Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Я ФАНАТКА своего ребёнка

ЗАПИСЬ

Синди M 5 июля 2014, 17:01 , Стокгольм ···

"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Ст

Меня мать так и воспитывала, как в статье описывается. При этом теперь много визгу про то, что так, оказывается, всех воспитывали. А вот, и нет, её воспитывали вообще не так, и сестёр так тоже не воспитывали. 
Какая мерзость, как это всё вспомню. Какое счастье, что у моих детей не так. Не надо драться, не надо убегать, не надо застывать, не надо заискивать.
Сколько бы она глотку не драла на тему, как она много для меня сделала, я всегда могу напомнить, что в насилии надо мной она просто погрязла, такого количества абьюза и насилия, которое она обрушила на меня, сёстрам и не снилось.

"Воспитание" меня закючалось в том, чтобы я "подальше задвинула собственные потребности", что я и сделала, аж до 33х лет, вот, как надурила-то Мамахен меня. Я "научилась удовлетворять потребности других", а именно подкидышей-сестёр и мамы (играющей роль дочки), по сути, чужих людей. Это стало ясно в первую очередь из их поведения. Сёстры завели свои семьи, а на мои все проблемы насрали сто куч. Младшая сестра чистила комп, нашла мои фото с мужем, и сказала, что чужие фото ей на компе не нужны, цитатка, так сказать, по Фрейду, чо уж там.

Эта забота о других "стала основным мотивом" моей "жизни и существования". Т.е. кукловод-Мамахен за меня определила, чем я обязана заниматься, по её гениальному замыслу, я обязана была нести её ответственность за её выводок. Очень удобненько устроилась. Поскольку ребёнком, подростком мне некуда было бежать, сопротивляться было себе дороже, меня Мамахен избивала, то я взяла "на себя множество разных ролей: слушатель, доверенный, домработница, родитель младшим братьям и сестрам, источник любви и заботы для родителей".

Конечно же, не считаю, что это была здоровая модель отношений. Теперь Мамахен звонит и на полном серьёзе спрашивает, где же любовь, ты никогда такой не была! Т.е. когда человек (а точнее жертва насильника) опомнился, и начал жить своей жизнью, на которую ему ставили запрет всеми методами, и на которую он имел право всегда ещё при рождении, на свои чувства, на свои мысли, на свои интересы, на заботу о себе и своём потомстве, тут абьюзер и задаёт вопрос жертве. да как ты посмела иметь свои чувства. свои мысли, свои интересы?

Видимо, всё-таки ниже означенная стратегия можеть давать сбои в некоторых случаях, поэтому я б её не рекомендовала никому, но нормальным родителям такая стратегия и не нужна, а вот, абьюзерам... нужна. Хотя абьюзеры настолько уродливы, что не услышат никаких рекомендаций. 

Мамахен ожидала, что я всегда буду такой как описано в этом абзаце: "Это настолько глубоко прорастает в структуру личности, что даже будучи взрослыми людьми, они на опасность реагируют как дрессированная собачка при виде хозяина: отказываются от своих личных границ, прав и интересов, виляют хвостом, соглашаются угождать за крошки со стола. Более того, они могут сохранять поистине собачью преданность даже самому отвратительному "хозяину".

ТАк "должно было быть", по мнению Мамахена, но.... дрессировка не удалась, видно, не собака родилась у Мамахена, а человек, вот, незадача-то вышла.

По мотивам Вот, этого:
http://feministki.livejournal.com/3242091.html

"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация)

янв. 15, 2014

12:55 am - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry

Статья о возможных истоках созависимого поведения.

Оригинал взят у "У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!transurfer в Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!

Попалась интересная статья на английском, в которой автор обозначает одну из стратегий выживания травмированных детей как "стратегия олененка" (fawn response). Я так поняла, что слово он подобрал такое, чтобы по первой букве совпадало с остальными стратегиями fight/flight/freeze (бей/беги/замри), а также потому, что существительное fawn означает олененка, а глагол to fawn - лебезить, подлизываться, вилять хвостом.

Автор убежден, что во многих случаях именно эта стратегия приводит в будущем к созависимому поведению.

Развивается эта стратегия потому, что все остальные стратегии оказываются недоступны. Например, с очень раннего возраста ребенок усваивает, что протестовать в ответ на насилие - себе дороже, потому что получишь еще больше насилия. Таким образом отпадает опция "бей" (протестуй, сражайся и тп). Что интересно, многие родители больше всего не выносят, когда ребенок именно огрызается в ответ (а не дерется или убегает). Опция "беги" тоже отпадает, так как бежать ребенку, обычно, просто некуда. Иногда дети начинают маниакально носиться кругами, чтобы хоть как-то реализовать стратегию "беги" и немного снизить страх. Позже это может вылиться в такие зависимости от деятельности как трудоголизм, потребность постоянно все время быть чем-то занятым, шопоголизм, зависимость от секса и тп.

В случае, когда и "бей, и "беги" не могут быть реализованы, ребенок выбирает "замри", то есть, как бы отключается от мира. Он становится вялым, рассеянным (в одно ухо влетает, в другое вылетает), невключенным. Позже это может вылиться в хим. зависимости от веществ, которые помогают "отключиться" или "онеметь" - алкоголь, опиаты и пр.

(Тут автор не пишет, по каким причинам "замри" может стать недоступно, но можно представить, как ребенка все время тормошат, ругают за рассеянность и принуждают к деятельности).

Дальше он пишет, что при недоступности остальных стратегий ребенок может выбрать "стратегию Бэмби", а именно: стать полезным, чтобы ублажить своих родителей.
Он подальше задвигает собственные потребности и учится удовлетворять потребности других, что становится основным мотивом его жизни и существования. Он берет на себя множество разных ролей: слушатель, доверенный, домработница, родитель младшим братьям и сестрам, источник любви и заботы для родителей. И как только ребенку становится страшно, он тут же хватается именно за эту стратегию в первую очередь (вместо убежать/драться/вырубиться). Это настолько глубоко прорастает в структуру личности, что даже будучи взрослыми людьми, они на опасность реагируют как дрессированная собачка при виде хозяина: отказываются от своих личных границ, прав и интересов, виляют хвостом, соглашаются угождать за крошки со стола. Более того, они могут сохранять поистине собачью преданность даже самому отвратительному "хозяину".

Автор пишет, что людям с такой ведущей стратегией выживания не особенно помогает факт понимания истоков своего поведения, потому что в случае опасности они словно бы забывают все, что знали об этом, и сваливаются в привычную стратегию. Им требуется не только знать, откуда растут ноги у такого своего поведения, но также практиковаться сохранять осознанность в ситуациях опасности и тренироваться использоваь другие стратегии, чтобы защитить себя или изменить неблагоприятную ситуацию. Требуется работа с травмой, с ситуациями, которые ее вызвали, с осознанием того, что раньше ты был маленький и не мог себя иначе защитить, а теперь уже взрослый и можешь. Как правило, процесс этот сопровождается сильным гореванием.

Автор добавляет, что не только насилие, но и ощущение хронического отсутствия эмоционального контакта с родителем, чувство заброшенности тоже могут стать причиной чрезмерного развития "стратегии Бэмби".

____________________________________________________________________________________________

Собственно, из этой статьи можно сделать вывод, что стратегия "спасательства" применяется созависимыми людьми потому, что ДРУГИХ ПРОСТО НЕТУ В НАЛИЧИИ. Они не знают, как еще и на какой еще основе строить отношения с людьми. У них один молоток на все: и гвозди им забивать, и суп им есть, и под голову подкладывать и себя им украшать вместо брошки.

Comments:

[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!saplady
Date:Январь 14, 2014 11:55 pm none (UTC)


(Link)
Ласковый телок двух маток сосёт - Никогда не любила эту поговорку.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 03:11 pm none (UTC)


(Link)
Мне она тоже казалась сомнительной.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!solar_brunetta
Date:Январь 15, 2014 07:13 am none (UTC)


(Link)
Великолепный текст.
А можно к себе утащить?
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 03:03 pm none (UTC)


(Link)
Конечно :). Он не мой, как видите, я сама его утащила :).
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!solar_brunetta
Date:Январь 16, 2014 05:30 am none (UTC)


(Link)
Ок спасибо) Я указала ссылку на переводчицу, надеюсь она не обидется.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 16, 2014 02:45 pm none (UTC)


(Link)
Кто же обижается на ссылки :). Как раз наоборот - она сделала эту работу, вы ее указали, все правильно.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!sokoduvanchikov
Date:Январь 15, 2014 07:17 am none (UTC)


(Link)
Все про меня, блин... Самое противное, что большинство эти признаки Бемби принимает за результат "правильного воспитания". И, когда на форумах начинаешь говорить, что детей нельзя бить и унижать, в ответ хор голосов - вот, мы свою били-били, лупили-лупили, такая хорошая девочка выросла: учится отлично, готовит-убирает, да еще спасибо говорит, что лупили... Ненавижу!
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 03:10 pm none (UTC)


(Link)
Да-да, это очень похоже на "я бью свою жену, теперь она как шелковая".
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!lee_ryuuguu
Date:Январь 15, 2014 07:50 am none (UTC)


(Link)
"замри" может вызывать шквал агрессии со стороны родителя, начиная от вербальной - Да ты идиот, с тобой говори-не говори, всё как об стенку горох - и заканчивая физической - Ты меня понял? *удар* Ты меня понял?

самое печальное, что родители воспринимают эту "стратегию Бемби" как улучшения в поведении ребёнка, которые стали последствием их чудесных педагогических талантов.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 03:14 pm none (UTC)


(Link)
Увы :(.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!stella_vega
Date:Январь 15, 2014 11:18 am none (UTC)


(Link)
Большинство женщин, получается, Бэмби.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 03:08 pm none (UTC)


(Link)
Это не так. Тут описывается взаимодействие между жертвой и абьюзером, но дело усугубляется тем, что жертва - ребенок. Если привести пример, то такой ребенок укладывает спать и укрывает одеялом родителя, пришедшего пьяным. Кормит его и т.д. Это совсем не то же самое, что ухаживать за родителем, когда он болен. Понимаете?
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!stella_vega
Date:Январь 15, 2014 06:04 pm none (UTC)


(Link)
А вот случай, когда жена зарывается в хозяйстве, закрывая глаза на измены, психологическое насилие, равнодушие, это разве не из той же оперы?
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 06:09 pm none (UTC)


(Link)
Зарывается в хозяйстве - это немного другое. Тут, как я понимаю, речь идет об активном принесении пользы абьюзеру, как о единственной стратегии выживания.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!stella_vega
Date:Январь 15, 2014 06:11 pm none (UTC)


(Link)
Так а разве готовка, стирка, уборка не приносят пользы мужу-абьюзеру. Тарелка борща и чистые рубашки в обмен на гадости - чем не польза?
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 06:17 pm none (UTC)


(Link)
Польза, конечно. Разница в мотивации жертвы. Можно готовить и делать вид, что все прекрасно, готовясь к побегу, как Кэролайн из книги "Побег". Например. А тут мысль о побеге не возникает, тут "буду полезным - и тогда все обойдется", несмотря на происходящие ужасы. Ну, и потом, у ребенка ситуация хуже, чем у женщины - он может просто не представлять, где и как он может получить помощь, он исходит из тех обстоятельств, в которых находится.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!stella_vega
Date:Январь 16, 2014 10:53 am none (UTC)


(Link)
А почему эта реакция должна быть свойственна только детям? Взрослым тоже. "Ради любви" еще и не так прогибаются.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!Екатерина Перепёлкина
Date:Январь 15, 2014 10:46 pm none (UTC)


(Link)
Похоже на стокгольмский синдром. От родителей-террористов так просто не сбежишь, особенно если насилие только психологическое (а у нас пока и ремнем незазорно воспитывать, особенно если ребенок "довел").
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 15, 2014 10:48 pm none (UTC)


(Link)
Да, именно так.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!little_kchaiya
Date:Январь 16, 2014 03:19 am none (UTC)


(Link)
>Опция "беги" тоже отпадает, так как бежать ребенку, обычно, просто некуда. Иногда дети начинают маниакально носиться кругами, чтобы хоть как-то реализовать стратегию "беги" и немного снизить страх. Позже это может вылиться в такие зависимости от деятельности как трудоголизм, потребность постоянно все время быть чем-то занятым, шопоголизм, зависимость от секса и тп.

>В случае, когда и "бей, и "беги" не могут быть реализованы, ребенок выбирает "замри", то есть, как бы отключается от мира. Он становится вялым, рассеянным (в одно ухо влетает, в другое вылетает), невключенным. Позже это может вылиться в хим. зависимости от веществ, которые помогают "отключиться" или "онеметь" - алкоголь, опиаты и пр.

Это, на самом деле, сплошь и рядом встречается. Грустно, да.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 16, 2014 02:49 pm none (UTC)


(Link)
Ох, по-хорошему я бы ввела обязательные курсы для будущих родителей. Правда, не всегда знание реализуется на практике, к сожалению.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!little_kchaiya
Date:Январь 20, 2014 08:42 am none (UTC)


(Link)
Я боюсь, что курсами дело не поправишь. У родителей-то уже сформировались свои детские травмы, а это нужна долговременная работа с психотерапевтом. Но фишка в том, что она бесполезна, пока у человеки внутри нет запроса.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!satori_x
Date:Январь 20, 2014 09:29 pm none (UTC)


(Link)
Все так, увы. Но думаю, что кое-что рассказать было бы можно. У моей мамы в школе было УПК по специальности типа нянечки для малышей. Не скажу точно, как это называлось. Она говорит, что подготовка была довольно серьезная, им много рассказывали про детей и с медицинской, и с психологической, и с педагогической точки зрения, и практику они проходили в Доме малютки. Говорит, что ей очень помогло это потом.
[User Picture]
From:"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм" - Не бей, не беги, не притворяйся мертвым... Стань Бэмби!little_kchaiya
Date:Январь 21, 2014 07:11 am none (UTC)


(Link)
Да, на бесплатной, добровольной основе сделать такие курсы было бы очень здорово.
1

КОММЕНТАРИИ

Niko 5 июля 2014, 20:54 , Москва
                                    

Ты столько пережила. Хорошо, что природа дала достаточно ума, чтобы самой укрепиться и не практиковать зверств на своих детях.

Ответить
Синди M 6 июля 2014, 01:44 , Стокгольм
                                    да, травматикам нелегко нести светлое только детям, но стараемся. хотя прикрикиваю слегка порой. но в рамках себя держу. если разозлят, могу выказать недовольство, это нормально, границ это не переходит нормальных, имхо. 
Ответить
Наталия 5 июля 2014, 18:31 , Москва
                                    

Блин... Опять про Мамахен(((( грустно всё это. 

Ответить
Синди M 6 июля 2014, 01:44 , Стокгольм
                                    да. подруга статью выслала. я прочитала, и узнала там мамахена опять. как не узнать знакомые образы-то?
Ответить
Наталия 6 июля 2014, 21:13 , Москва
                                    

Зло прям разбирает, когда читаю про мамахен. К сожалению — верю. Потому что у нас тут в реальной жизни у одного парня есть примерно такая же мамахен, но вот парню уже 40... Мамахен сдержала своё обещание, не дала ему создать семью, несколько раз что-то наклевывалось, она как ястреб все разрушала в прах.

Ответить
Синди M 7 июля 2014, 00:47 , Стокгольм
                                    ого... "везёт же людям", наша тоже, не успокоится, пока не разрушит семью, принималась за каждую из наших семей. Когда надо, сама семья развалится, логический конец, но есть люди, которые на себя берут все эти механизмы. 
Ответить
Валентина 5 июля 2014, 17:36 , Лондон
                                    у близкого мне человека такая ситуация-со стороны это прям видно-страх и заискивание перед матерью,которая лупила,за малейшее прегришение....прямо аж щемит в сердце-зашугать человека,так что аж до страха доходит и по сей день-а вдуг мама обидится...если я что то сделаю не так...ужасно.Меня родители не били и я не думаю,что уж очень я плохим человеком выросла.Доче моей сейчас 12 будет иногда меня раздражает,что у нее другое мнение,но подумав,мне даже нравится эта черта-готовность отстоять свое мнение,значит растет личность,пусть это не всегда соответсвует моему мнению,но на это есть диалог и предоставление фактов и доводов с обеих сторон.Этот путь намного сложнее чем просто дать леща и забить ребенка,но я выбираю его сама.Возможно я и не права,но сказать об этом можно будет спустя годы....                                
Ответить
Синди M 6 июля 2014, 01:48 , Стокгольм
                                    понятно, ну, у меня по счастью заискивания нет никакого. я стала взрослой, и нужды больше нет унижаться и стараться выжить с ней рядом. вот. когда была маленькой и не могла защитить себя, тогда всё как в статье написано. сочувствую Вашей подруге, она пока не поняла, что она уже изменилась, и нет нужды больше лебезить, можно быть собой. можно перестать быть собачкой, можно стать человеком. дрессировщика можно уволить, а можно поставить на место, можно сделать его дрессируемым. в общем, по ситуации. Главное из абьюза себя убрать в норму. Без знакомства с психологами хотя бы через статьи ничего не выйдет, слишком глубок абьюз обычно бывает. Абьюзеры умеют из своих жертв с младенчества делать послушных кукол. 
Ответить
Валентина 6 июля 2014, 10:41 , Лондон
                                    согласна с вами.Просто вот так задумываешься,вот как так можно относиться к своему же ребенку?ребенок то это и есть продолжение тебя самой....                                
Ответить
Синди M 6 июля 2014, 11:29 , Стокгольм
                                    а такое отношение зачастую и вытекает из отношения к ребёнку как к своему продолжению, вроде. это не отдельная личность со своими интересами и чувствами, а что-то вроде твоей руки или хвоста. Какие могут быть у хвоста права, интересы, чувства? не будь идиотом, чувства, интересы и права могут быть только у твоей мамочки!
Ответить
Валентина 6 июля 2014, 12:17 , Лондон
                                    печально,что очень часто такие вот мамочки встречаются,а самое интересное,что у них редко по одному ребенку...а еще интересней,что обычно есть и любимчик у них и вот его они прям боготворят там даже где и не нужно было бы....                                
Ответить
Синди M 6 июля 2014, 13:21 , Стокгольм
                                    ну. куда ж без любимчика, должно быть яблоко раздора — материнская любовь. всех любить нельзя. так ещё расслабятся и на шею сядут, надо всем по-чуть-чуть, кому-то спецом побольше отсыпать, чтобы интрига была, чтобы ненависть и конкуренция, если этого не было заметно в детстве, мы это устроим в молодости, пусть лбами ударяются, а наша материнская значимость будет искусственно расти за счёт этого, эго будет подпитываться, больше напитать нечем, если человек ничем в жизни кроме х-ни не занимался особо. 
Ответить