Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Воспитание, психология - от года до трех

ЗАПИСЬ

Светик 30 января 2018, 19:37 , Домодедово ···

Запрет на наказание детей.

Известно, что в некоторых странах практикуется.

Смотрела видеобеседу о наказании с Шишовой Т.Л., педагогом, писателем и проч. Она упомянула, что исследования показали, запрет на наказание детей родителями привело к повышенной агрессии в обществе, как среди детей, так и взрослых по отношение к детям.

И что вообще бытует мнение, что вывести детей из под влияния родителей, запретив любые, не только физические, воздействия родителей на своих детей в интересах педофилов. Ведь гораздо легче завлечь беззащитного перед соблазнами и уверенного в своей безнаказанности ребенка. Да и есть повод изымать детей из семей, где ребенка "обижают", шлепнув или вообще не дав шоколадку перед обедом, как это было в какой-то скандинавской стране, забыла. Ребенок по глупости пожаловался на родителей, государство сработало. А среди власть имущих немало ищущих удовольствия с детьми.

Взрослых наказывает государство и общество, а дети не подсудны в силу возраста. И функцию воспитателя взяли на себя родители. Но ведь не все дети понимают только слова и взгляды. На кого-то следует воздействовать запретом чего-то приятного, на кого-то и прикрикнуть. А маленькому ребенку, который не может еще связать причины и следствия, можно и шлепком иногда показать, что опасно, например.

Далеко не все взрослые и не все дети могут обходится без строгости и наказаний. Конечно, речь не идет об унижениях, побоях, бойкоте, темной комнате, это все очень травмирует. А не дать конфетку, пока не съел суп, и не включить мультики, пока не прибрал игрушки, или не посадить на стульчик, чтоб перестал шалить, это что - запрещенные приемы. Я не знаю, как бы обходилась и договаривалась с сыном без этих моментов, системы последствий.

Ну не умею. А у нас учат этому, прежде чем спрашивать воспитание без наказания? Сколько я литературы перечитала, видео пересмотрела. И пришла к выводу, с кем-то и может и возможно, но чаще нет. Безнаказанность и безответственность вряд ли помогут воспитать достойного человека. Да и жизнь наказывать умеет.

1

КОММЕНТАРИИ

Nataly 31 марта 2018, 00:32
                                    

Здравствуйте!
К идеям Шишовой стоит относиться критически.
Ещё раз оцените саму мысль: "детей хотят освободить от родителей в пользу педофилов". Какой-то бредовый сам посыл. Этак можно договориться вот до чего: "девочкам нужно запретить носить брюки, потому что мальчики видят место у девочек между ног".
Шишова и Медведева (они раньше были тандемом) прославились своей непримиримой борьбой с книгой серии "Гарри Поттер". Усмотрели там поклонение сатане и прочая, и прочая: "заигрывание с бесовщиной".

Ответить
Светик 31 марта 2018, 01:04 , Домодедово
                                    

Согласна, что все нужно фильтровать. Но самой мыслью захотелось поделиться.

Когда у родителя нет никаких рычагов воздействия и санкций к детям, это не есть хорошо. Нельзя воспитывать одними словами о любви и поцелуями в попу. Мы должны вырастить людей, которые будут жить в социуме, в котором есть штрафы, лишение премий, увольнения, суд, тюрьмы... Казней нет теперь, телесных наказаний, значит, и в воспитании детей мы стремимся этого избегать.

Государство, общество, работодатель не будет ласково журить за пьянство, проезд на красный свет, прогулы, хамство и проч.

А вот когда ребенку дают "защиту" от "произвола" родителей (я не имею в виду крайности в виде серьезного ущерба детям), дают возможность жаловаться органам на притеснения, этим легче воспользоваться всяким педофилам, смысл какой-то в этом есть.

Ответить
Юлия 18 марта 2018, 17:43 , Курск
                                    

На самом деле это больная тема! Дочке 3,5, сыну 1,3. У нее поведение просто ужасное. Она очень эмоциональная и взбалмошная. Закатывает истерики по любому поводу. Сегодня попросила ее надеть тапки, чтобы прийти на кухню к завтраку, т.к. плитка холодная на полу. 30 минут она орала, что не будет этого делать. То есть я не выключила мультики, не лишила чего-то, а просто сказала надеть тапки. Физическим битьем, конечно не поможешь. 100% станет еще хуже, если добавятся страх и злоба. А вот как повлиять - не понятно. Уступать в таких случаях, идти на поводу - это не выход. Впереди вся жизнь и если в 3,5 идти на поводу, то что будет в школе и дальше? Поэтому настаиваю на своем, когда орет отвожу в ее комнату и говорю: ори тут, не надо нам на кухне твоих криков. Все равно приходит и орет около нас. Маленький на все это смотрит квадратными глазами. Очень часто возникает желание дать ремня разок, чтобы поняла, что так нельзя, но с ее ранимой натурой боюсь сделаю еще хуже. Вот терпим всей семьёй, ждем пока перерастет...

А законодательно у нас в стране точно нельзя делать подобные запреты. Моя когда орёт в истерике, может кричать "отпустите", "больно-больно", хотя ее никто пальцем не трогает. Вот так соседи вызовут органы опеки и заберут ребёнка. А синяк всегда можно найти, они их на ровном месте сажают.

Ответить
Ekaterina 24 марта 2018, 20:27 , Ростов-на-Дону
                                    

У нас тоже самое. Причём у ребёнка улучшается настроение только после поджопника. Такое ощущение, что она у нас энергетический вампирчик. Нас накрутит, доведёт, поджопник получит, потом все- веселый, идеальный ребёнок.

Ответить
Светик 19 марта 2018, 00:15 , Домодедово
                                    

Вооот, точно. Дети и сами не прочь придумать. Недавно сын сказал, что папа ударил дочку. Я рядом была, она сама стукнулась и заплакала, сыну показалось. Папа вообще не бьет ни детей, ни меня так-то, а сын стал спорить. Я ему, мол, тебе показалось, а он на своем стоит.

В саду девочка всем рассказала, что мама ее ребенка ждет, выдумки )))

К нам еще бык забежал и в глаз Коле заехал рогами. Это я нечаянно ногтем (коротким) зацепила)))

Дети сочинят, а родители потом в опеке доказывай, что не верблюды

Ответить
Epilllet 17 марта 2018, 10:48 , Симферополь
                                    

Я всю жизнь думала, что пара целительных тумаков еще никому не повредила, и иногда по-другому просто не объяснить, как делать нельзя, а как - можно.

Однако когда в ходе моей личной терапии с психологом мы добрались до телесных наказаний, которые активно практиковала моя мама в моем детстве и которые я, кстати, считала нормой, мир перевернулся.
Позволяя себе, как нам кажется, незначительные "физические замечания", мы создаем у ребенка нездоровую картину мира, в которой человек, который его любит, имеет право причинять ему боль. Естественные категории типа "бьет - враг, любит - друг" искажаются. Мы выращиваем женщин, которые потом 20 лет живут с мужьями, которые их бьют, и мужчин, которые считают, что насилие в семье допустимо; людей, которые позволяют унижать себя и манипулировать собой, потому что считают, что у любви есть разные стороны; людей, которые не понимают, что нелюбовь - это нелюбовь, и ее не изменить старанием и хорошим поведением.
Короче, такой простой и действенный метод воспитания - прямой путь к формированию личности, которая себя не ценит и не может защитить.

Ответить
Оза Исс 17 марта 2018, 13:55 , Воронеж
                                    

Психология ...Где правда, а где ложь у них не поймёшь. У психологов всегда больше проблем, чем у другого человека. Чаще они разведены или вовсе не женаты, не замужем. А их дети с большими заскоками и не уважают родителей. Во сех государствах существуют тюрьмы, как наказание. Дом это - та же страна. И если выпустить ребёнка из дома в мир тюрем, он тут же в неё и загремит. так как ему позволительно всё. В мирах, откуда мы взяли эту халяву, как не наказание, творится крах на всех уровнях. Если дать малышу чемоданчик с красной кнопкой, он что? Не нажмёт её. А мы по-моде должны погладить его по головке. И легонько похулить. От западных взращенцах того мы и ждем. И с каждой минутой вздрагиваем всё чаще. Вас мама воспитала (это и называется воспитанием) и теперь Вы умеете рассуждать о том, что плохо и, что хорошо. И спасибо ей. А так бы вы уже мины под Кремль заталкивали.

Ответить
Nataly 31 марта 2018, 00:42
                                    

"В мирах, откуда мы взяли эту халяву, как не наказание, творится крах на всех уровнях".

Неужели? Как-то это плохо заметно, особенно если посмотреть на достижения ихнего западного прогресса во всех абсолютно отраслях.
Даже психология у них опирается на опыты с использованием агрегатов вроде МРт.

Ответить
Epilllet 18 марта 2018, 13:44 , Симферополь
                                    

При чем тут дети психологов? Причем тут ваши намеки на "загнивающий запад"? Взаимосвязь, о которой я написала, простая, логичная и закономерная, это не какая-то мистическая истина, в которую предлагается просто поверить. Мать бьет ребенка - ребенок привыкает, что близкий человек вправе причинять ему боль.

Вряд ли я "не закладываю мины под Кремль", из-за того, что мать меня била. А вот не умею отстаивать свои интересы и позволяю близким людям себя унижать и предавать я именно из-за этого.

Воспитывать можно по-разному. Бить нельзя - это все, что я пытаюсь сказать.

Ответить
Оза Исс 31 марта 2018, 02:08 , Воронеж
                                    

Бить наотмашь по каким-либо частям тела или легко шлёпнуть по попе - разные вещи. Их перестали подразделять. Свалили в одну корзину. Лишить сладкого, поставить в угол ... и много чего было в моё время. И потому родителей боялись, - а бояться, значит, уважать. Это познаётся со временем.

Ответить
OX 18 марта 2018, 19:57 , Новосибирск
                                    

Меня мама тоже побивала. И ни капли я к этому не привыкла. Очень холодные у нас отношения с ней. До сих пор ей простить не могу, что шлепала меня. Своих детей не трогаю и пальцем. Наказываю другими методами.

И если меня муж только пальцем тронет, свет милым не покажется (но он никогда, уверена, этого не сделает, даже голос на меня не повышает. Хватит мне истерик мамы в детстве)

Вот и рассыпалась теория психологов. Не привыкла я ни к чему. И никакого насилия вокруг меня теперь нет. Только любовь, тишина и блаженство)

Ответить
Оза Исс 2 апреля 2018, 14:08 , Воронеж
                                    

Буквально вчера дочитала книгу Мураками. Он обмолвился о воспитании детей. Жаль, что ни запомнила досконально. Он писал о том, какие дети вырастают, если их балуют, ...- не буду вспоминать, что именно писал. Главное, что наши мнения схожи. Меня очень удивило его высказывание. И потому, что: и сама я слышала и родители моих воспитанников упирали на то, что в Японии детей ни наказывают до - кажется- 6 лет. И как я им не пыталась доказать, что наказание наказанию - рознь, бесполезно. Если про наказание детки услышат только после шести, то представьте, как они возненавидят родителей. А если они будут знать, что наказание существуют (можно и пальцем ни тронуть, а они бояться будут), то ... Ясно.. Что писать то.

Ответить
Светик 17 марта 2018, 10:53 , Домодедово
                                    

Меня, видимо, слишком много били, я никогда это нормой не считала. Своих детей не бью, но бывали срывы на шлепки, все-таки трудно в минуты вспыления сдержать то, что заложено в глубоком подсознании.

А когда я беременная не могла догнать сына, выбегающего на дорогу, я после предупреждения сильно шлепнула его, только это и помогло тогда, больше ничего

Ответить
Rozalinda 17 марта 2018, 10:35 , Сочи
                                    

Знаете, не смогла удержаться... Считаю, палку перегибать не нужно - забирать детей у родителей за отнятую шоколадку и так далее... но! У нас вот на днях в Сочи случай произошел - отчим убил дочку. Он не маньяк, не наркоман. Просто его жена беременная от него (всего детей 3), поехала в роддом рожать. Дети были на отчиме. Своего сына он спать уложил, а девочка 5 лет - спать не хотела и устроила истерику, просила мультики. Он ее ударил. Всего 3 раза. В живот. Она пошла в свою кровать и больше не проснулась!!! Вот где ужас!!! Он когда проснулся, потрогал, взял сумку и пошел закопал ее в сумке. Это уже детали, это уже сдвиг психики и страх. Но ударить!!! Ребенка, девочку, маленькую!!! Кулаком в живот?! Вот таким нелюдям закон необходим просто!!!

Ответить
Оза Исс 31 марта 2018, 02:18 , Воронеж
                                    

Учёные вывели, что в ДНК человека присутствует насилие. Не у всех и в разной степени. Во-вторых: не думаю, что богатеньких детишек лупцуют по чём зря... А вон какие вырастают. Но опять - ни всё они одинаковы. Ох, уж это воспитание: на кого, как оно действует. Одних детей не бьют, уважают, а вырастают злобными тварями. Других лупцуют, а вырастают добрыми и весёлыми.

Ответить
Светик 31 марта 2018, 18:13 , Домодедово
                                    

Поэтому так много споров с испокон веков о воспитании.

Ответить
Светик 17 марта 2018, 11:00 , Домодедово
                                    

Ужас какой! А ведь, возможно, он сам от себя этого не ждал, как тут предусмотреть? Если бы мать знала, что он бьет детей, она не оставила бы их с ним одним. Хотя... мамы тоже разные бывают.

В 80-е гг в нашем районе отчим довел 5-летнюю девочку до самоубийства, она в окно выпрыгнула. На теле обнаружили следы от ожогов от сигарет. Его надолго в тюрьму посадили, а мать погибшей девочки ездила к нему с передачками, дочку родила и жила с ним потом после его отсидки.

Но все -это ведь крайности.

Можно испортить жизнь человечку, сломать его и без физического воздействия, без шлепков и подзатыльников.

Ответить
Rozalinda 17 марта 2018, 11:19 , Сочи
                                    

Да никак не предусмотерть( Нужно в головы своим детям вкладывать, что насилие (любое, не только физическое), это не выход из ситуации! Муж сына учит - знаешь, говорит, какое твое самое сильное оружие? Слово! И еще всегда объясняем, что любые ситуации надо решать спокойно! Не на горячую голову. Только уча своих детей и себя, мы можем как-то воздействовать на такую ситуацию... Девочек учить надо не терпеть к себе такого отношения, ни агрессии. Мальчиков учить, что девочек и младших нельзя бить. Как-то по-советски может, но это была хорошая вкладка в наши мозги в детстве.

Ответить
Nataly 31 марта 2018, 00:43
                                    

"Мальчиков учить, что девочек и младших нельзя бить".

Надо учить их адекватно реагировать! А если девочка (девушка) с ножом или пистолетом? Тогда как?

Ответить
Rozalinda 31 марта 2018, 20:13 , Сочи
                                    

Вот не хочу я ребенку рассказывать за девушек с пистолетами. Пока ребенок пусть усвоит эти правила. А дальше уже подрастет и, конечно же, будет ориентироваться сам по обстоятельствам!

Ответить
Nataly 31 марта 2018, 21:45
                                    

Всё тут непросто, про "бить девочек нельзя".
Например, вот некрупный мальчик. Ситуация: его прессует крупный ребёнок (на пол-головы выше, в поясе и талии тоже больше). Если это девочка, то пусть прессует, а мальчику нужно сдачи давать?
Мне просто интересен ход мысли.

Ответить
Светик 31 марта 2018, 22:16 , Домодедово
                                    

Ха, крупная! Я мелкая и худая была, мальчишек била больно, маме часто жаловались. А в первом классе мы вдвоем с девочкой избили крупного и тихого мальчика. Обе отличницы, кстати, были, а вот за что били, не помню.

Ответить
Nataly 2 апреля 2018, 01:16
                                    

Не вижу, что именно Вы хотели добавить к сути дискуссии.
Вопрос в "девочек бить нельзя".

Ответить
Светик 2 апреля 2018, 12:57 , Домодедово
                                    

Хотела сказать, что мальчику от девочек иногда тоже приходится защищаться, применяя силу. И не обязательно это крупная девочка или с пистолетом.

Я учу сына, что бить вообще никого не надо, но если тебя бьют, а слова не слышат, защищайся, бей в ответ, и не важно, какого пола агрессор
Ответить
Светик 17 марта 2018, 11:36 , Домодедово
                                    

Вкладка-то была, да только очень многие мальчики обижали девочек. А я такой девочкой была, задирой)))

Мы тоже учим сына дипломатии, но и если бьют - умей защитить себя, не бойся сдать сдачи. Потому что есть такие в обществе, что только ответную силу понимают, а над попытками воздействовать словами посмеются и наподдадут еще. Не все такие талантливые, чтоб сходу найти именно то слово, которое остановит отморозка от действия.

Муж у меня не бил женщин, но однажды пришлось вдарить одной. Подобрал на трассе, а она сильно пьяная оказалась, с нашего района. Повез, а она приставать стала сильно, мешала машину вести. Высаживать - пожалел, поздно, пустынно... Вот и успокоил. Так что, не все так белое-черное, оттенков множество, как и ситуаций.

Меня много били родители, но я не позволяла потом мужчинам бить себя и оскорблять.

Ответить
Ксения 17 марта 2018, 09:32 , Юрга
                                    

Дети разные, этот очевидный факт непонятен тем, кто с этим не сталкивался! Так есть дети, к которым нет нужды применять физическое воздействие, а есть те, которые ввиду своей нервной системы успокаиваются только получив заветный шлепок! У меня есть дети которые НЕ получали не разу, а есть такой перчик, который в истерике будет биться пока не шлепнут,потом успокаивается и радостно играет. Родителям спокойных детей а тем более девочек - пролетайте мимо!

Ответить
Lavanda Vandervert 17 марта 2018, 03:48 , Иркутск
                                    

Некоторые дети не могут без этого? Это некоторые родители не могут без этого. Сначала приучат к ору и тумакам, потом удивляются, почему ребенок, как животное, только это понимает.

Ответить
Ekaterina 24 марта 2018, 20:36 , Ростов-на-Дону
                                    

А почему тогда у нас, единственная и долгожданная дочурка иногда так себя ведёт, что спасает только поджопник? И после этого мы с мужем переживаем, а она бегает веселая.

Ответить
Lavanda Vandervert 25 марта 2018, 01:04 , Иркутск
                                    

Откуда мне знать, где, почему и в чем вы не нашли общего языка и точки воздействия без рукоприкладства, и почему ваш ребенок только поджопники понимает...

Ответить
Маришка и Зайчишка 16 марта 2018, 20:27 , Екатеринбург
                                    

Я тоже считаю, что в первую очередь должна быть работа с родителями, но не нравоучительная и воспитательная, а в стиле поддержки и помощи. Реализовавшемуся, сытому, довольному жизнью и собой адекватному человеку даже в голову не придет применять насилие ни ко взрослому, ни к ребенку.
А пока непроизвольно напрашивается аналогия:
песенка

Ответить
Светик 16 марта 2018, 21:32 , Домодедово
                                    

песенка в тему))))

Вообще, да, соглашусь, счастливый родитель способен сделать детей счастливыми, а несчастный вряд ли.

Ответить
Маришка 16 марта 2018, 19:55
                                    

Я против физического наказания, но я очкень против официальных законов. Нас же вырастили не бив. Да и даже если кто плепал - я думаю этим детям все-же лучше было со своими родителями и никто бы не променял. Это все делается для контроля всяких служб над семьей, нам такого не нужно. Нельзя лезть в семью. Я за то. чтоб государство помогало .а н езабирало детей. Плохие условия - помогите, дайте жилье, помогите с работой. Плодить сирот это прям дикость, при живых родителях, такое и после войны н ебыло. Я против ЮЮ.Учить людей быть родителями нужно, проводить бесплатные семинары как общаться, для пап особенно, помогать неблагополучным семьям. но ни коем случае не отбирать - для государства дешевле будет.

Ответить
panamskaya 16 марта 2018, 17:03 , Архангельск
                                    

Не согласна, что детей, которых, прежде всего, в семье уважают как личность (и как следствие не используют физическую силу), легче "завлечь" педофилам. Такой ребёнок знает, что имеет право сказать "нет" взрослому человеку. И, наоборот, в семье, где авторитет взрослого не поколебим, где у ребёнка нет права непослушания и своего мнение, как раз в этом случае, большая угроза давления со стороны пелофилов.

Сколько уже можно сомневаться в правиле "детей бить нельзя". Я б даже сформулировала так: людей бить нельзя:)

Ответить
Светик 16 марта 2018, 17:14 , Домодедово
                                    

Бить нельзя!!! Почему наказанием считается только битье и угол?

А нормально, когда висят рекламные растяжки с призывом к детям жаловаться по такому-то телефону, если родители обидели? Что считать обидой? Мама хотела отдохнуть и не разрешила привести толпу детей? Или сказала, сначала помыть посуду, а потом сесть за компьютер?

В Финляндии детей забрали за то, что в шоколадке отказали до обеда.

Помимо битья есть масса средств влиять на ребенка, и могут довести до абсурда, запретив ВСЕ, кроме вежливых разговоров. Пусть учат этому, ведь это неимоверно трудно, всегда быть мудрой, всепонимающей и спокойной мамой. Государство детей не наказывает, зато с размахом наказывает родителей.

Ответить
panamskaya 16 марта 2018, 17:31 , Архангельск
                                    

Ну я написала конкретно про физические наказания. Конечно, есть и психологическое насилие над детьми, но тут все тоньше и непонятнее.

Доводить до абсурда ничего не надо. Я за то, чтобы адекватно ко всему подходить. Да, считаю, что ребёнок может пожаловаться на родителей, но проверяющийся должен быть в своём уме, чтобы отличить реальное насилие от просто обиженного ребёнка.

Ответить