Какой ламинат опасен для здоровья.
Всё о полах , стенах, потолках и материалах для них🔺Ламинат - угроза для вашего здоровья.
🔻Ламинат нагретый солнечными лучами или имеющий под собой теплый пол - тройная угроза.
⠀
Давайте разбираться, почему так.
⠀
Производители, при указании составов, из которых состоит ламинат, очень хитро обходят некоторые его компоненты. Или прописывают их размыто, завуалировано.
⠀
Что обычно чаще всего значится на упаковке:
▫стабилизирующий слой
▫плита ХДФ
▫декоративная бумага
▫защитный слой/укрепляющая пропитка/верхний слой из смол.
⠀
Что на самом деле:
▪стабилизирующий слой с содержанием полиакрила и фенола
▪опилки, пропитанные акриловой или меламиновой смолой
▪винил
▪меламиновая смола и формальдегид.
⠀
Вы еще не прочувствовали всю опасность ситуации?
Тогда я объясню👇🏻
⠀
При повышении температуры (отопление, солнечные лучи, система теплого пола) формальдегид начинает выпускать токсичные испарения.
⠀
Меламиновая смола не однократно подвергалась испытаниям, результаты которых ужасают.
Обнаружены онкологические проявления, опухоли и проблемы с мочеполовой системой у мышей.
⠀
Чтобы избежать вредоносных проявлений, нужно использовать ламинат высшего класса. Все остальное, так или иначе, содержит формальдегид и смолы.
⠀
⚪Для вашего удобства приведу европейские классификации, сохраняйте пост и пользуйтесь им как шпаргалкой:
⠀
📌Е0 - экологический ламинат, который производят без формальдегида.
📌Е1 - ламинат, в котором содержание токсичных веществ в норме.
📌Е2 - превышение концентрации формальдегида в 3 раза больше нормы.
📌Е3 - превышение концентрации формальдегида в 6 раз больше нормы.
⠀
Как факт - ламинат классификации Е0 придется, скорее всего, заказывать из-за рубежа. Е1 ещё можно найти, если постараться. Редкое явление.
К нам же производители отправляют самый настоящий суррогат - Е2 и Е3.
⠀
🙏🏻 Я очень надеюсь и верю, что тяга населения к просвещению, интерес к экологичному образу жизни и осознанному потреблению так или иначе изменит наполнение рынка отделочных материалов.
⠀
Если вы делаете ремонт, постарайтесь взвесить все «ЗА» и «ПРОТИВ», прежде чем принимать решение с риском для здоровья.
⠀
Потому что здоровье - наш главный ресурс. И даже в условиях мегаполиса мы должны стремиться менять ситуацию в лучшую сторону, не закрывая глаза на факты и не пользуясь известной фразой из любимого советского мультика «и тааак сойдет».
⠀
Hi-Tech Interior (современный дизайн интерьера)
Лично я рада, что такой пост появился, спасибо автору. Тема экологии кажется уже заезженной, но все равно неизменно вызывает ажиотаж. Всем понятно, что нас убивают не только и не столько строительные и отделочные материалы, но и некачественная еда, и свалки, и вредные производства, да еще и свозимые в нашу страну для захоронения ядерные отходы, которых у нас и своих хватает.
Что делать? Кто-то уже борется с глобальными проблемами, а кто-то все еще пытается убежать от реальности. Проще отрицать проблему, чем с ней бороться. Я считаю, что пора нам всем серьезно задуматься о своем здоровье, здоровье наших детей, о том, как им прожить дольше и счастливее, и, в том числе, о том, как сделать свой дом пусть немного, но экологически чище.
22.11.2019
Ответить
MamaVladika
Анастасия, а какое покрытие в коридор например положить? Плитку не хочу, не хочу отапливать его, в квартире тепло достаточно, но дети босиком бегают, паркет жалко. Думала на счет ламината. Теперь даже не знаю. Пока линолиум лежит, но он бесит меня.
19.11.2019
Ответить
Инна Дизайнер Частного дома
Чем? Керамогранит не имеет ничего общего с гранитом, если Вы об этом. Вернее, единственное, что их роднит - высокая прочность.
19.11.2019
Ответить
Инна Дизайнер Частного дома
А я поддержу пост. Да, мы живем в мире химии, гормонов, излучений и прочего. Что в воздухе, что в продуктах, что в отделке. Спрятаться не получится. Но постараться хотя бы задуматься о том, что мы покупаем можно. И выбрать меньшее из зол. И не значит, что сразу паркет, если финансы не позволяют. Может быть плитку или ламинат, но постараться поискать хорошего качества и т.д.
Мои родители купили спальню в новый дом. Пока там еще никто не жил, она простояла год. Запах был ужасный. Вызвали специалистов сделать оценку воздуха. Превышение фенола в 4 раза и формальдегида более, чем в 8 или даже 11. Мебель сдали обратно. Спать и понимать, что ты травишься это уж слишком. Хотя производитель был не эконом. Теперь всегда обращаю внимание на то, как пахнет мебель.
19.11.2019
Ответить
Анна
Есть старое высказывание какого-то деятеля культуры, которое наш учитель физики некогда повторял перед каждой контрольной или экзаменом: "Делайте как можно лучше, господа, хуже оно само получится" :)
19.11.2019
Ответить
Упрямая
Вывод один. Нет денег на экологичные материалы - нет здоровья. Участь - вымирать (
19.11.2019
Ответить
Анна
В крупных городах недостаток денег можно частично компенсировать потраченным на поиски временем, найдя нужные материалы с большой скидкой или как остатки/не пригодившееся по объявлению на Авито.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Да, а заодно выехать из всех московских новостроек за черту МКАД в деревянные домики с деревянной мебелью без краски, лаков, бытовой химии, вайфая и автомобильных дорог в радиусе 10 км. И чтоб без камня, он фонит, знаете ли.
19.11.2019
Ответить
Анна
«Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого».
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Ниже четко указано, что у обывателя по сути нет шансов найти "мудрость отличить одно от другого", так что, глубокая цитата апломб поста не оправдывает.
19.11.2019
Ответить
Анна
Скажу крамольное: в обычных бытовых вопросах мудрости не требуется, там хватит просто здравого смысла и разумно расставленных приоритетов ))) Скажем, что здоровье дороже понтов, поэтому рациональнее распределить один и тот же ограниченный ремонтный бюджет, отдав предпочтение более натуральным материалам, а не более заковыристой отделке/итальянскому декору/литому мрамору в ванной/т.п. Но повторю: тут уж кому что надо.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Вообще не ожидала, что понты и ламинат могут встретиться в одном предложении. Вы всерьез утверждаете, что в одной бюджетной категории можно положить нормальную паркетную доску, которую не придется менять вскоре, удорожая тем самым пол, или вовсе пробку, как вы предложили ниже, и ламинат? Вы реально считаете, что все покупатели ламината за 500 р в Леруа берут от лени и глупости? Делайте тогда пост-смету как сделать бюджетное долговечное покрытие полов в экологическом измерении, чтоб ламинат был разбит в пух и прах. Потому как без этого тема неизбежно скатывается в "Пусть едят пирожные!".
19.11.2019
Ответить
Анна
Вы, видимо, очень невинный и неиспорченный человек :-))) Боюсь даже рассказывать, какие примеры ремонта через один демонстрируют не далее как в этом разделе и не только - вдруг моральную травму нанесу. Вкратце: речь именно о приоритетах в пользу не экологичности, а "актуальности" и "красивости".
Ниже привела ссылку на недорогую доску, там же можно найти варианты и существенно дешевле. Пробку в детскую лично я покупала на Авито - человек продавал остатки как раз в нужном количестве, по цене вышло не дороже паршивого ламината (привет Вашим заявлениям про пятьсот рублей :-))) ). Кое-чем с этой пробкой потом была недовольна, но к месту покупки оно отношения не имело, желающим могу рассказать подробнее.
И повторю: тут уж кому что надо.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Неискушенность - это искренне считать, что покупка паркета связана с осознанным потреблением и спасением здоровья. А по покрытиям, банально в некоторых городах источников для покупки в целом очень мало, авито не везде завалено товарами, но и в целом я видела в какую труху переходить копеечная паркетная доска в квартире и как интересно ее постоянно менять. Ваш способ покупки привлекателен, но для мелких городов просто нереален, да и в целом это лотерея - как я понимаю, такая же как с маркировками ламината. Я даже не спорю, что "кому что надо", я просто удивляюсь мелочности повода для истерики. Ну, покупают же люди жилье в примкадских муравейниках из говна и палок, ездят на машинах, моют посуду таблетками, но утвердиться в своей сознательности, конечно, проще за счет ламината.
19.11.2019
Ответить
Анна
И снова "делайте (то, что доступно) как можно лучше, хуже оно само получится". Остальное - за-ради потрындеть ))) Потрындеть я тоже очень люблю, но к сути это отношения не имеет. Если для кого-то выбирать за доступную цену дерево вместо чёрт-те чего - "утверждение сознательности" - ну что... у каждого своё восприятие мира.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Ну а как это иначе назвать, если происходит такая серьезная фиксация. Тем более Йожик права, экологичность упомянутых альтернатив весьма переоценена, а с учетом ее специализации, мнение вызывает больше доверия. Хотя конечно разговор, где нет мнения производителей и химиков, непременно будет "за ради потрындеть". Это как бессмертная тема о вреде и масштабах радиации.
19.11.2019
Ответить
Анна
Ещё одну страшную вещь скажу: в человеческом теле ежесекундно происходит сколько-то там реакций ядерного распада :)
Про потрындеть и прочее я изначально написала, что очень интересны реальные результаты экспертиз, и не только ламинатов с досками. На приземлённом уровне обычного чайника в "идентичность" дерева и химического материала не верится, нужно достоверное подтверждение, которого пока никто не показывал.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Я еще могу добавить, что солнце излучает страшную радиацию и рядом лежащий муж. Даже если закрыть глаза на то, что дерево в чистом виде на пол не положишь, т.к. доска и ламинат не дерево вообще, а пробка и паркет кладутся с применением химии, мантра "дешево и экологично" звучит крайне неубедительно.
19.11.2019
Ответить
Анна
Всё в нашем мире относительно :) Мантра "относительно дешевле/относительно экологичнее" как-то ближе к реальности.
Если доска - "не дерево", то что - полиэтилен или металл? Дерево, просто с добавлением химии (минус, разумеется), а степень этого минуса по сравнению с полной химией интересно было бы оценить. Пробка лаком покрыта, его тоже с прочими вариантами можно сравнить.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Эм... доска вообще-то весьма и весьма слоистый материал, чутка лучше проклятущего ламината. Я тут ради интереса прошла по отзывам на доски, искала, какая стоит у подруги, и наткнулась на точно такие же формальдегидовые истерики с эксперитизами уже про нее. Так что да, с такими вводными, я не особо вижу смысла в долгом обсуждении ламинатного греха, просто мимо "экспертного мнения" автора пройти было трудно.
19.11.2019
Ответить
Анна
Дрянь везде попадается, без этого никак ))) Если бы вся доска была одинаково полезна, было бы слишком просто жить.
Эх, видать, цифр и результатов так тут никто и не преподнесёт...
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Так ни одна сторона не преподнесла, разве что ТС еще больше запутала, заявив, что маркировки - ложь, она одна знает как правильно.
19.11.2019
Ответить
Анна
Ну вдруг всё-таки случится чудо :)
На маркировки я бы в нашей стране тоже не полагалась, а прямой заказ из Германии вряд ли кто-то станет делать.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
В нашей стране реально и паркет купить, 10 лет лежавший на хим заводе - чего тогда напрягаться. В теме о моющих средствах и то смысла больше.
19.11.2019
Ответить
Анна
"А поговорить"? Только не путая тёплое с мягким: риск купить что-то с химзавода, из ядерного реактора, политое ртутью и т.п. (список ужжастей можно продолжить) не связан с самим материалом и его составом :)
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Он характеризует отношение, т.к. вообще-то если маркировки верны, то и большей частью ламината проблем нет и дискуссия излишня.
19.11.2019
Ответить
Анна
Не уверена я и что они всегда верны, и что проблем нет. На сыре тоже пишут "без заменителей молочного жира", а на деле? В общем, вдруг таки кто-то поделится понятной информацией с результатами и цифрами...
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Поделиться должен человек с производства или хотя бы смежного производства, мнения потребителей и дизайнеров тут на одном уровне. В любом случае, имхо, это те цифры в нынешнем пространстве, о которых нет смысла так уж сильно переживать. Есть масса более серьезных поводов.
19.11.2019
Ответить
Анна
Тут вроде пока ни одного всерьёз переживающего не нашлось, обычный форумский обмен мнениями.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Ну, вон, выше люди распереживались о своих половых покрытиях. Это лишний раз показывает насколько люди готовы верить любому непроверенному источнику.
19.11.2019
Ответить
Анна
С чего Вы взяли про "распереживались"? Люди всего-навсего высказывают мнение, каждый - в своей манере. Не верю, что Вы первый день в интернете и никогда этого не видели.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
В смысле - выше люди реально переживают об уже положенном своем покрытии, это не значит, что они рвут волосы, но это значит, что информация их смущает, а мы рассуждаем о форме подачи и достоверности информации. Все логично.
19.11.2019
Ответить
Анна
Сильных переживаний не заметила. Кто-то хочет разобраться в вопросе, кто-то недоволен своими нынешними материалами и пока не знает, что выбрать взамен, кто-то просто сюда пришёл пообщаться, а в какой манере разные люди пишут комментарии - это, ИМХО, больше от характера и стиля зависит.
19.11.2019
Ответить
SInnza
соглашусь. почему-то все забывают, что дерево в себя все впитывает как губка. а где и в каких условиях оно росло не известно. и уж тем более не известно, как потом оно хранилось. экологичность лаков и масел, которыми оно покрывается, тоже под вопросом. тем более, что многие покупают обычные лаки и масла
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Кстати да, а еще вопрос подложки актуален. Но я все же верю в иерархию экологичности, я не верю в правомерность рассуждения о ней в таком тоне, поскольку это вопрос бюджета, а не "моды и просвещения".
19.11.2019
Ответить
Анна
Ну так "быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным", кто бы спорил.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
А лейтмотив поста эту формулу как бы игнорирует, стыдя бедных и больных.
19.11.2019
Ответить
Анна
При ограниченном бюджете выбор можно делать разный в зависимости от приоритетов, это мы тут уже подробно и весело обсудили :) А если совсем всё с деньгами плохо, то и ремонта толком не выйдет.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Мы обсудили, но я так и считаю, что в одном бюджете выбор фиктивен. Это как выбрать Фейри и считать, что он лучше Золушки.
19.11.2019
Ответить
Анна
А могло вообще из Чернобыля приехать или ещё откуда-нибудь похуже :) Всякое бывает, но если сравнить среднее содержание всякой фигни в доске, пробке, паркете и т.д.с ламинатами-линолеумами-винилами, очень вряд ли счёт будет в пользу ламинатов.
19.11.2019
Ответить
SInnza
доска, пробка и паркет приклеенные и залитые лаком могут фонить сильнее, чем ламинат. для объективности нужно рассматривать каждый случай индивидуально
19.11.2019
Ответить
Анна
Дрянная сама по себе и залитая тройной дозой дрянного клея с лаком доска может фонить целым букетом всякой радости, но речь о среднем.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Иванова
Ещё давайте разберём из чего делают мебель, и что за стенкой у ваших соседей за матерьял и переедем в землянку в тайгу...
18.11.2019
Ответить
Пирожок
А ещё осознанное потребление приведет к отказу от всяких дизайнеров и прочей жизненной шелухи, во всем есть свои плюсы.
18.11.2019
Ответить
Анна
Тогда Вы сможете открывать тапочный магазин, если все полетевшие соберёте )))
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Да,особенно если соберет безграмотные мифы по всему инету
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Нет у дизайнеров никаких экспертиз. Это обращение не по адресу. Я вообще технически грамотных видела пару человек,а вижу я их пачками,да все в элитной сфере. Дилетант на дилетанте,пробегающий по производству и заполнивший пустой сосуд сакральными знаниями.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Одни необоснованные эпитеты. А что Вы скажете про тандем дизайнера и инженера? Работаем с мужем 8 лет и начинали как раз таки с практической части. Муж работал на стройках лично и не по наслышке знает что такое технология производства и технология отделочных работ. Поэтому ваше фи не в наш адрес точно)
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Какая технология производства материалов открывается строителю на стройке?)))
Вот именно,что дизайнеры виновнее время выживают за счёт подтирания за ними конструкторами,да строителями. Редкий проект даже пропиаренные печёные выкрадывают без элементарных ошибок
19.11.2019
Ответить
Анна
При чём тут экспертиза, которую (не) проводят дизайнеры, это вообще не про них. Мне лично интересна информация типа такой, желательно, подкреплённая цифрами.
19.11.2019
Ответить
Пирожок
Так на этом ресурсе приписка "Мнение авторов Сообщества может не совпадать с официальной позицией организации «Росконтроль»", срач в комментах и предложение любому пользователю написать им статью. Где там реальная верификация?
19.11.2019
Ответить
Анна
"Желательно, подтверждённая цифрами". Комменты там я вообще не смотрела, потому что пример тех самых цифр не содержит, а обычное обсуждение и тут весёлое.
Мне кажется, на сайте Росконтроля должны быть и лабораторные данные.
19.11.2019
Ответить
SInnza
результаты лабораторных испытаний и экспртиз содержатся в сертификатах качества и соответствия. у абсолютно любого материала или продукта они есть. все интересующие цифры там есть и любой при желании может с ними ознакомится
19.11.2019
Ответить
SInnza
я больше доверяю сертификатам производителей, чем интернет-экспертам. сомневаюсь, что нормальный производитель будет нарушать нормы. даже если и будут показатели выше, то точно в пределах установленных норм. не нужно везде видеть злой умысел
19.11.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Вы своими ответа раздражаете большую часть аудитории, которая не может себе позволить паркет под маслом )))
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Татьяна, всех кого раздражаю, не держу в своих постах. Повод злиться можно найти у других)
19.11.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Анастасия,ну какая же вы добрая, просто душка )))) а может вам не писать посты просто? ваши посты уже показали, что толку от вас как от дизайнера не много, а купить дорогую квартиру и напольное можно и без таких советчиков ))))
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Татьяна, простите, если задела вас как профессионала, но не считаю что вы в праве решать за меня писать посты или нет))) Я не хотела вас обидеть, просто у нас с вами разное видение на многие вещи. Риэлтор и дизайнер вряд ли могут быть единомышлениками. Ваше дело продать, а мое дело облагородить и не допустить покупку ненужного. Простите, ничего личного))
19.11.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Ой, Анастасия, не извиняйтесь, Вам второй раз мерещится, что Вы что-то задеваете. Отлично, вот и я без Ваших советов решу куда мне писать )))
да не извиняйтесь еще раз))) риэлтор не продает ламинат, что Вы )))) Вы однозначно что-то путаете ))) Простите, ничего личного, но люди покупают не очень качественные материалы, потому что у них в бюджет паркет не вписывается ))) так что ничего личного, просто такой специалист как Вы не всем по карману, видимо поэтому Вы и без работы ))))
19.11.2019
Ответить
Анна
И этот вопрос тоже интересен. Хотелось бы иметь доступную информацию по сопоставлению разных типов покрытий - и чтобы это можно было прочитать в одном месте и на языке, понятном махровому чайнику :) Но что материал, в основном состоящий из дерева, при прочих равных (аналогичные клей, лак, т.п.) намного чище 100%-ной химии, вряд ли кто-то сумеет аргументированно оспорить.
Клеевую пробку в следующий раз класть не буду именно из-за тех самых "соплей".
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Да нет. Дело в том,что покрытие лаком полностью прекращает эмиссию. И что под ним становится не важно в этом смысле. Никакой Разницы в экологичности. А вот потребительские свойства меняются.
19.11.2019
Ответить
Анна
Есть научное подтверждение абсолютной герметичности лакового слоя? Странно это звучит.
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Тем не менее это так. Конечно,замеры проводятся,это не высшая математика. Сертификаты получаются тоже после замеров,у нормальных производителей,для того,чтоб выйти на рынок «детский». У меня когда-то была экспертиза досудебная с итальянскими и Со старого Оскола фасадами из массива. Причём кол-во слое лака разное,лак разный. Результат один
19.11.2019
Ответить
Анна
А какие-то данные у Вас сохранились? Это же, наверное, не было конфиденциальной информацией?
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Нет,я давно сменила Работу и такой надобности не было. Я давно переросла эту тему,с тех пор как погрузилась вплотную
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Даже просто кромка на любом материале уменьшает эмиссию в разы. До мизерных значений.
19.11.2019
Ответить
Анна
ДСП без кромки - по-моему, вообще трэш (увы, частый), но насчёт мизерности с ней - не уверена.
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Ну мне разуверять вас смысла нет,я не продавец. Главное,что я в своих знаниях уверена. И мой работодатель )
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Она приносит деньги и не малые ) И лишает проблем выбора при организации своей жизни. А служить источником информации для посторонних окружающих она должна у тех,кто в сфере продаж,рекламы,пиара и маркетинга
19.11.2019
Ответить
Анна
Это лично Вам она приносит деньги и устраняет проблемы, а публика на форуме с неё никаких плюшек не ловит )))
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Конечно. Я же не подписывалась знаниями разбрасываться ). Автор вон хоть клиентов так к себе привлекает
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Кстати хдф это экологичный материал. Абсолютно. Весь дьявол кроется в покрытии. Так же как и в полах из дерево. И в мебели
19.11.2019
Ответить
Анна
Ну да, ну да... и вообще нет никакой разницы между деревом и ДСП, если покрыть лаком. Все умрут, маркетологи останутся :)
Вспомнилось, как мы с мужем в мебельном центре прошли через зал, заставленный столами из ДСП - типа тоже правильными, допустимого класса экологичности и т.п. Там нечем было дышать из-за жуткого химического запаха, бедный персонал. Не спасло покрытие почему-то...
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Не передергивайте. Если покрыть лаком,качественно и хорошим,полиуаретановым,то да,разницы не будет. Лдсп лаком просто так не покрывают. И никто не будет это делать по всей поверхности и всем торцам. Поэтому в реальной жизни и речи об экологичности лдсп не ведётся. Но технологи знают,как приблизить ее к идеалу. А на дешёвых производствах,да и в той же икее ,его даже не кормят не по «лицу». Оттуда и «фон».
19.11.2019
Ответить
Анна
Тогда получается, что защищённое "по технологии" будет не дешевле хорошего дерева, а обычный ассортимент обычных магазинов не защищён ни разу. Как с тканями - есть синтетика типа крутой мембраны, полартека и т.п., по удобству и куче прочих свойств превосходящая натуральное, но она и стоит ого-го, а обычный полиэстер, про который рекламщики распевают хвалебные песни... ну понятно. Пардон за пример не совсем в тему, но этот вопрос мне хорошо знаком :)
19.11.2019
Ответить
SInnza
зачем людей пугать... я лично не являюсь поклонницей ламината. но два первых попавшихся quick step impressive и tarkett navigator имеют класс эмиссии e1. получается, что проблемы купить ламинат класса е1 нет
18.11.2019
Ответить
keisy
Согласна с вами. Села читать про ламинат Egger, например, у них содержание формальдегида 0,01 ppm, тогда как для класса Е1 можно иметь показатель в 10 раз больше 0,1 ppm. И это один из бюджетных вариантов ламината.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
а вы отправьте эггер на независимую экспертизу. Тот, что производят в Шуе, точно токсичен. Я много на каких производствах была и много что видела)
19.11.2019
Ответить
keisy
Ну тогда вообще этим маркировкам доверять не стоит, а остается точно только пойти и повеситься с горя))). Если на всех производствах еще и декларированные нормы не соблюдают, тогда доверять не стоит ничему.
19.11.2019
Ответить
Анна
По-моему, купить в спальню паркетную доску или пробку - более оптимистичное решение, чем повеситься )))))
19.11.2019
Ответить
keisy
Ну кто ж знает, что у них там на производстве подмешивают))). Кто себе может позволить паркетную доску, и ламинат класса Е0, думаю, может, позволить. А кто нет, тому только повеситься.
19.11.2019
Ответить
Анна
Недорогая паркетная доска стоит ненамного больше ламината (самый дешёвый за 400 р/метр не рассматриваю). Если упорно искать скидки/распродажу остатков/т.п., можно найти и дёшево. Тут уж вопрос, кому что надо.
19.11.2019
Ответить
keisy
Можете наводку дать? На такую доску? Ссылку или название фирм хотя бы. Вот это уже интересный разговор))) . У нас дубовый паркет так-то лежит, но в нашей с мужем спальне пробка, сейчас будем делать там ремонт. Паркет не потянем финансово, пробка мне по функционалу не нравится. Присмотрела вроде неплохой ламинат... На паркетную доску даже не смотрела почему-то, не сталкивалась с нею.
19.11.2019
Ответить
Анна
Мы доску брали в Леруа. Сразу скажу: по качеству - далеко не штучный паркет, но своей цены стоит однозначно. Для очень тяжёлой мебели вряд ли подойдёт - будут оставаться вмятины, у нас такой мебели нет, поэтому проблемы не возникло.
Там есть и более дешёвые варианты, но по ним ничего не скажу, надо смотреть отзывы.
19.11.2019
Ответить
keisy
Спасибо! Новость хорошая, у нас Леруа как раз в этом месяце открыть обещают)). А укладка её финансово сколько выходит примерно, подскажете?
19.11.2019
Ответить
Анна
Не помню сумму, за работу по укладке наши мастера брали столько же, сколько за ламинат. Под доску обязательно класть подложку, но её и под ламинат надо, если делать нормально.
19.11.2019
Ответить
keisy
Да, подложка, вроде всегда обязательно... Читаю отзывы, чувствую, что такая же подстава как и с пробкой - в плане вмятин...
19.11.2019
Ответить
Анна
Конкретно эта доска действительно проминается, хотя и гораздо меньше, чем пробка. Если нужна с более твёрдым верхним слоем, то придётся рыться в отзывах на разные варианты.
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
А как вы на производстве определяете токсичность,мимо проходя?
19.11.2019
Ответить
Полинка
На вкус))) если выложить пост с опровержением, результатами экспертизами и пр. зуб даю, автор напишет, что это «происки конкурентов»😂
19.11.2019
Ответить
SInnza
так и e0 я думаю без проблем купить можно. и уж тем более в крупных городах. я так понимаю, что у всех популярных производителей ламинат класса е1. возможно, что дешевый ламинат рублей 400 за кв м и имеет класс е2,е3. но разве адекватные люди будут такой покупать? нет.
к счастью у многих людей есть голова на плечах и они способны думать и реально оценивать ситуацию. а не впадать в панику, прочитав посты или статьи в интернете с громкими заголовками, написанные людьми, имеющими , мягко говоря, сомнительные взгляды.
19.11.2019
Ответить
beauty_lisha
А что по поводу паркета? 😳 У нас паркет и вся Квартира отапливается только тёплым полом (радиаторов нет).
Это тоже опасно?
18.11.2019
Ответить
Анна
Если лак на паркете не токсичный, как это может быть опасно? Разве что в плане возгорания, но вряд ли там такой сильный нагрев.
18.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Паркет не опасен. Есть конечно недобросовестный производитель, но это скорее исключение.
19.11.2019
Ответить
Анна
Опасное дело Вы начали - покушаетесь на то, что в моде и популярно. Ух, тапки полетят )))
Тема на мой взгляд очень нужная, не мешало бы ещё и в понятной чайникам форме расписать, какие виды ламината наиболее нежелательны и почему, да и другие синтетические покрытия, клей, лаки и т.п. не обойти потом вниманием. Где-то видела краткую выдержку из исследования, что в жилищах с типа крутым и современным покрытием из виниловой плитки у детей в анализах мочи находили что-то не то, но по дурости не сохранила и оригинал не откопала, а теперь в памяти остались только смутные обрывки.
18.11.2019
Ответить
Юлианна
+
А так же не хватает в этой статье что делать людям, которые следят за своим здоровьем, но вот только не могут себе позволить ламинат из-за рубежа или паркетную доску. Таким людям лучше купить линолеум?
18.11.2019
Ответить
keisy
Его там кладут, потому что дешево. На паркет дубовый ни в бюджете денег никогда не будет, ни родители не скинутся. Я не экоголик, но даже чисто логически ясно, что из всех напольных покрытий - линолеум самый искусственный и делается сплошь из химозы.
19.11.2019
Ответить
Анна
И ламинат, и модный "артвинил" делаются сплошь из химозы. А что из этого наихудшее и от чего в составе зависит степень "худшести", неплохо бы выяснить.
19.11.2019
Ответить
keisy
Вы меня в чем пытаетесь убедить? Что линолеум экологичнее ламината? Я эту инфу также в посте одного дизайнера увидела, досконально не копалась, потому что у меня дома линолеума нет. Я ответила девушке, которая предположила, что линолеум экологичнее ламината.
19.11.2019
Ответить
Анна
Я пытаюсь убедить, что в вопросе надо разбираться. Не на уровне "я слышала" или "одна девочка-дизайнер написала в инстаграмме", а совместно находя исследования и результаты экспертиз.
P.S. Если гадали, то не угадали :) У меня дома в жилых комнатах линолеума нет, равно как и любимого некоторыми ламината.
19.11.2019
Ответить
keisy
Вам, по-моему, нравится разговаривать самой с собой))). Где я что гадала и не угадала?))) Если подниметесь вверх, то обнаружите, что я как раз изначально ответила фразой "я читала..." - а вся прочитанная инфа - это уже повод задуматься и покопать дальше, если интересно. Как, собственно, и этот пост. Который элементарными поисками ищущих не находит подтверждений. Мне копаться про линолеум дальше не интересно, потому что я его покупать не планирую, и дома у меня его нет. Ответила я другой девушке (не вам) с целью, чтобы она этот вопрос доскональнее изучила, прежде чем думать, что ламинат опаснее линолеума, основываясь лишь на данном посте.
19.11.2019
Ответить
Анна
Простите, всю простыню этого коммента читать не стала по причине отсутствия конструктивного смысла. Ещё раз повторю: считаю, то в вопросе надо разбираться. Не на уровне "я слышала" или "одна девочка-дизайнер написала в инстаграмме", а совместно находя исследования и результаты экспертиз.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
использовать такое в спальнях и детских помещениях точно не стоит...
19.11.2019
Ответить
Анна
Разные производители и классы материалов наверняка отличаются радикально, но по поводу жилых комнат у меня то же мнение - если есть возможность, класть экологичное.
19.11.2019
Ответить
keisy
Давно ли СЭС ходит и тестирует на экологичность линолеумы, которые закупаются либо родителями, либо самими школами? Вам просто проще не думать об этом и считать, что всё хорошо. У нас в саду лежит линолеум на теплом полу, и местами даже расплавлен. И я не думаю, что это хорошо. Но никого это особо не парит.
19.11.2019
Ответить
Полинка
Так вызовете сэс, в чем проблема) вы почему то считаете, что я не думаю. Я достаточно близко знаю эту тему, кем, что и как тестируется. Интересно, в каких это государственных садиках у нас теплые полы?
19.11.2019
Ответить
keisy
Вам прямо номер сада и город указать?))) Вызову я СЭС, что дальше? А) положу дубовый паркет за свой счет в группу??? Б) Закрою сад нафиг и буду сидеть с детьми дома??? К счастью, у нас с этого года воспитатели, которые с головой регулируют подачу тепла через теплый пол.
19.11.2019
Ответить
Полинка
Так вы трубите, что все плохие, никто ничего не регулирует и вообще ужас ужас, детки в плохих условиях, проклятый линолеум травит бедняжек, и всем пофиг. Но выходит, вам то тоже пофиг, ибо вы почему то видите только два выхода из ситуации, за свой счет перекладывать полы(рили? Свой счет? Ну ну, продолжайте подкармливать систему) или забирать детей и сидеть с ними дома.
Так вам все равно или нет?)
19.11.2019
Ответить
keisy
Я не обладаю эко-фобиями. Но и эко-иллюзий тоже не питаю. Посуду в гос учреждениях тоже надо бы заменить, аллюминий небезопасен, знаете ли. И температура выше +21, а также сухой воздух вредны для детского здоровья, что еще.... А, ватные матрасы! И пуховые аллергичные подушки. Мы вот начали с того, что заменили в группе в саду матрасы и подушки на новые и более безопасные для здоровья. Может быть, и до линолеума дойдем. Воевать с ветряными лестницами, знаете, не моя стихия.
19.11.2019
Ответить
Полинка
Я не буду говорить за все учреждения, но в те которые посещают мои дети этого давно и нет, и менялось это все не за наш счет, и ремонты делали за счет государства, заведущая у нас хорошая, за сад переживает, а не за свой кошелек.
Я просто к тому веду, что всегда есть пути решения и решения эти, не всегда бьющие по вашему кошельку.
19.11.2019
Ответить
keisy
Мы с вами в разных регионах живем. Вы в столице, а мы в одном из 3 самых нищих регионов нашей страны (по официальным данным). У нас на ремонты выделяется по 20 тыс в год на весь детский сад. И наш сад в оооочень прекрасном состоянии, в отличие от соседних. В некоторых до сих пор щели в окнах родители ватой затыкивают на зиму.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Мы с мужем именно поэтому и уехали из Иваново. Работы для дизайнеров там нет( все Ивановские проекты делала в стол. Приезжайте в столицу)
19.11.2019
Ответить
keisy
Я верю, что везде можно жить хорошо и плохо - и в деревне, и в столице. Мне в своей деревне пока хорошо, тьфу-тьфу. Вы что! Дизайнеры у нас тут теперь на каждом углу))).
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Жалуются, что работы нет...Многие коллеги постепенно переезжают. А в том, что на каждом углу, я не сомневаюсь) Архитектурно строительный ВУЗ не зря работает))
19.11.2019
Ответить
Полинка
Это уже отдельная тема🤷🏻♀️ К сожалению таковы реалии, ..думаю диалог продолжать в этой ветке не стоит ибо как вы верно подметили, сравнивать бессмысленно.
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Правда? А вы знаете как строятся современные школы? Не догадываетесь почему дети так часто болеют распираторными заболеваниями сейчас и так много аллергиков??
19.11.2019
Ответить
Полинка
А мы про современные школы заговорили?)) я знаю, что сейчас уже второе как минимум поколение учится в той же школе, что и 30 лет назад. И здоровье проседает далеко не от линолеума в школе. И да, я своими глазками видела отчеты о бронхиальной астме и аллергиях среди детей и взрослых города Москвы, и знаю, что это не от токсичного линолеума. Задумались ли вы о картине экологичности в целом? Или только страшилки про напольное покрытие можете писать?)
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Это не страшилки, а мое экспертное мнение. За 8 лет работы на стройках, знаете ли много что повидала и имею право об этои рассказать ящитаю)
19.11.2019
Ответить
Полинка
А ну раз «экспертное мнение», то умываю руки😬😅 вам выше написали, что без проблем можно купить экологичный ламинат, вы тут же пишите «все туфта, маркировки подделывают, отправьте на экспертизу». Классно было бы реально его отправить и выложить пост опровержение вашего «экспертного мнения»)))
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Для этого нужно провести независимую экспертизу. Я за.
19.11.2019
Ответить
Йож Теребонька Недалеких
Экспертное мнение может выдавать только эксперт. Со специализированным образованием. Не смешите уж
19.11.2019
Ответить
Юлианна
Про линолеум знала. Это был вопрос не вопрос)) Буду жить на бетонной стяжке, она экологична?))
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Суррогат выгодно продавать...вот и все что могу сказать. Безотходное производство. Тапок не боюсь)) я знаете ли много видела метальщиц таких)
19.11.2019
Ответить
Анастасия Сакральная Архитектура и Дизайн
Только ткань с немецким сертификатом. Другие никогда не советую своим заказчикам.
19.11.2019
Ответить