со своим ребенком.
01.04.2013
Ответить
haya
Лея, можно мои 5 агорот вставить?
Отчасти мне было дико читать скопированное тобою. Отчасти - могу понять комментаторов.
Давай так. Вот, сидела я со Штерной Сарой до 5 месяцев. А в ее 5 мес. начался у меня Ульпан. Я Я туда бежала, сломя голову. Ибо сидеть дома год или полтора, будучи профессионалом, имея за спиной ждущее тебя место работы и сидеть, не имея ничего, кроме опыта смены памперсов - это разные вещи. Может быть, авторы комментов - такие же олимки, как я. Для которых сидение дома = потере навыков, привезенных "оттуда" и невозможности найти как-то себя здесь?
Тперь о самом сидении. Когда моей Саре было месяцев 10, я стала серьезно адумываться о мишпахтоне для нее. Я просто фигела, сидя в 4-х стенах с ней. Моя мама, услышав мое намерение, почти что крутила пальцем у виска. Она сидела со мной до 3-х лет, и вспоминает это, как счастливые годы. А я мечтала пойти учиться, выйти в люди.
01.04.2013
Ответить
haya
В том-то и дело, что я получала, но....24-х часовое сидение в 4-х стенах давило на психику. Я дико скучала, находясь 5 часов в Ульпане, и это притом, что в большой перерыв свекровь привозила мне Сару на кормление (Ульпан по счастью в 5-7 минутах ходьбы от дома). И когда Ульпан закончился была уже рада нова вернуться к ребенку....
02.04.2013
Ответить
Лея
А зачем 24 часа сидеть в 4 стенах? Можно гулять, ходить в магазины, в парки, в музеи, на выставки, в гости. Путешествовать по стране в конце концов. На море ездить.
02.04.2013
Ответить
haya
Я образно про 24 сидение в 4-х стенах. Имела ввиду, постоянное нахождение с ребенком. Прогулки - да, но, пять же, это не работа. Музеев и парков неподалеку от нас нет практически. Чтоб доехать до той же Хайфы, надо потаскать ребенка по мониткам, и.т.д. Ну и, наверное, самое основное - я не могу быть "по эту сторону жизни". Я привыкла быть по ту сторону. На прошлой своей работе я сама была представителем на выставках (не художественных, а "общественных" так сказать) от нашей организации. Я была "лицом" нашей хевры на этом мероприятии, через которое за 3 дня тысячи человек проходили. Я общалась с представителями других компаний и с простыми посетителями выставки. Я не могу, просто не могу чисто психологически себя похоронить. Одно дело, я утешаю себя тем, что "пока я не работаю". Другое - засесть дома, имея гриф "у меня ребенок". Я согласна с Таней в том, что лучше всего работать не полный день, но работать. Это себя просто человеком чувствовать позволяет.
Конечно, не в 3 месяца отдавать в маон. Но постарше вполне можно, конечно, по мне лучше не в маон, где их много, а метапелет одна, а няню нанять если можно, или (идеальный вариант) - бабушка, родственица, подруга.
02.04.2013
Ответить
вероника
конечно 3 мес -это дико ,но и 3 года -это много!!!! для израиля!!!
а вообще желаю всем мужа,способного обеспечить и вас и вашего ребенка!!! дай Бог не одного!!!!! а потом и работать!!!! помогать мужу и детям!!!!
01.04.2013
Ответить
Tata
не плакай, дорогая ) смотри, в России декрет 3 года, из них 1,5 оплачиваемый. Тут в средней семье 3-е детей, разница порядка 3-х лет ) ну бывает больше, окнечно. Т.е.из декрета в декрет. И работника нет и место числится. Это со стороны работодателя. Теперь с другой. В декрете очень много знаний теряются или становятся не актуальны, соответственно рожаешь, сидишь с ребенком, выходишь, учишь то, что пропустил и .. опять в декрет ) я не поддерживая (сама в вечном декрете), но могу понять
01.04.2013
Ответить
Лея
Тат, ты не поняла. Мне грустно не от отсутствия декрета (и от него тож, но в данном случае нет), а от того, что у женщин атрофировано, что я считаю самым женским.
01.04.2013
Ответить
Tata
ты знаешь, я поняла. Мне кажется, тут еще сказывается разница в менталитете.. Для меня всегда дико маон с 3-х месяцев, а народ не может понять как я дома с детьми
01.04.2013
Ответить
Tata
ну это реально вопрос воспитания. Одни с детства приучены детей в сад, другие младенцы с мамой и понять и то и то сложно из каждого угла
01.04.2013
Ответить
Лея
Это и грустно. У этих мам вырастут такие же дети, не видящие в этом проблемы. Наверное глупо выглядит, что я беспокоюсь о будущих поколениях, но я да беспокоюсь)
01.04.2013
Ответить
Tata
а им странно и непонятно наше отношение )))) Я думаю, со временем многое изменится и там и там. Наши дети будут больше израильтянами, чем мы и им будет более понятен этот менталитет. а нынешние израильтяне больше смешаются с людьми другого менталитета и в какой-то момент уравновесится одно, но станет непонятно другое )
01.04.2013
Ответить
Лея
Что мы им непонятны - это понятно. Но мне непонятно, как нормальная женщина не хочет быть со своим ребенком и прям боится, что ее насильно заставят с ним сидеть и на работу не пустят. И я не хочу, чтоб мои дети такими становились. А моим детям с ихними детями семьи создавать. Вот и переживаю!)
01.04.2013
Ответить
haya
Видимо, я не совсем вчера врубилась, кого ты подразумевала под "этих мам". Мне показалось, что израильтянок, на это и отвечала. Я вчера твой пост читала часов в 12 ночи после дикой, сваливающей с ног, усталости....
02.04.2013
Ответить
Anastasia
a v Ukraine za mamo4koi 3 goda mesto rabo4ee sohraniaut. Vot eto zame4atel'no, spokoino sidish so svoim malishom do 3 let. Ia daje v god ne predstavliau kak do4ky v sadik otdam, a kak v 3-4 mesiaca sdaut, y menia bi serdce razorvalos' za nee.
01.04.2013
Ответить
Оксана
Думаю, таким женщинам не нужно детей вообще иметь. У меня есть знакомые, которые оставляли трёхмесячных детей бабушкам, няням и выходили на работу, особо не нуждаясь в деньгах. Ну, не было потребности быть как можно больше времени с ребёнком, хотя по закону 3 года место сохраняется..
Конечно, таким дамам не понять, почему я уволилась с работы имея болезненного ребёнка. Ну, подумаешь, у многих же дети болеют!
01.04.2013
Ответить
@ся
На самом деле, то что пишут про работу - это обосновано вполне. У нас в России действительно любую молодую девушку спросят о планах иметь детей (ну или просто будут иметь это ввиду) и при прочих равных предпочтут мужчину, который не выпадет на полтора-три года из рабочего процесса. Многих выживают с работы и заставляют уволиться, как только рождается ребенок. Когда ты имеешь ребенка и хочешь устроиться работать - нужно иметь очень много что из себя представлять в профессиональном смысле чтобы работодатель терпел твои больничные и садиковские праздники. Почитай даже тут на ББ сколько женщин сидит с ребенком и после трех лет - потому что не берут в сад или на берут на работу - и остается только молиться чтоб муж не передумал вас содержать, потому что на пособие все равно не проживешь.
01.04.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.