Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Я ФАНАТКА своего ребёнка

ЗАПИСЬ

Синди M 21 сентября 2010, 14:40 , Стокгольм ···

Трудности ГВ в бывшем Советском Союзе, мнение самих мам

Здесь http://www.babyblog.ru/community/post/fanatka/850219 было озвучено интересное мнение 21 сентября 2010 г. LemurkaLemurka:

"Синди, я даже сначала не хотела отвечать, но прочитав твои посты всё-таки решила отписаться. Это всё понятно, что чтоб принять решение, нужно владеть информацией. Большинство людей в нашей стране, всё-таки ей владеют и это ничего не меняет. Когда я была беременна, было человек 15 подруг с таким же сроком здесь... все читали про ГВ, СС и так далее, и все писали да, будем кормить, будем спать, но всё в результате не так. Конечно, здоровье - это главное, но ты пишешь про какую-то волшебную страну, честное слово...
Вариант первый, гв, сс и всё по-правильному... это кто-то должен готовить, стирать, убираться и самой надо когда-то есть, мыться и заниматься собой... потому что первое время придёться 100% времени проводить с ребенком... и только с ребёнком!!! Вариант второй, здесь путают причину и следствие... если мать не кормит (сколько там надо), пользуется одноразовыми подгузниками, делает прививки и всё в том же роде, то она не хочет, чтоб её ребёнок был здоров? Нет, это следствие того, что ей надо сготовить, убраться, самой поесть, сходить в магазин и прочее, прочее... И это не отмазки и оправдания, это печальная реальность... В нашей стране изначально сложно найти мужчину без вредных привычек, да и женщину тоже поискать... Да ещё и с доходом, обеспечивающем нянек или помощниц по дому... Присутствовать на родах вообще один из тысячи согласиться, а потом ещё и получит психологическую травму от увиденного... У вас какая-то действительно сказочная страна получается... да у большинства вообще мужики категорически против спать с ребенком, им и так мало внимания перепадает при его рождении... ну такие они у нас... что поделать? или женщины все не правильные и не правильно себя ведут? всё очень сложно... у нас общество больное! психически! и даже скажу по себе, когда кормила ребенка чувствовала себя идиоткой, свиноматкой какой-то... хотя тоже настраивалась и читала... но я не была счастлива от этого, как вы пишите, я чувствовала, что я привязана, что не могу выйти куда-то на час... в магазин... грудь болит, всё мокнет от переполнения... я не знаю, чем это объяснить, но меня всё это раздрожало... что я постоянно с ребенком, что когда мы с мужем уединялись он тут же плакал и приходилось бежать к нему... я не правильная... это психика? воспитание? мама не могла меня кормить и покупала у другой женщины молоко... до года точно... ну и что? когда мама бегала весь день туда-сюда, готовила-стирала... ночи не спала.. отец стал пить, потому что она всё время со мной и братом возиться... и это правда жизни... Я не говорю, что не надо кормить грудью и прочее, я говорю, что в нашем мире, в нашей стране это ОЧЕНЬ сложно!"

МОЙ ОТВЕТ:

Всё правильно пишете, Лемурка, Ваш один из самых лучших ответов в сообществе на данный момент.

"Это всё понятно, что чтоб принять решение, нужно владеть информацией. Большинство людей в нашей стране, всё-таки ей владеют и это ничего не меняет. Когда я была беременна, было человек 15 подруг с таким же сроком здесь... все читали про ГВ, СС и так далее, и все писали да, будем кормить, будем спать, но всё в результате не так."

Я считаю однако, что люди в нашей стране не владеют всей информацией о ГВ, СС, ЕР. Процентов 90 мам владеют около 5% информации, и только процентов пять всех мам владеют 90% информации. Вот, такая у меня арифметика предположительно.

Чтобы всё сложилось, мало желания и информации, нужен ещё понимающий муж (хотя некоторые "умелицы" справляются и водиночку) с доходом, а ещё желательно пособие по уходу за ре. до 1,5 лет, как в стране, где живу я, да, и у нас ещё около 100 ЕВРО на ре. на пропитанье в мес. до 16 или 18 лет, а также 100 ЕВРО меньше за каждого ребёнка платишь за жильё в мес. Чё грудью не кормить-то при таком раскладе? И всё-таки не кормят до 2х лет, из-за того, что это индустриально развитый мир, и ИВ-производители пропихивают своё везде и всюду.

Хотя надо сказать, в Скандинавии женщины во всём индустриально развитом мире кормят дольше, именно благодаря тому, что у них есть та самая капустка (денежки=финансовая независимость), к-й НЕТ и долго ещё не будет по причинам менталитета (в том же объёме) у большинства американок, испанок, русских и пр.

Да, государство нам (бывший союз) досталось непростое, традиции ГВ давно изничтожены, если родишь дома, ребёнка могут забрать, повсеместная жестокость и много нарушений прав ч-ка. И что теперь, сдаться и не кормить грудью? Кто-то сдастся, а я вот не собираюсь, и других призываю, не сдавайтесь!

"Вариант первый, гв, сс и всё по-правильному... это кто-то должен готовить, стирать, убираться и самой надо когда-то есть, мыться и заниматься собой... потому что первое время придёться 100% времени проводить с ребенком... и только с ребёнком!!!"...

Ну, помыться у женщины уходит 15 минут утром, 15 минут вечером, т.о. на утреннюю помывку можно ребёночка разместить в лежанке прямо в ванной комнате, а на вечернюю скинуть на ручки папе. Не так уж сложно, по-моему.

Стирать? Мы с мужем это делаем совместно два раза в месяц в течение 4х часов, каждый раз. В принципе, он и один это может сделать, делал же до моего переезда к нему 35 лет... Там только на кнопочку надо нажимать, две машинки в прачечной, экологически чистые мыльные орехи закинул, даже возиться с дурнопахнущим порошком не надо. Если ре. в слинге, я пожалуй, составлю ему компанию, на 50% времени. В прошлый раз он там и погладил всё, хоть его никто и не просил. Н-да, скандинав - это не русский. Но и русского можно выдрессировать, главное, не поддерживать такие разговоры типа: "не царское это дело", "не мужское это дело" и т.п., и маму его своевременно "затыкать" на эту тему.

Убираться? Это мы тоже делаем вдвоём, когда я надумаю. Либо раз в две недели, либо раз в месяц, по моему самочувствию. Если я хватаюсь за пылесос, он тут же догадывается, что ему надо взять совок и веник или же ведро и швабру.

Готовить? Это мы тоже делаем вдвоём, ведь я ему не мама, чтобы ему варить и с ложечки кормить. У меня своя диета, у него своя. Моё всё варится легко и просто, диета у меня, "здравствуй, концлагерь, и прощай". Гречка на воде, отварное мяско, печёная рыбка, это всё за 5 минут делается. Когда ре. в слинге, разницы даже не замечу. Он деликатесы наваривает себе сам. Мне разрешается понюхать (из-за диеты), иногда пробую. Как-то так.

Посудку мОю чаще я, но иногда и он тоже, вырывает у меня свои чашечки, не даёт мне мыть.

Мужчину нельзя разбаловывать в начале брака, чтобы потом при появлении детей, было легче, чтобы помощник был, а не второй ребёнок. Моё такое мнение. Психологи считают, что по хоз-ву лучше делать всё вдвоём одновременно, тогда лучше отношения. Ну, вот, так и делаем, что другим-то так не делать? Тем более, если люди любят друг друга.

В магазин мы тоже ходим вдвоём, я выбираю товары и он тоже, а платит он пока, у меня временно нет дохода, но так будет не всегда, собираюсь тоже вкладываться.

Когда женщина ест, на руках или в слинге у неё тоже может быть ребёнок спящий, или питающийся грудью. Это всё невозможно сделать без слинга, моё такое мнение, а его надо уметь подобрать, и носить своевременно. Слинг - лучший помощник женщины по хозяйству.

"В нашей стране изначально сложно найти мужчину без вредных привычек, да и женщину тоже поискать... Да ещё и с доходом, обеспечивающем нянек или помощниц по дому..."

Это правда, спились, скурились, скурвились. Мы с мужем не пьём и не курим. Хотя он иногда приносит домой алкоголь, но после недавнего разговора стал приносить ёмкости с низким содержанием алкоголя и не чаще раза в 2-3 недели. От никотина отучаю в данный момент, тоже не сразу добилась: употреблял жевательный табак. Сейчас в процессе отлучения от этого наркотика (благодаря никотиновому пластырю). Всего надо добиваться самой - мне тоже счастье в ручки не само упало: как увидела высосанную бутылку джина 40%-ного, личико "сделала кирпичом", а могла бы "не заметить", а ещё могла "сама ему налить", как делают многие русские женщины, но только не я.

Я против нянь или помощниц по хоз-ву, за редкими эпизодическими исключениями во время семейных сборищ: мама, сестра по желанию. Сама справлюсь, были бы слинг да вменяемый муж. Кстати, по статистике, женщины, к-е сами убираются дома, а не нанимают кого-то, чаще испытывают оргазм. Так что, это лекарство, но как у всякого лекарства, в таком деле важна дозировка :))), главное - не переусердствовать.

"Присутствовать на родах вообще один из тысячи согласиться, а потом ещё и получит психологическую травму от увиденного... "

Это правда, и я не знаю, как мой отнесётся к родам, но знаю, что любого мужчину к этому нужно готовить, и начинается эта подготовка со школьной скамьи, с семьи, с ментальности и пр. Ну, и фильмы смотреть, вдвоём к акушерке ходить и пр., мы вдвоём к гинекологу скоро пойдём на первый осмотр, ему это интересно, с радостью присоединяется.

"да у большинства вообще мужики категорически против спать с ребенком, им и так мало внимания перепадает при его рождении... ну такие они у нас... что поделать?"

На то мы и женщины, чтобы и к СС мужа подготовить. А что же до ревности и эгоизма, так над этой темой надо работать очень серьёзно. Психологию надо штудировать. Само ничего не получится. И вообще сразу надо выбирать нормального. Я своего спросила на первом же свидании, хочешь детей: "Да". "Сколько?" Ответ: "Сколько ты хочешь". А эгоист обеспокоенный тем, что ему места у титьки жены не хватит и надо бороться с маленьким, тот бы ответил: "Не хочу" или "Не знаю" или "Поживём-увидим". Вот, я мужчин с такими ответами посылала на йух, и многим советую поступать также, чтоб не иметь потом дома дебильных высосанных из пустышки трагедий, что ему сисю не дали. Такому мужчине мама в своё время не дала сисю, моя ли эта проблема? На йух таких, пусть с ними сами их мамы и спят.

"у нас общество больное! психически!"

да, это оно потому больное, что у нас люди в детстве недолюбленные, их в ясли-сад сдали в год, а то и раньше без материнского молока, такой теперь и имеем результат. Но порочный круг-то надо разрывать, правильно говорю?

"и даже скажу по себе, когда кормила ребенка чувствовала себя идиоткой, свиноматкой какой-то..."

Люди так устроены, что если не видят, что кто-то ещё так делает, начинают беспокоиться и даже комплексовать. Это нормальная реакция. Выход - найти себе подобных (не тех, кто курит с колясками, кормя из бутылки), и почувствовать, что ты "такая свиноматка" не одна на всём белом свете. Хотя в такую свою уникальность да ещё и со знаком минус нетрудно уверовать, если не видеть других примеров кормящих мам перед собой. То, что мы их не видим, конечно же, неестественно, но эта вредоносная ситуация так распространена в развитом мире, что её пора менять.

"хотя тоже настраивалась и читала... но я не была счастлива от этого, как вы пишите, я чувствовала, что я привязана, что не могу выйти куда-то на час... в магазин... грудь болит, всё мокнет от переполнения... я не знаю, чем это объяснить, но меня всё это раздрожало..."

Меня бы такая ситуация тоже сильно раздражала бы. Если бы ре. знал слинг с рождения, Вы не были бы так привязаны к дому. И точно ничто бы не мокло от переполнения, ребёнок бы об этом своевременно позаботился бы. Нужен был правильно подобранный слинг с рождения (напр. слинг с кольцами), без него никуда.

"... что я постоянно с ребенком, что когда мы с мужем уединялись он тут же плакал и приходилось бежать к нему..."

Понятно, тут может быть психологический момент, ребёнок лежавший то в кроватке, то в коляске, за день не получивший столько тактильного контакта, сколько обеспечивает слинг, в итоге пытается получить его тогда, когда может, и вот, в таких случаях, это происходит за счёт интересов мужа.

Очень очень жаль, что в нашей стране утрачены традиции слингоношения. Надо возрождать, другого пути к взаимному удовлетворению для людей нет. Со слингом можно удовлетворить потребности ребёнка, а удовлетворённый ребёнок, отпустит маму "уединиться" к папе хоть каждый день, стало быть, папа и мама будут больше довольны родительством, а не разочарованы, как это бывает часто, если люди идут против естественных потребностей ребёнка.

"мама не могла меня кормить и покупала у другой женщины молоко... до года точно... ну и что? когда мама бегала весь день туда-сюда, готовила-стирала... ночи не спала.. отец стал пить, потому что она всё время со мной и братом возиться..."

А теперь интересно узнать, а как та женщина, у к-й Ваша мама покупала для Вас молоко, как она-то справлялась, своему ребёнку у неё было молоко, да ещё и на продажу? Как она своего мужа удержала, как она чужого ребёнка выкормила? Что такого в этой женщине особенного? Может, она умная, а может, ей хороший муж попался? Кстати, умные женщины выбирают достойных мужей чаще, чем не столь умные, хотя в нашей стране, где нарочно спаивали народ, всё сложнее, соглашусь.

Ну, у папиного алкоголизма была масса причин, и не обязательно то, что мама занималась детьми. Это Вам любой психолог и нарколог подвердит.

"Я не говорю, что не надо кормить грудью и прочее, я говорю, что в нашем мире, в нашей стране это ОЧЕНЬ сложно!"

Сложно да, но сложности для того и есть, чтобы их преодолевать, а не разворачиваться в сторону плохого здоровья или даже самоуничтожения.

Синди, Копирайт 2010

1

КОММЕНТАРИИ

Amalinka 24 февраля 2011, 19:58 , Москва
                                    Мужа, конечно, надо психологически готовить и к СС и к ГВ. Я своему все 9 месяцев выдавала информацию малыми дозами, сама зачитавала пользу одного, вред другого, в итоге к моменту родов он был за домашние роды ( на 3-м месяце, когда я заинтересовалась этой информацией, он был категорически против), всех своих знакомых убеждает в том, что ГВ необходимо минимум до 3-х лет, на жалобы других отцов о невысыпании и беспокойном ребёнки тут же читает лекцию о пользе и необходимости СС  и о том, что наша семья не знает, что такое не спать по ночам( после родов 2 недели боялся с нами спать, потом всё-таки пришщёл и до сих пор в восторге от общения с ребёнком по утрам). А для секса есть пол, на ктором ночью лежит шкура, разбросаны подушки, иногда зажигаем свечи. ОЧень романтично. А изначально муж не понимал, не одобрял, относился крайне негативно и враждебно ко всему, выше перечисленному, а теперь он мой главный защитник ( от неадэкватных, злобных людей, которые хотят и требуют чтобы малышка спала в кроватке,  сделали прививки,  докармливали и т.п.) помощник, единомышленник!!! Всё в руках женщины. Женщина должна помочь мужчине понять простые истины, тогда  жинь будет счастливее и каждый день будет приносить  радость.                                
Ответить
Синди M 24 февраля 2011, 20:53 , Стокгольм
                                    полностью согласна, единственное, я за прививки (качественные, конечно же, и с соблюдением медотводов, и без новомодных от свино-куре-гриппа и пр.)                                
Ответить
Юленька 14 февраля 2011, 13:27 , Череповец
                                    хм...прочитала начало поста, пост  девушки, и сразу заерзала на стуле, как-то все так сложно накручено. по-моему, гв по требованию  и  совместный сон ничуть  не выматывают молодую  маму, а напротив, экономят время и силы. 
Мы, забрав малыша из роддома, первоначально спали не вместе, но где-то на 1-2 месяце жизни малыш прочно обосновался в нашей с мужем кровати, по причине того же гв, чтобы я не вставала, не перекладывала по 16 раз за ночь, муж просто сказал "оставляй ребнка спать с нами" и все, по началу сложно было, потому что он был мелкий, боялись лечь на ручку, придаваить нечаянно, но с нашим ГВ наш худышка (вес при рождении 2880) стал прибавлять по 1,5 кг в месяц, и страхи " мелкого" придавить отпали сами собой. Спим и сейчас все вместе, муж только рад, интимной жизни это никак не мешает, гв ночью не напрягает ,зато по утрам, если папа не ушел на работу мы весело дурачимся в кровати втроем, и, я думаю, мужа это только приободряет, он чувствует свою сопричастность, а не как во многих семьях: "стали вместе сспать, муж переселился на раскладушку". И в первое время я успевала кормить малыша, убираться, готовить,следить за собой, а когда в 2 месяца я открыла для себя удобство слинга (первый ССК вообще наша реликвия!) так вообще многие вопросы, в частности с дневным сном, отпали сами собой! 
Так что, все реально, была бы информация вовремя и желание.
Ответить
Синди M 14 февраля 2011, 17:13 , Стокгольм
                                    полностью согласна, надеюсь и у меня так будет: "Спим и сейчас все вместе, муж только рад, интимной жизни это никак не мешает, гв ночью не напрягает ,зато по утрам, если папа не ушел на работу мы весело дурачимся в кровати втроем, и, я думаю, мужа это только приободряет, он чувствует свою сопричастность" - это самое главное.                                
Ответить
Екатерина 25 января 2011, 02:59 , Москва
                                    А мне повезло, можно так сказать:)
Еще беременной я вышла на одну женщину  - детского массажиста, - которая вела курсы по подготовке к родам и уходу за ребенком. Она очень сильно повлияла на мое отношение к ГВ и ЕР вцелом. Сама она  мама троих детей (невакцинированных, на ГВ, без одноразовых подгузов ит.д.)... Приходила на курсы вместе полугодовалой дочуркой, таскала ее в слинге и при нас (а мы были с мужьями все) кормила грудью. И делала она это с таким достоинством, уверенно и спокойно, что все наши страхи о возможной неловкости испарялись. 
Плюс муж. Он всегда и во всем поддерживает меня. Помогает по хозяйству, с ребенком. Когда сына был совсем крохой, я его укачивала и отдавала папе на руки, и они так спали вместе, а я занималась делами по дому. ))))
Не знаю, не было никаких сложностей с совмещением привычных жизненных вещей (вроде магазинов, хозяйства, готовки) и материнства...
Все-таки не хватает нашим женщинам "живого" примера... К сожалению, и не на всех курсах подготовки встретишь человека, который смог бы тебе все растолковать и показать, как это естественно и НОРМАЛЬНО....
Ответить
Синди M 25 января 2011, 05:19 , Стокгольм
                                    да, попался нормальный человек, это очень важно. Плохо только, что они у неё невакцинированные, вакцинировать надо, Те, кто толком не знают английского обычно не вакцинируют в России.                                 
Ответить
Екатерина 25 января 2011, 15:32 , Москва
                                    Насчет прививок я еще не пришла к окончательному решению...
Слишком много и "за", и "против"....
У нас ребенок еще не получил ни одной прививки, но по медицинским показателям... Близится время, когда надо будет принимать решение, а я еще не решила.... С одной стороны, самые важные прививки сделать надо, но как отреагирует организм моего ребенка, я не знаю... Все-таки наши показатели роста-веса далеки от нормы...
Ответить
Синди M 25 января 2011, 17:56 , Стокгольм
                                    у меня есть категория "прививки - за и против" там есть кое-что полезное.                                
Ответить
Инна 22 сентября 2010, 15:36 , Набережные Челны
                                    Все же мой муж из тех пяти процентов, а я еще сомневалась... Горжусь им и своим правильным выбором!                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 19:18 , Стокгольм
                                    

повезло, а я дважды замуж за такого выхожу, но осчастливила беременностью пока что только второго.

Ответить
Инна 22 сентября 2010, 23:04 , Набережные Челны
                                    Вам обоим тоже повезло)) А первый достанется, надеюсь, разумной женщине, и пусть таких ЕР-семей становится все больше в геометрической прогрессии...                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 23:18 , Стокгольм
                                    не, мой первый муж однолюб, никому он больше не достанется :(                                
Ответить
Инна 22 сентября 2010, 23:22 , Набережные Челны
                                    

Вот и у меня однолюб. И он у меня первый серьезный партнер и я у него тоже))

Да найдет он еще свою половину, вся жизнь впереди...

Ответить
Lemurka 21 сентября 2010, 23:06 , Москва
                                    Спасибо, что вынесли мой комментарий в отдельный пост))) Буду рада, если это кому-то поможет))) Можно рвать зад, если знаешь ради чего... посмотрим результаты лет через 20... На счёт мужа, он не пьёт и не курит, просто с 6 утра до 8 вечера он работает, чтоб более-менее нас обеспечить... Так что помогать убираться и делать всё вместе это просто физически ему не по силам. А на счёт психики, ктож в этом виноват??? Где у нас люди с хорошей психикой? И нарушается она не только в маленьком детстве, а по всей жизни... в нашей СУПЕРстрессовой стране. У нас все не живут, а выживают... и судьбы у многих сложные. И мужчину по всем пунктам очень сложно найти. Да кто из тысячи скажет, что хочет детей? Да у нас сейчас вообще больше одного не хотят рожать, программу гос-во придумало))))) а почему? да потому что люди задолбанные все! проблемы рекой! какие тут дети, когда тебе 5000руб. в мес. на него платят? в Москве. Как одной с ребенком выжить на это до 1,5 года??? а после вообще ни чего... как тут можно быть счастливым? как тут не пойдёшь на работу? у нас все условия для того, чтоб мы вымерли на хрен))) интересно мнение тех, которые нашли себе редкий вид из красной книги, которые не пьют, не курят, доход хороший и детей любят и хотят, да ещё и по дому помогают!!! класс!!! так кажется, что все кругом такие, а мы каких-то моральных уродов где-то откопали? ещё тут пишут, что всё получается и она одна... может, по этому и получается? посвящает жизнь ребёнку... Я понимаю, что не туда я с этими своими комментами лезу, просвящайте непросвященных)))                                 
Ответить
Синди M 21 сентября 2010, 23:22 , Стокгольм
                                    

Лемурка, много муж работает, ой, Вы в Москве, это вообще оч. стрессовый город, да и права работника не защищены в Раше вообще. Тут, где я живу, "бдят" трудовой кодекс, шоб народ не перетрудился не дай Бог! Так что, мой прибегает с работы полный сил. Да, страна СУПЕРстрессовая, потому я оттуда и свалила, и сестёр с собой прихватила. Ой, люблю себя до слёз, себя надо любить и лилеять :))), я у себя одна.

Из 1000 мужчин кто скажет, что хотят детей? Около 5%, это, по статистике, столько мужчин имеют ген хорошего отцовского инстинкта. Мне как раз такой попался, очень рада, но это как лотерея, остальные 95% те ещё "гады", с т. з. требовательных женщин, жаждущих справедливости, но которым так её никогда и не увидать.

У меня редкий вид из "красной книги", только вот, с доходом не очень пока, но это временно, и притом, нам хватает. Пожелаем всем встретить хороших отцов своим детям, а если встретили не совсем готовый "продукт", так пожелаем удачи сделать из него ч-ка в рекордные сроки.

Ответить
Вери 21 сентября 2010, 22:51 , Санкт-Петербург
                                    

По-моему, самое главное - это организовать сам процесс: что кто когда делает. И желательно об этом договариваться зараннее, затем что-то корректируя на практике.

А мужики в нашей стране просто донельзя разбалованы. Мой так вообще не знал, что такое домашние обязанности. Ничего перевоспитала и не только его, но и его папаньку, пока на дачке все вместе лето проводили. Главное - не давать спуску. Тем более, что мужчина, приходящий на все готовое больше склонен к измене. Скучно ему становится, да и время появляется на помечтать о том, о сем... Воспитываейте, девоньки, своих мужей, чтоб при деле были, а не шатались где попало с непонятными мыслями в голове.

Ответить
Синди M 21 сентября 2010, 22:56 , Стокгольм
                                    согласна, их нельзя баловать, Вери. Мы с мужем к сестре пришли, она было кинулась "обслуживать", а я ей говорю: "мы себе сами еду наложим, не вздумай мне баловать мужика", эта политика не должна иметь никаких послаблений, главное - последовательность :))), а на кой он мне избалованный? мне помощь с ребёнком нужна будет, а не чел., к-й ждёт обслуживания по высшему классу. Боливар (женщина) не вывезет двоих спиногрызов: мужа и ребёнка, должен быть только один, и это будет ребёнок, так уж предусмотрено природой, а глупые российские порядки и книжка "домострой" нам, понятно, не указ.                                
Ответить
Вери 22 сентября 2010, 13:49 , Санкт-Петербург
                                    

Я вот только все ума не приложу, откуда эти порядки и понятия взялись. Откуда такое неравноправие? Во всей Европе и не только в ней все по-другому. Что до моей семьи: мой отец умел абсолютно ВСЁ: дом построить, вкусный ужин сготовить, убраться, постирать, деньги заработать, скотину и огород держать (ни смотря на то, что он в деревне никогда не жил!!!) ну это в трудные голодные 90-е. Я иногда просто удивлялась откуда он столько знал и умел! Мать могла спокойно уехать по делам на несколько дней, оставив на отца троих детей, не боясь, что он все похерит за ее отсутсвие. И конечно попасть в семью мужа, где мужчины только ходили на работу, для меня было что-то из ряда вон выходящее! И я до сих пор не могу понять, почему женщина может за собой постирать, убрать, вымыть посуду, а мужчина не может? Он инвалид, или у него с головой не все в порядке, а может у него руки из жопы растут и он просто не может ими дотянуться до раковины? Так вот кто б за мной так стирал, убирал и готовил?!

Ответить
Валентина 22 сентября 2010, 22:56 , Тула
                                    

Вы спрашиваете откуда все это идет? Так от нас же с вами, от мам! Сначала она ребенку сопли подтирает, потом за него сама все делает, лишь бы сынок не перетрудился, приходит с работы и к плите, стирать, убирать. Тряпку в руки не дает (испачкается, разобьет ценную вазу), веником работать не разрешает. Помыть тарелку? Вы что!!! Ребенок все обязательно расколотит! А лет в 12-15 начинает думать, что пора бы сыночку и начать помогать маме, а все, время упущено - подростковый возрат, негативизм. Вы присмотритесь к свекрови, как у них в семье принято? Вот оттуда ноги растут.

Просто в бывшем СССР маленькие дети воспринимались как придаток к взрослым. Глупый, вечно мешающий придаток, который надо срочно отгородить от всех домашних дел. А то либо что-нибудь сломают, либо покалечатся, либо, бедные, устанут. А когда мамы решают, что ребенку можно доверить какое-нибудь дело, он уже привык к тому, что ничего не надо делать. Начинаются мамские крики, что он лентяй, упреки и приказы, которые только усугубляют дело. Вот и имеем то, что имеем :)

Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 23:07 , Москва
                                    Валентина, с вами пожалуй, соглашусь. У нас в метро мама с сыном лет 10 заходит и кого сажает на свободное место??? правильно, его! а потом мы удивляемся что и почему... а если она сама сядет, а он будет стоять, то на неё ещё и посмотрят косо)))))                                
Ответить
Валентина 22 сентября 2010, 23:16 , Тула
                                    Вот именно! Т.е. по сути в том, что мужик измельчал, виноваты сами женщины. Воспитывать нужно правильно. Конечно же не только мальчиков, но и девочек. Если честно, я вообще не пойму, как в Советском, вроде бы довольно высокоморальном обществе, могли вырасти такие, простите, бабищи и мужчинки :) Пока все списываю на то, что вся моральность в СССР была лишь показухой, наносной и насаженной извне (и мы еще боремся за звание дома высокой культуры и быта (с.) :))) А вот душу советская власть из людей вынула,  перестройка добавила душка в их детей, вот и выросло в итоге Поколение П...                                
Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 23:42 , Москва
                                    

Мне кажеться, что это ещё после войны ни как не отойдём... бабам тогда пришлось взять всё на себя и делать много мужской работы... а потом и сказалось что их стало численно меньше, на 10 девчонок 9 ребят...))) Минталитет у нас ещё не простой, да и 90-е жизнь попортили...сколько людей не смогли перестроиться... очень многие бухают, да и работают чисто символически... а женщинам приходиться всё-равно как-то тащить это всё... не бросать ведь))) да много можно рассуждать... результат, одним словом, печальный.

Ответить
Валентина 22 сентября 2010, 23:52 , Тула
                                    

Да, соглассна с вами. Возврщаясь к теме топика, все же хочу немного возразить со своей колокольни. Лично я считаю, что если мужик - не мужик, а так, пшик, то нафига он такой нужен? Тем более, если еще и пьет? Я понимаю, финансовый вопрос имеет место. Но не прогибаться же из-за него под мужчину! Не верю я, что семья может удержаться на одной половинке. Хоть ты вся под него прогнись, забрось ГВ, СС, обслуживай его и ублажай, если нет взаимоуважения и любви, толку от этого ноль!

Любящий мужчина всегда прислушается к женщине в вопросе воспитания детей. Не согласна, что большинство мужчин против СС. Это сами женщины против него, т.к. считают, что у них  мужем из-за этого секс разладится. Бред! Ели любят, будут спать все втроем, с ребенком :) А секс и на кухне секс :))) Слинг поможет в уборке и готовке. Я  дочкой дома одна с утра и до 8 - 9 вечера, успеваю и убраться, и приготовить. А что не успеваю - не страшно, долаю, когда муж придет. Воспитывать, конечно, надо, но это не значит - ломать. Правильный мужчина САМ пойдет тебе навстречу. Мой вот недавно готовить начал, хотя отродясь этого не делал :) И вроде не воспитывала

Сумбурно все написала. Вывод мой такой: женщина может и должна кормить грудью. Если мужчина этому помеха, то стоит задуматься, а нужен ли он, такой мужчина?

Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 23:57 , Москва
                                    Да ктож спорит, конечно надо кормить! Да и спим мы втроём) Мы же не судьбы в конце концов обсуждаем и кто какого мужика нашёл)))) а кормить надо!                                
Ответить
Валентина 24 сентября 2010, 00:32 , Тула
                                    

+ 100! Кормите, девушки :)

И не отмазывайтесь тем, что некому по хозяйству помочь. Все реально, было бы желание.

Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 14:36 , Москва
                                    И как вы с этим справились? Моего мужа тоже учили только деньги зарабатывать...работать.. посуду помыть может, убраться... только времени нет, а вот готовить его вообще не учили. Да и его отец только работает. Как с таким воспитанием бороться? Боролись, и получалось, но сейчас я дома и дом с ребенком на мне, а он с утра до ночи работает...                                
Ответить
Вери 22 сентября 2010, 15:06 , Санкт-Петербург
                                    

Честно говоря я не боролась. Я всегда знала, что для моего мужа быть главой семьи очень важно, вот на этом и играла. Так у него такое воспитание было, что он даже своим родителям никогда не помогал, а это первый признак того, что он и своей семье будет вытворять подобное. Я сразу это поняла и начала действовать. Если бы упустила момент, то мне пришлось бы трудновато. Сейчас он и по дому многое делаеть и родителей не забыват. И папанька его посуду стал сам мыть, да соль-перец с ложкой сам себе подавать.

И в вашей ситуации тоже можно что-то сделать. У мужа-то выходные имеются? Вот на выходных вместе все и делайте. Или он у вас считает, что только он за неделю устает? У меня просто такое было, я дала сразу понять, что его работа 8 часов в день, 5р в неделю, а моя работа - ребенок 24ч в сутки 7дн в неделю - уже несправедливо!!! Все остальное (бытовуха) пополам.

Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 17:55 , Москва
                                    Да, имеются... один день - воскресенье))) и в будни у него не 8 часов, а все 12.... Да, в выходные, суббота вечер, воскресенье - он помогает с ребенком, остается с ним... я могу сходить по магазинам с подругами или ещё что... но это уже мой выбор, лучше он побудет с ребенком и я отдохну... а потом сама в будни сделаю уборку и прочее. он трудоголик, да и вообще всё индивидуально... нет единого правила для всех)))                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 19:15 , Стокгольм
                                    

Лемурка, ну, от такого мужа я бы, пожалуй, отстала бы, но не надолго. Потребовала, чтобы изменил свой график или работу (по обстоятельствам), трудогольство - это здорово, но... "Жизнь проходит, а дети не видят собственного отца! Куда это гоже?" - я б его спросила. Тут важно не только то, что женщина одна в быту зашивается - можно ведь нанять кого-то, но... чтобы отношения между супругами были хорошие, вот, важно вместе что-то делать по дому, ну, а про то, что дети должны знать своего отца не только по фотографии и по запискам на холодильнике, это даже объяснять, вроде бы, не надо.

ЗЫ: какой-то частью дохода вполне можно и пожертвовать, в гроб ни лишнюю машину не заберёшь, ни лишнюю золотую цепочку, зачем так на работе-то гореть, а дома только тлеть?

Ответить
Lemurka 22 сентября 2010, 23:03 , Москва
                                    Спасибо, работаем над этим, не всё сразу. Да и рассказывать историю от и до тут не к чему. Я считаю, что мне ещё очень повезло. У большинства мужики хуже и в плане детей и дохода... и дома больше времени, но с пивом и за компом... мало идеальных. Радуйтесь, что вы такие и мужья у вас такие, просто прежде чем осуждать кого-то надо иметь в виду разные обстоятельства и жизненную ситуацию... А вы сразу набрасываетесь на всех, кому не так повезло.                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 23:24 , Стокгольм
                                    

ну, есть иключения, к-е ничем не изменить, например, у кого свой бизнес, они не будут сокращать рабочий день, и упускать выгоду, хотя, в некоторых случаях и такую ситуацию можно контролировать.

да, много мужиков плохоньких, а если их ещё нервировать, себе же хуже, мужчина со стрессом в постели ноль. это надо тоже понимать при разделении обязанностей.

ну, я лично ни на кого не кидалась, белая и пушистая, зубами к стене. а если серьёзно, то, я всех оч. хорошо понимаю, выросла в семье матери-одиночки и бабушки-одиночки, уж, мне ль не знать, какие дерьмовые бывают супруги-мужья у других женщин. Мне повезло, но я старалась, чтобы повезло, не хотела повторять ни бабушкину, ни мамину судьбу.

Ответить
Анэт 21 сентября 2010, 22:12 , Санкт-Петербург
                                    в нашей стране и рожать больнее. Из цикла раньше и картошка лучше цвела, и девки краше были. Вообще не совсем понимаю зачем выходить замуж за мужчину, котрому ребенок мешает, по хозяйству не может помоч, а в случае если ему уделишь мало внимая будет пить. Тогда уж лучше второго ребенка родить.))                                
Ответить
Синди M 21 сентября 2010, 22:32 , Стокгольм
                                    Да, уж, Анэт, действительно, "зачем выходить замуж за мужчину, котрому ребенок мешает, по хозяйству не может помочь, а в случае если ему уделишь мало внимая, будет пить". Только в России, к сожалению, катастрофа с мужчинами. Нет, нормального найти можно, но это ж как надо постараться. Да, и за рубежом они тоже не идеальны, козлиности хватает выше крыши, но, всё-таки выбор, на мой взгляд, в ЕЭС поприличней в плане "пить", а вот, тех, кому "ребёнок мешает" - везде хватает, и нормальных найти сложно, я, например, два года перебирала всяких уродцев пока нормального не нашла наконец-то.                                  
Ответить
Анастасия 21 сентября 2010, 20:54 , Москва
                                    я волшебница)) странно, и как у меня все получается?                                
Ответить
Синди M 21 сентября 2010, 21:00 , Стокгольм
                                    

ЕР, ГВ, СС, слинг, угадала? Да, ты вообще из разряда "умелиц", одна, вроде, справляешься.

Ответить
Анастасия 21 сентября 2010, 22:08 , Москва
                                    ага)) еогда муж был жив было так же, и все успевала) главное - подход)                                
Ответить
Синди M 21 сентября 2010, 22:28 , Стокгольм
                                    

и тут мы подходим к главному тезису - "умная мама - здоровый ребёнок", для такой мамы совсем не важно, что происходит вокруг: мужья могут быть, а могут не быть, пособие может быть, а может, не быть, в стране может быть мир, а может, война, такая мама всё равно даст самое лучшее.

Ответить
Анастасия 21 сентября 2010, 23:25 , Москва
                                    хы) спасибо_))) скоро увидим тебя в "деле"))) ждем с нетерпением)                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 10:39 , Стокгольм
                                    постараюсь, предвижу свои проблемы с весом однако. Я опасаюсь, что, чтобы выжить, мне придётся есть два года беспрерывно с утра и до вечера, ведь лактация забирает энергию, что не проблема для толстых и нормальных мам, но для мам с дефицитом веса, да ещё и не набравших во время беременности - это чревато потерями добеременного веса.                                
Ответить
Анастасия 22 сентября 2010, 10:42 , Москва
                                    думаю, организм сам подстроится) я вот после родов ела как медведьь - и первое, и второе и компотик) хотя у меня дефицит веса 30 кг))) и набрала я за Б 25 кг)                                
Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 10:51 , Стокгольм
                                    

надеюсь, что начну набирать. Пока же к 13й неделе набрано 500 г, от добеременного веса 47,800 кг. Минимум набора для первого триместра 1,500 кг

Ответить
Вери 22 сентября 2010, 15:23 , Санкт-Петербург
                                    

Синди, не волнуйся! У меня к 10 нед вообще было -1,5 кг, к 14й  +500 было, а потом начала набирать и по 500-1кг в неделю. В общей сложности набрала 13,6кг. В итоге +2 гк к доБ(49,6кг) весу.

Ответить
Синди M 22 сентября 2010, 19:11 , Стокгольм
                                    спасибо, будем надеяться, что наберу, хотя бы 10 кг за всю Б.                                
Ответить