Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Дизайн интерьера

ЗАПИСЬ

Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 7 мая 2018, 22:27 , Москва ···

Свободная планировка?



Всем привет, сегодня я хочу поговорить с вами о «свободной планировке».


Я часто просматриваю темы с просьбами помочь напланировать ту или иную квартиру. Многие получают ключи от пустой коробочки со словами: у вас квартира свободной планировки!

Но!

Я бы хотела, чтобы вы все хорошо поняли, в России нет квартир со свободной планировкой!

Есть законы, которые нужно исполнять.

И перенести туалет в зону спальни, а спальню на место кухни можно было давно. Сейчас это нельзя делать!

Более того, пару лет назад, власти поняли, что штрафы за несоблюдение законов, отличная возможность пополнить казну! И сейчас, что ни день, то новый закон, и очень много штрафов.

Фискальная система уже работает и только будет набирать обороты. А значит, настучать на ваши изменения может любой, и вот, вы уже в штрафах и предписаниях вернуть все на место.

Пожалуйста, думайте об этом, когда слушаете советы многих отчаянных домохозяек! Идеи иногда зашкаливают, но они абсолютно не живучи.

Как быть?

Здесь я, конечно, могу сказать, что лучшее, это заказать планировочное решение у дизайнера и это я действительно считаю лучшим решением!

Но!

У вас всегда есть возможность абсолютно все сделать самостоятельно:

Для начала необходимо провести замеры квартиры.

Есть даже вот такие удобные программки для этого: https://www.youtube.com/watch?v=iw9MPZoPqCQ

Далее, берем какую-то из простейших планировочных программ или миллиметровку и чертим в масштабе! Все помнят уроки черчения?

Чертим в ней квартиру, отмечаем все мокрые зоны, коммуникации, воздуховоды и несущие конструкции.

Масштаб в этом случае решает, так в случае его игнорирования вы будете, как в том мультике про шкуру и шапочки )))

Кто забыл, смотрим тут: https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0

Дальше…берем книжку по основам эргономики и штудируем ее. Кому нужно вышлю в пдф формате.

Потом идем на сайты по СанПиН: http://docs.cntd.ru/document/902222351

И СНиП: http://www.xn--h1ajhf.xn--p1ai/snip

Штудируем! Внимательно!

Далее, изучаем все требования вашей Управляющей компании. Тоже очень важный момент, потому что они тоже могу вам выставить свои требования.

И вот ТОЛЬКО после этого, планируем свое жилье с чистой совестью.

И, поверьте мне на слово, судя по тому, как закручивали гайки на перепланировку до сих пор, дальше будет только жёстче! Ибо волна падающих балконов, провалов перекрытий и разрушение несущих конструкций только в самом своем безобидном начале!

И последний совет от меня на сегодня для тех, кто собирается купить квартиру!

Прям вот настоятельно рекомендую пройтись по всем квартирам выше и ниже и очень внимательно посмотреть на все нарушения законов! Потому что если вы купите квартиру, а ваши соседи, например, решили убрать «мешающий» воздуховод, проблема эта свалится вам на голову очень скоро. Или, например, над вашей спальней, кто-то решил сделать кухню, и вы будете слушать звон кастрюль, шум воды, посудомойку и вполне возможно, еще и стиралку.

Всем новых, красивых, удобных квартир!

1

КОММЕНТАРИИ

Алла 8 мая 2018, 14:34 , Саранск
                                    

Те, кто в квартире бассейн организовал, а такие, ужас!!!оказывается, есть, к себе в жилье ни за что никого не впустят. Не думаю, что они наивные. А вообще с Вами согласна, не хочется из-за кого-то улететь с 15 на 1 этаж, или мерзнуть.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 14:43 , Москва
                                    

Конечно просто так не пустят! И да, бассейн запросто! Мы раз подряжались с штатным электриком обойти (заплатили, конечно). Весь стояк прошли все зафиксировали, заказчица живет спокойно )))

Ответить
Катерина 8 мая 2018, 10:53 , Москва
                                    

Вы извините, но очень категоричный пост. Про «сходите по соседям» вам уже написали, но и все остальное...

Какие-то жильцы в вакууме, планировки в вакууме, санпины в вакууме. Плюс эффектный конец про суды и падающие балконы.


В реальности же единственный более-менее стоящий совет, который можно дать покупателям жилья - выбирайте квартиру с дизайнером или хотя бы прикидывайте, что где будет ещё на этапе покупки жилья. Ну и не врите себе, если все, что вы хотите, «не лезет» в ту квартиру, что вы выбрали. Пробуйте искать другую.

Потому что все эти «посоветуйте перепланировку» появляются уже после покупки. И обычно ничего хорошего без незаконных манёвров (речь не о сносе несущих, а о смещении кухни в ванную, переносе кухни и тд) там сделать особ и нельзя.

Ну потому что в реальной жизни, а не в вакууме, «из двушки в трешку» не бывает. Из «трешки - в двушку» - пожалуйста, но не наоборот.

Но это тоже все теория, поскольку не от больших возможностей люди покупают двушки и однушки. И выбирать-то им особ не приходится: что по карману, то и берём, а там-как-нибудь... И под это «как-нибудь» приходится-таки «колхозить». Просто потому, что помещения эти изначально не создавались для тех «режимов» проживания, под которые их покупают новые жильцы.

Ну не создана двушка быть трешкой, если ее не перехимичить вдоль и поперёк.

Не создана однушка для проживания семьи из 4 человек, двое из которых - разнополые дети.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 11:32 , Москва
                                    

Извинять не за что, кому-то может быть полезно, кому-то может быть бесполезно.

Ответить
Оксана (дизайнер: интерьер/экстерьер) 8 мая 2018, 10:49 , Москва
                                    

Ярославна, я сама потопом диву даюсь, какие советы здесь дают дизайнеры по перепланировкам! Я их назвала бы горе-дизайнеры-подставы.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 11:36 , Москва
                                    

Да, такое тоже случается, не все дизайнеры одинаково полезны ))) Как и в любой другой сфере! Я тут на днях полистала тему дебила пластического хирурга. Волосы дыбом встали от ужаса! Поняла, что даже близко не хочу рисковать своим телом! 😆

Ответить
Elena 8 мая 2018, 11:20 , Красногорск
                                    

Здесь, на форуме, как правило, мало советов дают именно дизайнеры. В основном обычные форумчане без спец. образования. А дизайнеры, как правило, дают советы платно. Когда ищешь квартиру, можно пересмотреть десяток вариантов и по каждому варианту «советоваться» с дизайнером? А тут уже играет материальная сторона... хотя, конечно, стоимость услуг дизайнера несравнима с ценой покупаемой квартиры. Но не встречала ситуаций, когда покупатель приобретает квартиру заведомо дешевле при наличии варианта чуть лучше. Все стремятся к более лучшему варианту и поэтому денег бывает не хватает, прибегают к кредитам или жёсткой экономии... а вот тут уже стоимость услуги дизайнера на этапе покупки квартиры может оказаться не по карману. Стоит выбор: либо продукты купить и прожить до зп или дизайнеру заплатить?

И опять же качество работы дизайнеров тоже различаются...

Пример: мы на днях расстались с дизайнером, которая путалась в СНИПе и доказывала мне свою правоту (речь шла о расположении построек на участке). Пока ее муж архитектор не дал ей СНИП почитать. При этом архитектор с 15-ти летним стажем и образованием МАрхИ. Где гарантия, что при покупке квартиры не столкнешься с таким «дизайнером»? Так что все это субъективно... полагаться на дизайнера можно, только если ты в нем уверен на 100% и доверяешь его знаниям.


Попробовала в поисковике набрать «консультация дизайнера на этапе выбора квартиры» - такой услуги не нашла...

Ответить
Оксана (дизайнер: интерьер/экстерьер) 8 мая 2018, 13:36 , Москва
                                    

Консультация такая есть, может, вы плохо искали (я про консультации на стадии покупки квартиры).

Очень хорошо, когда люди задумываются об этом даже ещё на стадии строительства их дома, потому что на таком этапе можно перенести входную дверь, например, если нужно, или квартиру «нарастить» (я про тамбур).

Ответить
Elena 8 мая 2018, 13:38 , Красногорск
                                    

Я специально не искала. Просмотрела ссылки на первой странице, которые вышли по поиску.

Все ссылки вышли уже про консультации уже после покупки либо статьи о том как важно прибегнуть к услугам дизайнера.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 11:31 , Москва
                                    

Я часто даю советы бесплатно. Просто потому что мне легко видеть картину в целом, исходя из опыта. Но, конечно, когда хочу этого сама и когда не клянчат, а выкладывают свои варианты, когда я вижу, что человек сам работает.

А большинство тем выглядят так: дайте советы, что делать с квартирой, а я посижу послушаю, как вы для меня стараетесь.

Такие темы я считаю просто хамством )))

А еще даже так бывало, что я в теме кому-то помогу, а мне в личку человек пять пишет, мол сделайте нам тоже. Когда озвучиваю стоимость работы, говорят, нет, нам бесплатно, как ей. Вот поэтому дизайнеры и не хотят помогать, потому что потом все считают, что они должны всегда это делать бесплатно!

Ответить
Оксана (дизайнер: интерьер/экстерьер) 8 мая 2018, 13:26 , Москва
                                    

Некоторые думают, что наша работа - это хобби. Лично я не питаюсь святым духом. Любая работа стоит денег. К счастью, такой менталитет (про хобби) идёт к уменьшению.

Ответить
Elena 8 мая 2018, 14:16 , Красногорск
                                    

Человек платит за то, что представляет для него ценность. Начиная работать с заказчиком можно попробовать понять что именно для него составляет ценность. А многие дизайнеры действуют в рамках своих шаблонов. Есть строгий набор чертежей из раздела Эскизный проект и его и рисуют, не прислушиваясь к требованиям и не обговаривая точную формулировку задачи. Заказчику нужно одно, а ему дают другое. И для него это не представляет ценности...

Пример: мне нужен ландшафтный проект и ген. план участа с нанесенными на него коммуникациями (перенести из проектов спец. служб), чтобы учитывать при посадках и оформлении участка. Дизайнер читает - нужен ландшафтный проект, и остальное не учитывает... рисует картинки, рассаживает растения... А когда говоришь, что елку посадили на месте предполагаемого смотрового колодца (слияние канализационных труб) или вообще расположили там место кострища, идут разговоры о переделке всего проекта и доп. платы, хотя информация о коммуникациях ему предоставлены и кроме того заказчик и хочет получить ген. план с нанесенными коммуникациями, а не просто картинку с обозначениями растений и ведомость по ним.

Заказчик не может знать название чертежа, который даст ему эту информацию. А дизайнер должен знать в силу своего профессионального предназначения, и еще на этапе постановки задачи можно прочитать каждое слово в формулировке задачи, задать вопросы и предложить именно то, что требуется заказчику.

Если дизайнер не дал заказчику именно то, что ему нужно, то и вопрос оплаты под сомнением. И заказчик не поймет, что дизайнер сидел ночами и рисовал ему то, что ему не нужно...


Хотя бывают и случаи когда заказчику просто не нравится работа дизайнера. Дизайнер работал, хочет оплаты, заказчик не удовлетворен и не хочет оплачивать то, что ему не нужно...


Ну и любители холявы тоже есть ;-).

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 14:59 , Москва
                                    

Я согласна с вами, да, очень часто дизайнер говорит на своем языке, заказчик на своем! И действительно, слишком часто наш брат нос задирает выше всех допустимых мер. К сожалению, это неконтролируемый процесс в нашей профессии (как и в многих других, приходится крепко пожать шею, чтобы человек немного припрятал корону!)

Вообще, вопрос заказчик-исполнитель, это серьезная психологическая работа над собой прежде всего! С собой, потому что в любой профессии просто необходима отстройка границ. И тогда дизайнера перестает «болтать», он четко знает, что он готов делать, а что нет и за сколько! На каких условиях он готов общаться с заказчиком, а на каких нет.

Да, в этом случае, идет большой срез некомфортной аудитории, но и мы получаем комфортное сотрудничество, которое приносит обеим сторонам радость и ожидаемый результат.

Чаще же дизайнер не имеет своих законов и очень хочет денег, потому берет всех и вся, обещает все и всем, что приводит к конфликтам!

Что-то меня сегодня в рассуждения тянет ))))

Ответить
Вера 8 мая 2018, 06:18 , Оренбург
                                    

Ярославна, согласна с Вами полностью! Я, кстати, в одном комментарии однажды тоже писала, что свободная планировка - это миф, маркетинговый прием застройщика, чтобы продать недострой, да еще и подороже, да еще и довольному покупателю, который наивно полагает, что приобрел квартиру свободной планировки )) По факту - застройщик экономит свои время и средства, ведь он не тратится на возведение межкомнатных стен, это делает покупатель на свои кровные.

По поводу того, что незаконная перепланировка - это редкое явление. Опять миф! Достаточно почитать комменты здесь в сообществе. Через один советы:

- объедините кухню с санузлом - получите отличную кухню-гостиную (а то, что посреди всего этого вентшахта... а то, что над Вашим столом или плитой будет унитаз соседа, который может однажды потечь, Вас не смущает?);

- поменяйте кухню и комнату местами - мои родственники так сделали и получился отличный вариант (правда маются сейчас, деньги большие платят, чтобы продать свое чудо дизайнерской мысли);

- присоедините лоджию к комнате, мы так сделали, вынесли батарею и совсем не холодно от такой перепланировки, и соседи наши многие так же поступили (правда нарушили контур отопления, отчего возросла нагрузка на систему, и теперь многие другие соседи замерзают) и т.д. и т.п.

Так же согласна с автором поста, по поводу того, что тот, кто хочет, тот найдет возможность проверить соседей. Не обязательно сообщать им истинную цель визита. Кроме того, глупо думать, что никогда не случится форс мажор, и перепланировка останется тайной за семью печатями. Как только вода потечет с Вашей кухни соседям на постель и шкаф, испортив все вещи, ждите визита Жилинспекции. Можно, конечно, не открывать дверь, но позже Вас обяжут это сделать через суд (а также заплатить штраф, возместить ущерб соседям и вернуть комнаты " на Родину").

Удачного всем ремонта и жилплощади по размеру и потребностям! ))

Ответить
Galya 7 мая 2018, 23:01 , Москва
                                    

Ну чтобы так вопиюще нарушали в новых домах редко...чаще всего балконы объединяют, ванную расширяют, проемы переносят.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 7 мая 2018, 23:50 , Москва
                                    

Поверьте мне на слово, ко мне приходят с такими запросами, что мама не горюй!

Ответить
Galya 8 мая 2018, 00:04 , Москва
                                    

Верю))) но в большинстве случаев здравый смысл все-таки торжествует)

Я про перенос кухни или ванной в другие помещения)

Ответить
Elena 8 мая 2018, 09:38 , Красногорск
                                    

Но при этом, можно сказать со 100 процентной уверенностью, что в каждом доме есть хотя бы одна квартира с такими нарушениями.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 00:25 , Москва
                                    

Ну например, с одной из последних заказчиц мы чуть не оборвали сотрудничество из-за ее желания провести канализационную трубу через воздуховод! А кому, говорит она там помешает? Часа 4 пришлось потратить, чтобы вразумить!

Ответить
koala 7 мая 2018, 22:49 , Минск
                                    

Думаете пустят соседи сверху/снизу незнакомых потенциальных покупателей если у них сделана незаконная перепланировка?

Я б не пускала :) благо у нас перепланировка законная, могу всех пускать (переносы дверных проемов в хруще)

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 7 мая 2018, 23:53 , Москва
                                    

Если человек захочет жить в безопасном жилье, найдет возможность!

Ответить
Елена Д 8 мая 2018, 00:35 , Москва
                                    

Например? Я вот сейчас в поиске, как, на каком основании я приду и заставлю людей показать свою незаконную перепланировку?))

Ответить
Алла 7 мая 2018, 23:32 , Самара
                                    

Вот меня тоже умилило "пройдите, посмотрите". Все прям уже распахивают двери.

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 7 мая 2018, 23:54 , Москва
                                    

Можно умиляться, а можно решать задачи, каждый выбирает свое )))

Ответить
Анна 8 мая 2018, 01:00 , Москва
                                    

Рассуждать чисто теоретически про "решатьзадачи" можно сколько угодно, Вы реальные пути назовите, как добиться от нарушителей, чтобы они сами добровольно и с песней дали компромат на себя :)

Ответить
Ярославна Галивец (дизайнер интерьера) 8 мая 2018, 10:52 , Москва
                                    

Знаете, в чем проблема развития нашей страны? Мы ничерта не хотим делать сами (пережитки советского периода все еще в сознании масс: за нас все сделают). Вам написали совет, хотите пользуйтесь, хотите нет! Если вам реально будет нужно обезопасить свою жизнь, ваши мозги начнут работать самостоятельно без моей помощи, тем более, что каждая ситуация индивидуальна! В каждой ситуации действия будут разными.

Ответить
                                Комментарий удален                            
Elena 8 мая 2018, 14:32 , Красногорск
                                    

Статья Ярославны - один из методов предотвращения подобных нарушений, еще одно напоминание о законности и соблюдении правил при перепланировке квартиры. Преступление лучше предупреждать, чем бороться с последствиями. Кто-то, до прочтения этой статьи, не задумывался о законности перепланировки, а после прочтения, заглянет в СНИП и на выбор квартиры будет смотреть, учитывая эти знания.

Ответить
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
                                Комментарий удален                            
Elena 8 мая 2018, 08:22 , Красногорск
                                    

Иногда соседи сами об этом рассказывают. Например, наша соседка снизу (сама, между прочим архитектор-дизайнер) разместила спальную на месте кухни и начала жаловаться, что мои дети не дают ей поспать в воскресенье. В своем претензионном письме спрашивала, почему мы не сделали шумоизоляцию. А у меня на кухне керамогранит и дети бегают, двигают стулья.

А изначально мы получили от нее эту информацию когда начали делать ремонт и она была обеспокоена, чтобы к ней не было протечек... слово за слово, и она показала нам проект своей перепланировки: спальная на месте кухни и кухня в жилой комнате.

Так что можно просто разговориться в лифте, на собрании жильцов, поспрашивать о ремонте, напроситься посмотреть как они хорошо сделали ремонт... или просто попросить контакт их дизайнера и, как пример, посмотреть, что он предложил сделать с их квартирой.



В подобное заблуждене вводят еще риэлторы при продаже квартиры. Заходишь на осмотр и перед тобой рисуют картины того, как можно кухню разместить в гостиной, как из двушки вы (О, чудо!) получаете готовую трешку! (помню как мы искали каартиру для покупки) Многие люди слова риэлтора воспринимают как разрешение от управляющей компании дома (и уверенность, что так можно!) на определенную перепланировку, и далее не задумываются, что надо все же поинтересоваться документальным подтверждением.

Ответить
Анна 8 мая 2018, 11:57 , Москва
                                    

Когда человек уже изначально знает, что он нарушил закон и если попадётся, попадёт (такая тавтология :) ) на серьёзные штрафы и неприятности, он, естественно, попадаться не спешит. Вот и интересно, каковы пути выявления нарушителей не по невежеству и наивности, а сознательных - а их большинство, наивных и ничего не понимающих не так много. Возможно, жильцам стоит договариваться с управляющими компаниями и конторами, оказывающими ремонтные услуги, чтобы собирали информацию по таким?

Ответить
Оксана (дизайнер: интерьер/экстерьер) 8 мая 2018, 10:13 , Москва
                                    

Иногда помогает способ «загляни в строительный контейнер». Если там есть бетонная стена , вырезанная с арматурой, значит где-то сносят несущую стену. Надо, посмотреть, откуда выносят.

Ответить