Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Семейное здоровье

ЗАПИСЬ

Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 12:41 , Кемерово ···

Бесплатные подгузники для инвалидов, как получить?

Расскажите, кто с этим сталкивался, как и где это оформить? И после оформления всех документов, когда выдадут? Маме дали инвалидность 1 группы, у нее вторичный рак 4 степени мозга.

Вчера мама переехала ко мне. Зассала мне весь коридорчик, еще ходила до вечера. Думала просто не успела до туалета дойти.

А ночью была жесть, упала с кровати, все зассала, обделала. Всю кровать измазала, себя измазала, пол тоже в этом. Сестра мне не сказала, что у нее приступы ночные. Мы только собирались встать, у нее судороги начались, все льется со всех щелей. Мама не на что не реагирует, я в шоке, что делать, ночь на дворе после нового года. Я уже думала, все закончилось, лежит и не двигается. Убрала все, помыла ее, мужа подняла и кое как положили обратно ее в постель. Мама проспала 12 часов и опять бегает, ходит, как будто ничего не было вообще. А у меня такой шок и ужас после этой ночи.

Решила вообще ее без подгузников не оставлять. Так как ребенок бегает, она ссыт, пока я убираю, малой орет, что его не пускаю, мама орет, а я пытаюсь все быстрее отмыть.

Поделитесь какими-то лайфаками, еще бы мне нормальные успокоительные.

1

КОММЕНТАРИИ

Owl 1 января, 13:56 , Москва
                                    

Немного не по теме - в Боткинской больнице открылось отделение паллиативной помощи. У маминой подруги маме 96 лет, она сейчас в этом отделении лежит. Очень хороший уход и при этом бесплатно. Узнайте, может, Вашу маму можно туда положить. Маминой подруге предложили положить туда маму для выхаживания после операции, но она говорит, что там разные больные.

Ответить
Rassy 2 января, 00:53 , Москва
                                    

Не знаете - на основании чего можно в паллиативное отделение в Боткинской положить? Что для этого нужно?

Ответить
Owl 2 января, 13:41 , Москва
                                    

Не подскажу, просто слышала от маминой подруги, что открыли такое отделение и там очень хороший уход без дополнительной оплаты

Ответить
Rassy 2 января, 13:52 , Москва
                                    

Понятно, спасибо. Я почитала у них на сайте - там вроде нужно направление в любом случае (т.е. если я правильно понимаю, то чтобы туда положили человека - нужно направление, наверное, от районного врача).

Ответить
Rassy 3 января, 00:34 , Москва
                                    

Спасибо! А точно ли достаточно направления от районного? Судя по тому, что я прочитала, там еще нужно что-то типа протокола комиссии... т.е. я к тому, не долгая ли это песня...

Ответить
Галина 3 января, 00:36 , Санкт-Петербург
                                    

Конечно, долгая... но начинать все равно с районного онколога.

Ответить
Rassy 3 января, 00:46 , Москва
                                    

Ладно, спасибо. районный онколог у нас, как часто бывает в подобных случаях - туши свет :(((... А платно туда нереально вообще положить (хотя как я где-то прочитала сегодня (и слышала из передачи про это ранее) - там, где начинается платная паллиативка, там заканчиваются все даже имевшиеся знания и квалификация и только выкачивание денег встает во главу угла...

Ответить
Галина 3 января, 01:11 , Санкт-Петербург
                                    

Районного онколога не надо воспринимать, как врача: он ничего не лечит. Это просто человек, сортирующий больных: кого- куда, с соблюдением всех приказов, инструкций и циркуляров. Его задача- выдавать направление на СМЭ, на первичные и контрольные обследования, выписывать справки и направления на госпитализацию, на анализы и прочее... это не врач- лечебник!

Так что пусть он и занимается тем, за что ему деньги платят. Возможно, от него потребуется справка и выписка из истории или амбулаторной карты, а всем остальным будет заниматься терапевт. Все, что Вам не нравится ( или непонятно) Вы имеете право обсудить с мед экспертом страховой компании пациента, или с начмедом поликлиники. Так что звоните в страховую( тел прямо в печати страх компании указан, на полисе ), идите к начмеду поликлиники, это все вполне решаемо. Я пока еще не проходила это, поэтому точно не знаю, что, кто, как и где, у мужа рак без отдаленных метастазов пока... но знакомая для своей мамы добилась всего, в том числе хосписа, предметов ухода на дому ( когда больная мама ушла из хосписа своими ногами), и даже социальной сиделки на 4 часа в день...

Ответить
Rassy 3 января, 01:21 , Москва
                                    

Понятно, спасибо. Будем иметь ввиду. Еще бы характер нам всем "понаглее" иметь...

Я про туши свет - не имела ввиду, что он лечебник фиговый. А еще и фиг что допросишься (направлений и т.п.), даже когда уже "горит и полыхает.".. Другой вопрос, что непонятно нафига тогда под наблюдение именно этих персонажей отправляют людей, уже имевших онкологию (допустим, прооперированную и пролеченную лучевой или химией), а результатом такого "наблюдения" в итоге получается запущенный (!) рецидив (пациент сам может не знать, какие именно составляющие наблюдения нужны)... Но уже все отступление от темы.

Ответить
Галина 3 января, 01:32 , Санкт-Петербург
                                    

Все это Вы легко можете обсудить в часы работы своей страх компании, по телефону , указанному на печати полиса с медицинским экспертом. Нам страховая очень помогает. Но я и сама активная, я и от мертвого врача добьюсь всего, что мне нужно...а что нужно?- это я обсуждаю со знакомыми, кто сталкивался с онкологией, с коллегами, с врачом мужа в Онкоцентре, на форумах онкобольных... везде! Очень здорово помогает знакомая, у которой сейчас мама при смерти ( 9 лет от обнаружения рака, 12 химиотерапий, 3 операции).

Ответить
Rassy 3 января, 01:44 , Москва
                                    

Спасибо. К сожалению, очень многое приходит с опытом (как и во многих других сферах - когда нет профессионального образования в них)... Кто мог предположить, что никакого "наблюдения" на самом деле по сути и не было, получается. даже когда уже было подозрение, что все плохо... Чтобы хоть как-то двинуть дело с места - за свой счет сделали обследование и поставили районника перед фактом...

Ответить
Галина 3 января, 01:58 , Санкт-Петербург
                                    

И я тоже, точно так же...

Больше того, зная неплохо порядки в системе российского здравоохранения, мне и в голову не пришло затягивать диагностику... как только муж пожаловался на кашель и одышку, он в тот же день побежал на рентген легких, потом на кт..., за свой счет, ессно...предположительный диагноз мы узнали через 2 часа... в ту же секунду я записала его к онкологу через 4 дня ( 2 из которых были выходными) . А еще через 3 дня мы уже были в Онкоцентре.

И началось...

Ответить
Rassy 3 января, 02:05 , Москва
                                    

Ну, мы, по незнанию, подзатянули... Т.к. врачи нам с пеной у рта доказывали, что чуть ли не придуривается (образно) и ставили "диагнозы" типа СРК, т.е. усыпляли бдительность, убеждали, что все ок. Все что можно было предположить - пытались обследовать сами - все было нормально, но у нас оказалась недообследованной та часть, про которую не подумали, что это какая-то отдельная область, не входящая в зону видимости (визуализации) др. исследований...

Ответить
Rassy 3 января, 13:25 , Москва
                                    

Еще раз повторюсь - мы не медики никто, насколько я понимаю - это забрюшинное пространство, но не гастро-область, т.е. все обследования (всякие УЗИ-анализы, гастро-, колоно-, со стороны гинекологии, неврологии и тд.) - ничего не показывали, а когда спрашивали - может посерьезнее надо какие обследования - убеждали, что зачем Вам это надо, да у Вас же вот видите, вот смотрите - все в порядке!!!, а человек от всего медицинского далек мягко сказано (вообще не от мира сего, скажем)... История-то часто встречающаяся, к сожалению... А когда уже решили все-таки перестраховаться самим (потому что мысль была, что что-то не то все-таки) - получилось вот так....

Ответить
Галина 3 января, 13:45 , Санкт-Петербург
                                    

Погодите...

А какую стому хотят установить? Кишечную, почечную?

Ответить
Rassy 3 января, 18:44 , Москва
                                    

Нефростому... Потому что иначе, как сказал врач, может погибнуть почка... так что делаем это, потом все остальное.

Ответить
Галина 4 января, 01:01 , Санкт-Петербург
                                    

Ну, если нефро, то это действительно в забрюшинном пространстве, не полостная операция.

Ответить
Rassy 4 января, 01:17 , Москва
                                    

Ну да... основная опухоль сейчас именно в забрюшинном пространстве находится, в опасности все, что рядом, в том числе почка... другой вопрос, откуда она там взялась в виде рецидива...

Ответить
Rassy 4 января, 20:31 , Москва
                                    

Я Вам отвечу в ЛС (а то мне уже неудобно - развела офф в чужой теме)...

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 2 января, 14:34 , Кемерово
                                    

терапевт предлагала написать направление, но предупредила. что надо будет пройти обследование и собрать все документы на которые уходит месяц обычно. просто с направлением там не возьмут.

Ответить
Rassy 2 января, 15:24 , Москва
                                    

Спасибо. Но если я правильно поняла выше (про Москву, про отделение в Боткинской, я именно про него спрашиваю) немного о другом речь шла (понятно, что в общих чертах суть та же, так что скорее всего Вы правы)...

Ну может хоть платно можно положить пооперативнее, если будет острая необходимость, или это вообще исключено....

P.S. Мне вот интересно, чем вообще думают люди, пишущие все эти инструкции - ну какое обследование может проходить, допустим, лежачий (или даже еле живой уже) больной, тем более длиной в месяц...

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 2 января, 15:35 , Кемерово
                                    
мы, когда инвалидность оформляли, возили на узи платно всех органов. а вот анализы, у нас приехала бригада и взяла на дому. это все через поликлинику делали. ждали неделю, когда приедут, еще 2 недели результаты ждали всех анализов) потом пришла терапевт и еще посмотрела и написала заключение о состоянии.
вам скорее всего стоит взять направление у терапевта, что вам показан хоспис. она даст направление и заключение о состоянии. вы с этим идете в паллиативный центр, показываете все и спрашиваете, возьмут ли и что надо, чтобы взяли.
к примеру у нас в центре список такой:

Что взять с собой

Паспорт, полис ОМС, направление установленного образца (подробнее о
направлении здесь:),
выписку из истории болезни( в 2-х экземплярах),
результаты обследования на СПИД , НВБ-антиген, на сифилис методом
микрореакции и ИФА.
рентгенография грудной клетки, данные ЭКГ.

Больные, поступающие из поликлиник города (кроме онкологических больных и
больных поступающих на медико-социальные койки) должны иметь при себе:
- краткую выписку из амбулаторной карты
- результаты лабораторных исследований: ОАМ, OAK, биохимические анализы
не более 10 дневного срока,
- результаты обследований на СПИД, HBS-антиген, сифилис методом
микрореакции и ИФА
- рентгенография грудной клетки.
- ЭКГ (не более 2-х недельного срока)
Ответить
Rassy 2 января, 16:00 , Москва
                                    

Спасибо за информацию! Будем пытаться разузнать. Вопрос стоит не в том, чтобы отправить в хоспис в принципе (и то - это я пока предварительно узнаю - у нас еще не совсем потеряна надежда на возможную химию, на 100% не отказали пока в ней), а в том, что если будет нужен постоянный уход и прием еще большего количества препаратов, чем сейчас, то в домашних условиях это будет достаточно сложно осуществить самим (или это сиделка тогда нужна будет).

Ответить
Rassy 2 января, 16:52 , Москва
                                    

Спасибо. И Вам!

Я читала все Ваши темы - ситуация более чем ужасная, я даже не знаю, что еще тяжелее может быть... :( Очень сочувствую...

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:00 , Кемерово
                                    

дело в том, что я живу не в кемерово, нам до кемерово 1 час езды + еще по городу. а у нас в городе ничего подобного нет. только дома престарелых.

и папа меня прессует, чтобы маму никуда не сдавала, что так некрасиво делать и все такое.

Ответить
лара 1 января, 14:17 , Москва
                                    

Лен,а папа помощь предлагает?? может хоть на подгузы подкидывал бы....???

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:23 , Кемерово
                                    
они в разводе уже 15 лет, он считай никто ей, делает лишь одолжение нам иногда и то приходится упрашивать.
у сестры тоже сейчас рак, и он понимает или додумывает, что у него останусь только я. и он не хочет, чтобы его сдали в подобное заведение.
Ответить
лара 1 января, 14:31 , Москва
                                    

Я поняла,вы то дочь,помочь ДОчери,тысячей хоть.всетки двое детей..с вами то он общается..ой,Лен, извините,если влезла не в свое дело...

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:52 , Кемерово
                                    
он сам на пенсии, не работает, какие там деньги.
он помогает мне с маминой квартирой, выносит крупногабарит, разбирает старую мебель, менял линолеум (квартира просто в хлам), хотим сделать там ремонт и конца края не видно. сколько мы оттуда вынесли хлама, газет, мусора и еще куча всего. хотим квартиру сдать. но еще как минимум разгребать 1 комнату и в 3 комнатах клеить обои. думаю, еще обдирать ли старые обои. в коридоре не можем ободрать обои, такое чувство что там на клей момент все наклеено. сходит все вместе со штукатуркой ужасно по чуть-чуть.
завтра др сына отметим и пойдем снова на квартиру. хочу в этом месяце закончить уже с ней. устаю, жесть, с мамой, малышом, еще эта квартира. я летом так на даче не пахала.
забыла написать, у меня ведь еще подработка, работаю. везде разрываюсь.
Ответить
Анна 1 января, 22:25 , Москва
                                    

Сдадите - сможете оплатить сиделку?

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 2 января, 05:55 , Кемерово
                                    
не сможем, город у нас маленький. квартиру ее можно сдать за 10 тыс. минус 4 тыс. кварплата за квартиру. большая трешка много съедает.
остается 6 тыс.
пенсия у нее 13 тыс.
итого будет = 19 тыс.
там лекарства на 1000
памперсы на 3 тыс.
еда на нее примерно 3-4 тыс.
и останется 11 тыс.
сиделка в месяц 26-30 тыс рублей. и куда сиделку? к нам в квартиру, у нас двушка.
если в ее квартиру, то это очень дорого.
а если она в таком лежачем состоянии еще 3 месяца или больше?
Ответить
лара 1 января, 15:45 , Москва
                                    

Понятно Лена,вы всё-таки вместе.держитесь!!!силищ вам и маме облегчения....

Ответить
Елена 1 января, 13:52 , Челябинск
                                    

При инвалидность должно быть ипр (в чем нуждается больной). Ели этого нет, то думаю нужно поднять этот вопрос ибо подгузники для взрослых накладное дело.

Держитесь

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 13:56 , Кемерово
                                    
можешь объяснить подробно, это надо сходить в центр инвалидов и там поставить отметку в чем нуждается инвалид, верно?
спасибо!
Ответить
Наталья 1 января, 14:05 , Воронеж
                                    

Когда дали 1группу вместе с удостоверением должны были дать ипр(индивидуальный план реабилитации) и там пропмсывают что положено. С этим в соц защиту.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:13 , Кемерово
                                    

я сама не видела еще этот ипр, но когда подавали документы, мама под себя не ходила. можно как-то внести в план реабилитации, что мама нуждается в подгузниках? болезнь прогрессирует, маме становится хуже. онколог дал прогноз до 6 месяцев. прошло уже 3 месяца и становится только хуже.

Ответить
Birds 2 января, 00:18 , Курск
                                    

Лена, здравствуйте, это снова я. У вас все очень непросто, конечно. Ох сил вам, силищ! Я пила афобазол, когда мама была в подобном состоянии. Но я пила по 6 табл в сутки, это больше нормы. Но помогало, я могла ходить на работу и адекватно спокойно общаться с людьми.

По поводу ипр вам верно сказали. Мы именно так получаем подгузники и пелёнки. Это прописано в ипр. Можно и исправить, если подгузники не внесены в справку. Для этого обратитесь к своему врачу, к неврологу, который направлял на комиссию. Мне тоже нужно этим заниматься, у мамы размер подгузников поменялся.

Пока мы бесплатно не получали их, у нас долго инвалидность делалась, я покупала на авито огромные пачки, там гораздо дешевле. Или на юле.

И еще: возможно мама будет их срывать, будьте готовы подзамотать на ней подгузник скотчем, это нормально. У меня мама снимала или просто рукой туда все время лазила. Я тогда её комнату где можно обклеила полиэтиленом. Покупала укрывочный полиэтилен большие листы для ремонта которые и клеила везде, периодически меняла.

Сил вам! Успокоительное обязательно пейте

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 2 января, 05:49 , Кемерово
                                    
спасибо, на памперс одела трусы. так как она ходит, а они слетают с нее. иногда мы и в туалет ходим в них. днем вчера сухой был.
вот вчера днем ходили в туалет. а ночью не вставала совсем. и сейчас уже 10 утра, отказывается вставать. надо менять, буду еще разбираться как это делать.
Ответить
Missis K 1 января, 13:51 , Тольятти
                                    

В паллиативную службу не обращались? Нам там давали подгузники. Ну и сами покупали , в Ашане подешевле

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 13:58 , Кемерово
                                    

пока еще нет, пробую пока дома. маме хуже становится. и папа на меня наседает, чтобы я не сдавала ее и что это плохо и все такое. что он сам не хочет, чтобы его сдали в дом престарелых или хоспис. пока мама у меня сутки. не считая ночи, вполне сносно все прошло.

Ответить
Missis K 1 января, 14:12 , Тольятти
                                    

Папа не с Вами живёт, как я понимаю? Он её видел в нынешнем состоянии?

В хосписе нужный таким больным уход, который позволит и жизнь продлить, и её качество улучшить. Я уже давно об этом думаю, если передо мной встанет такой выбор (ттт ), то предпочту пожертвовать своим званием "хорошей дочери " и сделаю так, как лучше для всех

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:19 , Кемерово
                                    
да, папа с ней даже сидел, но когда она ходила. приступы ее не видел. даже, если документы готовить в хоспис, там куча обследований, а она сейчас едва ходит и после таких поездок приступы только усиливаются.
я заходила на сайт, и там перечень документов и состояние. ее могут еще и не взять. она когда ходит, агрессивная становится, матом шлет и может подраться. а там таких не берут( и я вот не знаю, стоит ли пытаться, если маме, возможно, месяц остался.
Ответить
Анна 1 января, 22:28 , Москва
                                    

Вашим детям нужна здоровая мама. Держитесь. Если речь о том, что остаётся месяц-два - берите сиделку. Разориться не успеете, а выжить - сможете.

Ответить
Наталья 1 января, 14:24 , Воронеж
                                    

Берут всех если есть место..

Медосмотр занял у нас и ожидание от соц защиты примерно месяц.

Можно было бы и быстрее, но муж мне не давал вмешиваться.

Сейчас моя свекровь уже 5 месяцев в неврологическом интернате и все более счастливы чем когда пришлось ей жить у нас...


Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:29 , Кемерово
                                    

мне кажется она больше месяца и не протянет. сегодня такие судороги были, что еще пару раз и не выдержит мозг. там 4 опухоли в мозгу, сильный отек мозга и гематома большая в мозгу. видно за счет сильного сердца держится. голова уже не соображает.

Ответить
Missis K 1 января, 14:22 , Тольятти
                                    

У вас сложнее как-то ((у себя я просто взяла направление и с ним пошла к заведующей паллиативного отделения. Они приезжали на дом, делали капельницы и привозили подгузники

Ответить
лара 1 января, 13:32 , Москва
                                    

Ленаааа, очень вам сочувствую!!!Господи ,сил вам!!

Я подгузы покупала сама.может их и дают,но пока вы это будете оформлять,подгузы то нужны.в аптеках они дорогие.погуглите в сетевых магазах,акции,может и на вб.я так поняла,у вас пункт выдачи есть.я покупала в атаке (Ашан).иив магазинах.у меня мама была круглосуточно в них.но она лежачая была.днем только снимала,чтобы проветриться ей и опрелости не было.

Господи,Лен.....держитесь.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 13:50 , Кемерово
                                    

спасибо! пока на авито купили, но если можно бесплатно не лишними будут. мама то ходит, то лежит, как овощ. и не знаешь, что ждать и что делать. а она еще тяжелая, весит больше меня.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 13:02 , Кемерово
                                    

все равно дорого, если можно получить бесплатно.

Ответить
Анжела 1 января, 12:55
                                    

На авито в несколько раз дешевле, чем в аптеке. Там все их и покупают. Бесплатные вы получите оооочень не скоро.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 12:59 , Кемерово
                                    

Вот мы пока купили на авито, но можно бесплатно ведь получить. Там 30 шт даже на авито 600 рублей. а в магазине 1000-1300 рублей 30 штук, а это на 10 дней всего.

Ответить
Анжела 1 января, 15:12
                                    

можно, но это очень не быстрая история.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 15:20 , Кемерово
                                    

я уже поняла, что ждать долго. 2 месяца убили получить инвалидность только. еще доказывать пришлось, что раковый больной 4 степени с метастазами нуждается в инвалидности. смешно прям, если бы не было так грустно. человек умирает, а они тянут сколько могут.

Ответить
анНЕТ 1 января, 12:50 , Липецк
                                    
в собесе. Больше месяца ждали. Выдается определенное количество. К примеру расчет что 3 подгузника в день. (точно не подскажу). Остальное уже если нужно докупается самими.
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 12:59 , Кемерово
                                    

спасибо! не помните какие документы для этого нужны?

Ответить
анНЕТ 1 января, 13:25 , Липецк
                                    

нет не помню. у нас бабушка этим занималась

Ответить
Екатерина 1 января, 13:19 , Москва
                                    

В ИПР у мамы должно быть написано, что она нуждается в обеспечении средствами реабилитации : подгузниками. Только на основании этой записи в центре соцобслуживания можно получать ТСР бесплатно.

п.с. список документов лучше спросить в своем ТЦСО.

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 13:52 , Кемерово
                                    

я так понимаю в ипр надо обратиться? они сами придут проверять? диагноза им не достаточно и инвалидности 1 группы бессрочной?

Ответить
Екатерина 1 января, 14:10 , Москва
                                    

Нет, диагноза и группы недостаточно. Надо обратиться в МСЭ с заявлением о назначении ТСР (если не вписано на данный момент). После того, как запись внесут, обратиться в районный ЦСО.

Если человек не передвигается самостоятельно, то врачи должны выйти на дом дать свое заключение (учтите, что они не сами придут, их надо вызывать вам). все эти моменты лучше узнавать в вашей МСЭ и поликлинике.

Список документов для получения ТСР бесплатно, как выше писала, лучше уточнить в ЦСО

Ответить
Наталья 1 января, 14:10 , Воронеж
                                    

Если ипр (индивидуальный план реабилитации) утерян, обращаться во втэк!

Держитесь!

Мне 3 месяца пришлось со свекровью жить со старческой деменцией (((она снимала подгузник и ссала на пол (весь ламинат повздувался

Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥ 1 января, 14:25 , Кемерово
                                    

спасибо! у нас линолеум. но тоже постоянно его мыть и стирать белье не вариант. ладно бы только ссала, а то и какает весь день.

Ответить