Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Дизайн интерьера

ЗАПИСЬ

Анастасия (Дизайнер интерьеров) 18 ноября 2019, 17:04 , Москва ···

Какой ламинат опасен для здоровья.

🔺Ламинат - угроза для вашего здоровья.
🔻Ламинат нагретый солнечными лучами или имеющий под собой теплый пол - тройная угроза.

Давайте разбираться, почему так.
Производители, при указании составов, из которых состоит ламинат, очень хитро обходят некоторые его компоненты. Или прописывают их размыто, завуалировано.
Что обычно чаще всего значится на упаковке:
▫стабилизирующий слой
▫плита ХДФ
▫декоративная бумага
▫защитный слой/укрепляющая пропитка/верхний слой из смол.
Что на самом деле:
▪стабилизирующий слой с содержанием полиакрила и фенола
▪опилки, пропитанные акриловой или меламиновой смолой
▪винил
▪меламиновая смола и формальдегид.
Вы еще не прочувствовали всю опасность ситуации?
Тогда я объясню👇🏻
При повышении температуры (отопление, солнечные лучи, система теплого пола) формальдегид начинает выпускать токсичные испарения.
Меламиновая смола не однократно подвергалась испытаниям, результаты которых ужасают.
Обнаружены онкологические проявления, опухоли и проблемы с мочеполовой системой у мышей.
Чтобы избежать вредоносных проявлений, нужно использовать ламинат высшего класса. Все остальное, так или иначе, содержит формальдегид и смолы.
⚪Для вашего удобства приведу европейские классификации, сохраняйте пост и пользуйтесь им как шпаргалкой:
📌Е0 - экологический ламинат, который производят без формальдегида.
📌Е1 - ламинат, в котором содержание токсичных веществ в норме.
📌Е2 - превышение концентрации формальдегида в 3 раза больше нормы.
📌Е3 - превышение концентрации формальдегида в 6 раз больше нормы.
Как факт - ламинат классификации Е0 придется, скорее всего, заказывать из-за рубежа. Е1 ещё можно найти, если постараться. Редкое явление.
К нам же производители отправляют самый настоящий суррогат - Е2 и Е3.
🙏🏻 Я очень надеюсь и верю, что тяга населения к просвещению, интерес к экологичному образу жизни и осознанному потреблению так или иначе изменит наполнение рынка отделочных материалов.
Если вы делаете ремонт, постарайтесь взвесить все «ЗА» и «ПРОТИВ», прежде чем принимать решение с риском для здоровья.
Потому что здоровье - наш главный ресурс. И даже в условиях мегаполиса мы должны стремиться менять ситуацию в лучшую сторону, не закрывая глаза на факты и не пользуясь известной фразой из любимого советского мультика «и тааак сойдет».
1

КОММЕНТАРИИ

Hi-Tech Interior (современный дизайн интерьера) 22 ноября 2019, 13:01 , Москва
                                    

Лично я рада, что такой пост появился, спасибо автору. Тема экологии кажется уже заезженной, но все равно неизменно вызывает ажиотаж. Всем понятно, что нас убивают не только и не столько строительные и отделочные материалы, но и некачественная еда, и свалки, и вредные производства, да еще и свозимые в нашу страну для захоронения ядерные отходы, которых у нас и своих хватает.

Что делать? Кто-то уже борется с глобальными проблемами, а кто-то все еще пытается убежать от реальности. Проще отрицать проблему, чем с ней бороться. Я считаю, что пора нам всем серьезно задуматься о своем здоровье, здоровье наших детей, о том, как им прожить дольше и счастливее, и, в том числе, о том, как сделать свой дом пусть немного, но экологически чище.

Ответить
MamaVladika 19 ноября 2019, 14:06 , Санкт-Петербург
                                    

Анастасия, а какое покрытие в коридор например положить? Плитку не хочу, не хочу отапливать его, в квартире тепло достаточно, но дети босиком бегают, паркет жалко. Думала на счет ламината. Теперь даже не знаю. Пока линолиум лежит, но он бесит меня.

Ответить
Феня 19 ноября 2019, 14:04 , Москва
                                    

Не забываем так же про керамогранит + тёплый пол. Тоже фонит

Ответить
Инна_Дизайн_Раскладка_плитки 19 ноября 2019, 17:18 , Липецк
                                    

Чем? Керамогранит не имеет ничего общего с гранитом, если Вы об этом. Вернее, единственное, что их роднит - высокая прочность.

Ответить
Инна_Дизайн_Раскладка_плитки 19 ноября 2019, 13:19 , Липецк
                                    

А я поддержу пост. Да, мы живем в мире химии, гормонов, излучений и прочего. Что в воздухе, что в продуктах, что в отделке. Спрятаться не получится. Но постараться хотя бы задуматься о том, что мы покупаем можно. И выбрать меньшее из зол. И не значит, что сразу паркет, если финансы не позволяют. Может быть плитку или ламинат, но постараться поискать хорошего качества и т.д.

Мои родители купили спальню в новый дом. Пока там еще никто не жил, она простояла год. Запах был ужасный. Вызвали специалистов сделать оценку воздуха. Превышение фенола в 4 раза и формальдегида более, чем в 8 или даже 11. Мебель сдали обратно. Спать и понимать, что ты травишься это уж слишком. Хотя производитель был не эконом. Теперь всегда обращаю внимание на то, как пахнет мебель.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:09 , Москва
                                    
Есть старое высказывание какого-то деятеля культуры, которое наш учитель физики некогда повторял перед каждой контрольной или экзаменом: "Делайте как можно лучше, господа, хуже оно само получится" :)
Ответить
Упрямая 19 ноября 2019, 12:11 , Москва
                                    

Вывод один. Нет денег на экологичные материалы - нет здоровья. Участь - вымирать (

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 12:45 , Москва
                                    

В крупных городах недостаток денег можно частично компенсировать потраченным на поиски временем, найдя нужные материалы с большой скидкой или как остатки/не пригодившееся по объявлению на Авито.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 14:06 , Дубна
                                    

Да, а заодно выехать из всех московских новостроек за черту МКАД в деревянные домики с деревянной мебелью без краски, лаков, бытовой химии, вайфая и автомобильных дорог в радиусе 10 км. И чтоб без камня, он фонит, знаете ли.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:17 , Москва
                                    
«Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого».
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 14:22 , Дубна
                                    

Ниже четко указано, что у обывателя по сути нет шансов найти "мудрость отличить одно от другого", так что, глубокая цитата апломб поста не оправдывает.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:31 , Москва
                                    

Скажу крамольное: в обычных бытовых вопросах мудрости не требуется, там хватит просто здравого смысла и разумно расставленных приоритетов ))) Скажем, что здоровье дороже понтов, поэтому рациональнее распределить один и тот же ограниченный ремонтный бюджет, отдав предпочтение более натуральным материалам, а не более заковыристой отделке/итальянскому декору/литому мрамору в ванной/т.п. Но повторю: тут уж кому что надо.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 14:40 , Дубна
                                    

Вообще не ожидала, что понты и ламинат могут встретиться в одном предложении. Вы всерьез утверждаете, что в одной бюджетной категории можно положить нормальную паркетную доску, которую не придется менять вскоре, удорожая тем самым пол, или вовсе пробку, как вы предложили ниже, и ламинат? Вы реально считаете, что все покупатели ламината за 500 р в Леруа берут от лени и глупости? Делайте тогда пост-смету как сделать бюджетное долговечное покрытие полов в экологическом измерении, чтоб ламинат был разбит в пух и прах. Потому как без этого тема неизбежно скатывается в "Пусть едят пирожные!".

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:53 , Москва
                                    
Вы, видимо, очень невинный и неиспорченный человек :-))) Боюсь даже рассказывать, какие примеры ремонта через один демонстрируют не далее как в этом разделе и не только - вдруг моральную травму нанесу. Вкратце: речь именно о приоритетах в пользу не экологичности, а "актуальности" и "красивости".
Ниже привела ссылку на недорогую доску, там же можно найти варианты и существенно дешевле. Пробку в детскую лично я покупала на Авито - человек продавал остатки как раз в нужном количестве, по цене вышло не дороже паршивого ламината (привет Вашим заявлениям про пятьсот рублей :-))) ). Кое-чем с этой пробкой потом была недовольна, но к месту покупки оно отношения не имело, желающим могу рассказать подробнее.
И повторю: тут уж кому что надо.
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:05 , Дубна
                                    

Неискушенность - это искренне считать, что покупка паркета связана с осознанным потреблением и спасением здоровья. А по покрытиям, банально в некоторых городах источников для покупки в целом очень мало, авито не везде завалено товарами, но и в целом я видела в какую труху переходить копеечная паркетная доска в квартире и как интересно ее постоянно менять. Ваш способ покупки привлекателен, но для мелких городов просто нереален, да и в целом это лотерея - как я понимаю, такая же как с маркировками ламината. Я даже не спорю, что "кому что надо", я просто удивляюсь мелочности повода для истерики. Ну, покупают же люди жилье в примкадских муравейниках из говна и палок, ездят на машинах, моют посуду таблетками, но утвердиться в своей сознательности, конечно, проще за счет ламината.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:29 , Москва
                                    

И снова "делайте (то, что доступно) как можно лучше, хуже оно само получится". Остальное - за-ради потрындеть ))) Потрындеть я тоже очень люблю, но к сути это отношения не имеет. Если для кого-то выбирать за доступную цену дерево вместо чёрт-те чего - "утверждение сознательности" - ну что... у каждого своё восприятие мира.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:38 , Дубна
                                    

Ну а как это иначе назвать, если происходит такая серьезная фиксация. Тем более Йожик права, экологичность упомянутых альтернатив весьма переоценена, а с учетом ее специализации, мнение вызывает больше доверия. Хотя конечно разговор, где нет мнения производителей и химиков, непременно будет "за ради потрындеть". Это как бессмертная тема о вреде и масштабах радиации.

Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 15:51 , Тюмень
                                    

соглашусь. почему-то все забывают, что дерево в себя все впитывает как губка. а где и в каких условиях оно росло не известно. и уж тем более не известно, как потом оно хранилось. экологичность лаков и масел, которыми оно покрывается, тоже под вопросом. тем более, что многие покупают обычные лаки и масла

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:11 , Москва
                                    

А могло вообще из Чернобыля приехать или ещё откуда-нибудь похуже :) Всякое бывает, но если сравнить среднее содержание всякой фигни в доске, пробке, паркете и т.д.с ламинатами-линолеумами-винилами, очень вряд ли счёт будет в пользу ламинатов.

Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 16:26 , Тюмень
                                    

доска, пробка и паркет приклеенные и залитые лаком могут фонить сильнее, чем ламинат. для объективности нужно рассматривать каждый случай индивидуально

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:27 , Москва
                                    

Дрянная сама по себе и залитая тройной дозой дрянного клея с лаком доска может фонить целым букетом всякой радости, но речь о среднем.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:55 , Дубна
                                    

Кстати да, а еще вопрос подложки актуален. Но я все же верю в иерархию экологичности, я не верю в правомерность рассуждения о ней в таком тоне, поскольку это вопрос бюджета, а не "моды и просвещения".

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:32 , Москва
                                    

Ну так "быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным", кто бы спорил.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 18:12 , Дубна
                                    

А лейтмотив поста эту формулу как бы игнорирует, стыдя бедных и больных.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 18:31 , Москва
                                    

При ограниченном бюджете выбор можно делать разный в зависимости от приоритетов, это мы тут уже подробно и весело обсудили :) А если совсем всё с деньгами плохо, то и ремонта толком не выйдет.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 18:36 , Дубна
                                    

Мы обсудили, но я так и считаю, что в одном бюджете выбор фиктивен. Это как выбрать Фейри и считать, что он лучше Золушки.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 18:40 , Москва
                                    

Я думаю, Вы преувеличиваете, но поскольку результатов реальных исследований тут никто не дал, то все мнения равны.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 18:42 , Дубна
                                    

Лишь бы себя никто не мнил экспертом.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:44 , Москва
                                    
Ещё одну страшную вещь скажу: в человеческом теле ежесекундно происходит сколько-то там реакций ядерного распада :)
Про потрындеть и прочее я изначально написала, что очень интересны реальные результаты экспертиз, и не только ламинатов с досками. На приземлённом уровне обычного чайника в "идентичность" дерева и химического материала не верится, нужно достоверное подтверждение, которого пока никто не показывал.
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:51 , Дубна
                                    

Я еще могу добавить, что солнце излучает страшную радиацию и рядом лежащий муж. Даже если закрыть глаза на то, что дерево в чистом виде на пол не положишь, т.к. доска и ламинат не дерево вообще, а пробка и паркет кладутся с применением химии, мантра "дешево и экологично" звучит крайне неубедительно.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:57 , Москва
                                    
Всё в нашем мире относительно :) Мантра "относительно дешевле/относительно экологичнее" как-то ближе к реальности.
Если доска - "не дерево", то что - полиэтилен или металл? Дерево, просто с добавлением химии (минус, разумеется), а степень этого минуса по сравнению с полной химией интересно было бы оценить. Пробка лаком покрыта, его тоже с прочими вариантами можно сравнить.
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:03 , Дубна
                                    

Эм... доска вообще-то весьма и весьма слоистый материал, чутка лучше проклятущего ламината. Я тут ради интереса прошла по отзывам на доски, искала, какая стоит у подруги, и наткнулась на точно такие же формальдегидовые истерики с эксперитизами уже про нее. Так что да, с такими вводными, я не особо вижу смысла в долгом обсуждении ламинатного греха, просто мимо "экспертного мнения" автора пройти было трудно.

Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 16:15 , Тюмень
                                    

более того даже "чистое" дерево испускает формальдегид в малых дозах😱😆


Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:09 , Москва
                                    
Дрянь везде попадается, без этого никак ))) Если бы вся доска была одинаково полезна, было бы слишком просто жить.
Эх, видать, цифр и результатов так тут никто и не преподнесёт...
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:10 , Дубна
                                    

Так ни одна сторона не преподнесла, разве что ТС еще больше запутала, заявив, что маркировки - ложь, она одна знает как правильно.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:12 , Москва
                                    
Ну вдруг всё-таки случится чудо :)
На маркировки я бы в нашей стране тоже не полагалась, а прямой заказ из Германии вряд ли кто-то станет делать.
Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:13 , Дубна
                                    

В нашей стране реально и паркет купить, 10 лет лежавший на хим заводе - чего тогда напрягаться. В теме о моющих средствах и то смысла больше.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:15 , Москва
                                    

"А поговорить"? Только не путая тёплое с мягким: риск купить что-то с химзавода, из ядерного реактора, политое ртутью и т.п. (список ужжастей можно продолжить) не связан с самим материалом и его составом :)

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:17 , Дубна
                                    

Он характеризует отношение, т.к. вообще-то если маркировки верны, то и большей частью ламината проблем нет и дискуссия излишня.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:19 , Москва
                                    

Не уверена я и что они всегда верны, и что проблем нет. На сыре тоже пишут "без заменителей молочного жира", а на деле? В общем, вдруг таки кто-то поделится понятной информацией с результатами и цифрами...

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:22 , Дубна
                                    

Поделиться должен человек с производства или хотя бы смежного производства, мнения потребителей и дизайнеров тут на одном уровне. В любом случае, имхо, это те цифры в нынешнем пространстве, о которых нет смысла так уж сильно переживать. Есть масса более серьезных поводов.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:23 , Москва
                                    

Тут вроде пока ни одного всерьёз переживающего не нашлось, обычный форумский обмен мнениями.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:26 , Дубна
                                    

Ну, вон, выше люди распереживались о своих половых покрытиях. Это лишний раз показывает насколько люди готовы верить любому непроверенному источнику.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:29 , Москва
                                    

С чего Вы взяли про "распереживались"? Люди всего-навсего высказывают мнение, каждый - в своей манере. Не верю, что Вы первый день в интернете и никогда этого не видели.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 18:13 , Дубна
                                    

В смысле - выше люди реально переживают об уже положенном своем покрытии, это не значит, что они рвут волосы, но это значит, что информация их смущает, а мы рассуждаем о форме подачи и достоверности информации. Все логично.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 18:35 , Москва
                                    

Сильных переживаний не заметила. Кто-то хочет разобраться в вопросе, кто-то недоволен своими нынешними материалами и пока не знает, что выбрать взамен, кто-то просто сюда пришёл пообщаться, а в какой манере разные люди пишут комментарии - это, ИМХО, больше от характера и стиля зависит.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 18:37 , Дубна
                                    

Да никто не хочет разбираться - все хотят услышать утешения или готовые решения. Это ТС и надо.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 18:39 , Москва
                                    

От готового решения и я бы не отказалась, особенно хорошего и бесплатного )))

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:06 , Дубна
                                    

Да? Неожиданно. По паркетной доске или по автору?

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 16:10 , Дубна
                                    

О, глядишь, так тоже скоро стану дизайнером.

Ответить
Анастасия Иванова 18 ноября 2019, 21:38 , Воронеж
                                    

Ещё давайте разберём из чего делают мебель, и что за стенкой у ваших соседей за матерьял и переедем в землянку в тайгу...

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:07 , Москва
                                    

Тогда Вы сможете открывать тапочный магазин, если все полетевшие соберёте )))

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 14:50 , Кокуй
                                    

Да,особенно если соберет безграмотные мифы по всему инету

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:59 , Москва
                                    

Я за результаты экспертиз, сделанных кем-то приличным, а не за мифы )))))

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:03 , Кокуй
                                    

Нет у дизайнеров никаких экспертиз. Это обращение не по адресу. Я вообще технически грамотных видела пару человек,а вижу я их пачками,да все в элитной сфере. Дилетант на дилетанте,пробегающий по производству и заполнивший пустой сосуд сакральными знаниями.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:32 , Москва
                                    

При чём тут экспертиза, которую (не) проводят дизайнеры, это вообще не про них. Мне лично интересна информация типа такой, желательно, подкреплённая цифрами.

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:42 , Дубна
                                    

Так на этом ресурсе приписка "Мнение авторов Сообщества может не совпадать с официальной позицией организации «Росконтроль»", срач в комментах и предложение любому пользователю написать им статью. Где там реальная верификация?

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:46 , Москва
                                    

"Желательно, подтверждённая цифрами". Комменты там я вообще не смотрела, потому что пример тех самых цифр не содержит, а обычное обсуждение и тут весёлое.

Мне кажется, на сайте Росконтроля должны быть и лабораторные данные.

Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 16:04 , Тюмень
                                    

результаты лабораторных испытаний и экспртиз содержатся в сертификатах качества и соответствия. у абсолютно любого материала или продукта они есть. все интересующие цифры там есть и любой при желании может с ними ознакомится

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:20 , Москва
                                    Независимых экспертиз, самое главное пропущено :)
Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 16:43 , Тюмень
                                    

я больше доверяю сертификатам производителей, чем интернет-экспертам. сомневаюсь, что нормальный производитель будет нарушать нормы. даже если и будут показатели выше, то точно в пределах установленных норм. не нужно везде видеть злой умысел

Ответить
Пирожок 19 ноября 2019, 15:52 , Дубна
                                    

Но их там нет. Максимум, можно прийти к тому, что все нам врут.

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:36 , Кокуй
                                    

При том,что автор где-то там себя экспертом выставляла

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:45 , Москва
                                    

Да пусть выставляет, тема посвящена не рекламе автора, а материалам.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 15:07 , Москва
                                    

Одни необоснованные эпитеты. А что Вы скажете про тандем дизайнера и инженера? Работаем с мужем 8 лет и начинали как раз таки с практической части. Муж работал на стройках лично и не по наслышке знает что такое технология производства и технология отделочных работ. Поэтому ваше фи не в наш адрес точно)

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:15 , Кокуй
                                    

Какая технология производства материалов открывается строителю на стройке?)))

Вот именно,что дизайнеры виновнее время выживают за счёт подтирания за ними конструкторами,да строителями. Редкий проект даже пропиаренные печёные выкрадывают без элементарных ошибок

Ответить
Пирожок 18 ноября 2019, 23:00 , Дубна
                                    

А ещё осознанное потребление приведет к отказу от всяких дизайнеров и прочей жизненной шелухи, во всем есть свои плюсы.

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 14:51 , Кокуй
                                    

Она отнюдь не на экологических соплях склеена

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:06 , Москва
                                    
И этот вопрос тоже интересен. Хотелось бы иметь доступную информацию по сопоставлению разных типов покрытий - и чтобы это можно было прочитать в одном месте и на языке, понятном махровому чайнику :) Но что материал, в основном состоящий из дерева, при прочих равных (аналогичные клей, лак, т.п.) намного чище 100%-ной химии, вряд ли кто-то сумеет аргументированно оспорить.
Клеевую пробку в следующий раз класть не буду именно из-за тех самых "соплей".
Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:12 , Кокуй
                                    

Кстати хдф это экологичный материал. Абсолютно. Весь дьявол кроется в покрытии. Так же как и в полах из дерево. И в мебели

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:40 , Москва
                                    
Ну да, ну да... и вообще нет никакой разницы между деревом и ДСП, если покрыть лаком. Все умрут, маркетологи останутся :)
Вспомнилось, как мы с мужем в мебельном центре прошли через зал, заставленный столами из ДСП - типа тоже правильными, допустимого класса экологичности и т.п. Там нечем было дышать из-за жуткого химического запаха, бедный персонал. Не спасло покрытие почему-то...
Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:45 , Кокуй
                                    

Не передергивайте. Если покрыть лаком,качественно и хорошим,полиуаретановым,то да,разницы не будет. Лдсп лаком просто так не покрывают. И никто не будет это делать по всей поверхности и всем торцам. Поэтому в реальной жизни и речи об экологичности лдсп не ведётся. Но технологи знают,как приблизить ее к идеалу. А на дешёвых производствах,да и в той же икее ,его даже не кормят не по «лицу». Оттуда и «фон».

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:05 , Москва
                                    

Тогда получается, что защищённое "по технологии" будет не дешевле хорошего дерева, а обычный ассортимент обычных магазинов не защищён ни разу. Как с тканями - есть синтетика типа крутой мембраны, полартека и т.п., по удобству и куче прочих свойств превосходящая натуральное, но она и стоит ого-го, а обычный полиэстер, про который рекламщики распевают хвалебные песни... ну понятно. Пардон за пример не совсем в тему, но этот вопрос мне хорошо знаком :)

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:09 , Кокуй
                                    

Да нет. Дело в том,что покрытие лаком полностью прекращает эмиссию. И что под ним становится не важно в этом смысле. Никакой Разницы в экологичности. А вот потребительские свойства меняются.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:36 , Москва
                                    

Есть научное подтверждение абсолютной герметичности лакового слоя? Странно это звучит.

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:41 , Кокуй
                                    

Даже просто кромка на любом материале уменьшает эмиссию в разы. До мизерных значений.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:50 , Москва
                                    

ДСП без кромки - по-моему, вообще трэш (увы, частый), но насчёт мизерности с ней - не уверена.

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:51 , Кокуй
                                    

Ну мне разуверять вас смысла нет,я не продавец. Главное,что я в своих знаниях уверена. И мой работодатель )

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:59 , Москва
                                    

Что толку с чьей-то уверенности, если она не приносит информации?

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 16:03 , Кокуй
                                    

Она приносит деньги и не малые ) И лишает проблем выбора при организации своей жизни. А служить источником информации для посторонних окружающих она должна у тех,кто в сфере продаж,рекламы,пиара и маркетинга

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:22 , Москва
                                    

Это лично Вам она приносит деньги и устраняет проблемы, а публика на форуме с неё никаких плюшек не ловит )))

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 16:26 , Кокуй
                                    

Конечно. Я же не подписывалась знаниями разбрасываться ). Автор вон хоть клиентов так к себе привлекает

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:30 , Москва
                                    

Пусть привлекает, если в теме хоть кто-то хоть что-то полезное выложит.

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:40 , Кокуй
                                    

Тем не менее это так. Конечно,замеры проводятся,это не высшая математика. Сертификаты получаются тоже после замеров,у нормальных производителей,для того,чтоб выйти на рынок «детский». У меня когда-то была экспертиза досудебная с итальянскими и Со старого Оскола фасадами из массива. Причём кол-во слое лака разное,лак разный. Результат один

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 15:42 , Москва
                                    

А какие-то данные у Вас сохранились? Это же, наверное, не было конфиденциальной информацией?

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 15:47 , Кокуй
                                    

Нет,я давно сменила Работу и такой надобности не было. Я давно переросла эту тему,с тех пор как погрузилась вплотную

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 16:00 , Москва
                                    

Жаль (не что переросли, конечно, а что результатов не сохранилось ))) ).

Ответить
Татьяна специалист по недвижимости 19 ноября 2019, 15:14 , Москва
                                    

Вы своими ответа раздражаете большую часть аудитории, которая не может себе позволить паркет под маслом )))

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 15:16 , Москва
                                    

Татьяна, всех кого раздражаю, не держу в своих постах. Повод злиться можно найти у других)

Ответить
Татьяна специалист по недвижимости 19 ноября 2019, 17:40 , Москва
                                    

Анастасия,ну какая же вы добрая, просто душка )))) а может вам не писать посты просто? ваши посты уже показали, что толку от вас как от дизайнера не много, а купить дорогую квартиру и напольное можно и без таких советчиков ))))

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 17:57 , Москва
                                    

Татьяна, простите, если задела вас как профессионала, но не считаю что вы в праве решать за меня писать посты или нет))) Я не хотела вас обидеть, просто у нас с вами разное видение на многие вещи. Риэлтор и дизайнер вряд ли могут быть единомышлениками. Ваше дело продать, а мое дело облагородить и не допустить покупку ненужного. Простите, ничего личного))

Ответить
Татьяна специалист по недвижимости 19 ноября 2019, 19:14 , Москва
                                    

Ой, Анастасия, не извиняйтесь, Вам второй раз мерещится, что Вы что-то задеваете. Отлично, вот и я без Ваших советов решу куда мне писать )))

да не извиняйтесь еще раз))) риэлтор не продает ламинат, что Вы )))) Вы однозначно что-то путаете ))) Простите, ничего личного, но люди покупают не очень качественные материалы, потому что у них в бюджет паркет не вписывается ))) так что ничего личного, просто такой специалист как Вы не всем по карману, видимо поэтому Вы и без работы ))))

Ответить
SInnza 18 ноября 2019, 18:48 , Тюмень
                                    

зачем людей пугать... я лично не являюсь поклонницей ламината. но два первых попавшихся quick step impressive и tarkett navigator имеют класс эмиссии e1. получается, что проблемы купить ламинат класса е1 нет

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 12:53 , Иваново
                                    

Согласна с вами. Села читать про ламинат Egger, например, у них содержание формальдегида 0,01 ppm, тогда как для класса Е1 можно иметь показатель в 10 раз больше 0,1 ppm. И это один из бюджетных вариантов ламината.

Ответить
SInnza 19 ноября 2019, 13:46 , Тюмень
                                    

так и e0 я думаю без проблем купить можно. и уж тем более в крупных городах. я так понимаю, что у всех популярных производителей ламинат класса е1. возможно, что дешевый ламинат рублей 400 за кв м и имеет класс е2,е3. но разве адекватные люди будут такой покупать? нет.

к счастью у многих людей есть голова на плечах и они способны думать и реально оценивать ситуацию. а не впадать в панику, прочитав посты или статьи в интернете с громкими заголовками, написанные людьми, имеющими , мягко говоря, сомнительные взгляды.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 13:31 , Москва
                                    

а вы отправьте эггер на независимую экспертизу. Тот, что производят в Шуе, точно токсичен. Я много на каких производствах была и много что видела)

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 14:51 , Кокуй
                                    

А как вы на производстве определяете токсичность,мимо проходя?

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 16:04 , Москва
                                    

На вкус))) если выложить пост с опровержением, результатами экспертизами и пр. зуб даю, автор напишет, что это «происки конкурентов»😂

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 13:36 , Иваново
                                    

Ну тогда вообще этим маркировкам доверять не стоит, а остается точно только пойти и повеситься с горя))). Если на всех производствах еще и декларированные нормы не соблюдают, тогда доверять не стоит ничему.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:05 , Москва
                                    

По-моему, купить в спальню паркетную доску или пробку - более оптимистичное решение, чем повеситься )))))

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:10 , Иваново
                                    

Ну кто ж знает, что у них там на производстве подмешивают))). Кто себе может позволить паркетную доску, и ламинат класса Е0, думаю, может, позволить. А кто нет, тому только повеситься.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:16 , Москва
                                    

Недорогая паркетная доска стоит ненамного больше ламината (самый дешёвый за 400 р/метр не рассматриваю). Если упорно искать скидки/распродажу остатков/т.п., можно найти и дёшево. Тут уж вопрос, кому что надо.

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:20 , Иваново
                                    

Можете наводку дать? На такую доску? Ссылку или название фирм хотя бы. Вот это уже интересный разговор))) . У нас дубовый паркет так-то лежит, но в нашей с мужем спальне пробка, сейчас будем делать там ремонт. Паркет не потянем финансово, пробка мне по функционалу не нравится. Присмотрела вроде неплохой ламинат... На паркетную доску даже не смотрела почему-то, не сталкивалась с нею.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:25 , Москва
                                    
Мы доску брали в Леруа. Сразу скажу: по качеству - далеко не штучный паркет, но своей цены стоит однозначно. Для очень тяжёлой мебели вряд ли подойдёт - будут оставаться вмятины, у нас такой мебели нет, поэтому проблемы не возникло.
Там есть и более дешёвые варианты, но по ним ничего не скажу, надо смотреть отзывы.
Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:29 , Иваново
                                    

Спасибо! Новость хорошая, у нас Леруа как раз в этом месяце открыть обещают)). А укладка её финансово сколько выходит примерно, подскажете?

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:41 , Москва
                                    

Не помню сумму, за работу по укладке наши мастера брали столько же, сколько за ламинат. Под доску обязательно класть подложку, но её и под ламинат надо, если делать нормально.

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:45 , Иваново
                                    

Да, подложка, вроде всегда обязательно... Читаю отзывы, чувствую, что такая же подстава как и с пробкой - в плане вмятин...

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:57 , Москва
                                    

Конкретно эта доска действительно проминается, хотя и гораздо меньше, чем пробка. Если нужна с более твёрдым верхним слоем, то придётся рыться в отзывах на разные варианты.

Ответить
🔥
beauty_lisha 18 ноября 2019, 17:46 , Рига
                                    

А что по поводу паркета? 😳 У нас паркет и вся Квартира отапливается только тёплым полом (радиаторов нет).


Это тоже опасно?

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 09:56 , Москва
                                    

Паркет не опасен. Есть конечно недобросовестный производитель, но это скорее исключение.

Ответить
Анна 18 ноября 2019, 20:59 , Москва
                                    

Если лак на паркете не токсичный, как это может быть опасно? Разве что в плане возгорания, но вряд ли там такой сильный нагрев.

Ответить
Анна 18 ноября 2019, 17:34 , Москва
                                    

Опасное дело Вы начали - покушаетесь на то, что в моде и популярно. Ух, тапки полетят )))

Тема на мой взгляд очень нужная, не мешало бы ещё и в понятной чайникам форме расписать, какие виды ламината наиболее нежелательны и почему, да и другие синтетические покрытия, клей, лаки и т.п. не обойти потом вниманием. Где-то видела краткую выдержку из исследования, что в жилищах с типа крутым и современным покрытием из виниловой плитки у детей в анализах мочи находили что-то не то, но по дурости не сохранила и оригинал не откопала, а теперь в памяти остались только смутные обрывки.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 09:58 , Москва
                                    

Суррогат выгодно продавать...вот и все что могу сказать. Безотходное производство. Тапок не боюсь)) я знаете ли много видела метальщиц таких)

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 12:43 , Москва
                                    

Про натяжные потолки написать решитесь? :)

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 13:32 , Москва
                                    

Только ткань с немецким сертификатом. Другие никогда не советую своим заказчикам.

Ответить
Юлианна 18 ноября 2019, 17:59 , Воронеж
                                    

+

А так же не хватает в этой статье что делать людям, которые следят за своим здоровьем, но вот только не могут себе позволить ламинат из-за рубежа или паркетную доску. Таким людям лучше купить линолеум?

Ответить
🔥
keisy 18 ноября 2019, 18:46 , Иваново
                                    

Я читала, что линолеум - самый токсичный отделочный материал в принципе.

Ответить
Юлианна 19 ноября 2019, 14:47 , Воронеж
                                    

Про линолеум знала. Это был вопрос не вопрос)) Буду жить на бетонной стяжке, она экологична?))

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 07:57 , Москва
                                    

Поэтому его во всех школах и садах кладут.

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 08:19 , Иваново
                                    

Его там кладут, потому что дешево. На паркет дубовый ни в бюджете денег никогда не будет, ни родители не скинутся. Я не экоголик, но даже чисто логически ясно, что из всех напольных покрытий - линолеум самый искусственный и делается сплошь из химозы.

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 12:55 , Москва
                                    

Если бы он был бы токсичен, то СЭС бы давно все школы прикрыли.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 13:33 , Москва
                                    

Правда? А вы знаете как строятся современные школы? Не догадываетесь почему дети так часто болеют распираторными заболеваниями сейчас и так много аллергиков??

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 13:53 , Москва
                                    

А мы про современные школы заговорили?)) я знаю, что сейчас уже второе как минимум поколение учится в той же школе, что и 30 лет назад. И здоровье проседает далеко не от линолеума в школе. И да, я своими глазками видела отчеты о бронхиальной астме и аллергиях среди детей и взрослых города Москвы, и знаю, что это не от токсичного линолеума. Задумались ли вы о картине экологичности в целом? Или только страшилки про напольное покрытие можете писать?)

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 14:03 , Москва
                                    

Это не страшилки, а мое экспертное мнение. За 8 лет работы на стройках, знаете ли много что повидала и имею право об этои рассказать ящитаю)

Ответить
Теребонька Недалеких 19 ноября 2019, 14:54 , Кокуй
                                    

Экспертное мнение может выдавать только эксперт. Со специализированным образованием. Не смешите уж

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 14:11 , Москва
                                    

А ну раз «экспертное мнение», то умываю руки😬😅 вам выше написали, что без проблем можно купить экологичный ламинат, вы тут же пишите «все туфта, маркировки подделывают, отправьте на экспертизу». Классно было бы реально его отправить и выложить пост опровержение вашего «экспертного мнения»)))

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 14:16 , Москва
                                    

Для этого нужно провести независимую экспертизу. Я за.

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 13:03 , Иваново
                                    

Давно ли СЭС ходит и тестирует на экологичность линолеумы, которые закупаются либо родителями, либо самими школами? Вам просто проще не думать об этом и считать, что всё хорошо. У нас в саду лежит линолеум на теплом полу, и местами даже расплавлен. И я не думаю, что это хорошо. Но никого это особо не парит.

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 13:50 , Москва
                                    

Так вызовете сэс, в чем проблема) вы почему то считаете, что я не думаю. Я достаточно близко знаю эту тему, кем, что и как тестируется. Интересно, в каких это государственных садиках у нас теплые полы?

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 13:55 , Иваново
                                    

Вам прямо номер сада и город указать?))) Вызову я СЭС, что дальше? А) положу дубовый паркет за свой счет в группу??? Б) Закрою сад нафиг и буду сидеть с детьми дома??? К счастью, у нас с этого года воспитатели, которые с головой регулируют подачу тепла через теплый пол.

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 14:05 , Москва
                                    

Так вы трубите, что все плохие, никто ничего не регулирует и вообще ужас ужас, детки в плохих условиях, проклятый линолеум травит бедняжек, и всем пофиг. Но выходит, вам то тоже пофиг, ибо вы почему то видите только два выхода из ситуации, за свой счет перекладывать полы(рили? Свой счет? Ну ну, продолжайте подкармливать систему) или забирать детей и сидеть с ними дома.

Так вам все равно или нет?)

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:18 , Иваново
                                    

Я не обладаю эко-фобиями. Но и эко-иллюзий тоже не питаю. Посуду в гос учреждениях тоже надо бы заменить, аллюминий небезопасен, знаете ли. И температура выше +21, а также сухой воздух вредны для детского здоровья, что еще.... А, ватные матрасы! И пуховые аллергичные подушки. Мы вот начали с того, что заменили в группе в саду матрасы и подушки на новые и более безопасные для здоровья. Может быть, и до линолеума дойдем. Воевать с ветряными лестницами, знаете, не моя стихия.

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 14:28 , Москва
                                    

Я не буду говорить за все учреждения, но в те которые посещают мои дети этого давно и нет, и менялось это все не за наш счет, и ремонты делали за счет государства, заведущая у нас хорошая, за сад переживает, а не за свой кошелек.

Я просто к тому веду, что всегда есть пути решения и решения эти, не всегда бьющие по вашему кошельку.
Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:31 , Иваново
                                    

Мы с вами в разных регионах живем. Вы в столице, а мы в одном из 3 самых нищих регионов нашей страны (по официальным данным). У нас на ремонты выделяется по 20 тыс в год на весь детский сад. И наш сад в оооочень прекрасном состоянии, в отличие от соседних. В некоторых до сих пор щели в окнах родители ватой затыкивают на зиму.

Ответить
Полинка 19 ноября 2019, 15:58 , Москва
                                    

Это уже отдельная тема🤷🏻‍♀️ К сожалению таковы реалии, ..думаю диалог продолжать в этой ветке не стоит ибо как вы верно подметили, сравнивать бессмысленно.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 14:37 , Москва
                                    

Мы с мужем именно поэтому и уехали из Иваново. Работы для дизайнеров там нет( все Ивановские проекты делала в стол. Приезжайте в столицу)

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 14:41 , Иваново
                                    

Я верю, что везде можно жить хорошо и плохо - и в деревне, и в столице. Мне в своей деревне пока хорошо, тьфу-тьфу😅. Вы что! Дизайнеры у нас тут теперь на каждом углу))).

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 14:51 , Москва
                                    

Жалуются, что работы нет...Многие коллеги постепенно переезжают. А в том, что на каждом углу, я не сомневаюсь) Архитектурно строительный ВУЗ не зря работает))

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 15:01 , Иваново
                                    

Его вроде нет уже))) в политех объединили, если не ошибаюсь.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 12:49 , Москва
                                    

И ламинат, и модный "артвинил" делаются сплошь из химозы. А что из этого наихудшее и от чего в составе зависит степень "худшести", неплохо бы выяснить.

Ответить
Анастасия (Дизайнер интерьеров) 19 ноября 2019, 13:34 , Москва
                                    

использовать такое в спальнях и детских помещениях точно не стоит...

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 14:03 , Москва
                                    
Разные производители и классы материалов наверняка отличаются радикально, но по поводу жилых комнат у меня то же мнение - если есть возможность, класть экологичное.
Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 13:00 , Иваново
                                    

Вы меня в чем пытаетесь убедить? Что линолеум экологичнее ламината? Я эту инфу также в посте одного дизайнера увидела, досконально не копалась, потому что у меня дома линолеума нет. Я ответила девушке, которая предположила, что линолеум экологичнее ламината.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 13:23 , Москва
                                    

Я пытаюсь убедить, что в вопросе надо разбираться. Не на уровне "я слышала" или "одна девочка-дизайнер написала в инстаграмме", а совместно находя исследования и результаты экспертиз.

P.S. Если гадали, то не угадали :) У меня дома в жилых комнатах линолеума нет, равно как и любимого некоторыми ламината.

Ответить
🔥
keisy 19 ноября 2019, 13:45 , Иваново
                                    

Вам, по-моему, нравится разговаривать самой с собой))). Где я что гадала и не угадала?))) Если подниметесь вверх, то обнаружите, что я как раз изначально ответила фразой "я читала..." - а вся прочитанная инфа - это уже повод задуматься и покопать дальше, если интересно. Как, собственно, и этот пост. Который элементарными поисками ищущих не находит подтверждений. Мне копаться про линолеум дальше не интересно, потому что я его покупать не планирую, и дома у меня его нет. Ответила я другой девушке (не вам) с целью, чтобы она этот вопрос доскональнее изучила, прежде чем думать, что ламинат опаснее линолеума, основываясь лишь на данном посте.

Ответить
Анна 19 ноября 2019, 13:55 , Москва
                                    

Простите, всю простыню этого коммента читать не стала по причине отсутствия конструктивного смысла. Ещё раз повторю: считаю, то в вопросе надо разбираться. Не на уровне "я слышала" или "одна девочка-дизайнер написала в инстаграмме", а совместно находя исследования и результаты экспертиз.

Ответить