Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Зачатие

ЗАПИСЬ

Дарья 30 августа 2018, 17:39 , Москва ···

Мутации фолатного цикла. Какая же фолиевая все таки нужна?

Дорогие дамы, у кого есть мутации генов фолатного цикла?
В интернете все словно свихнулись на гомоцистеине и "особенной" фолиевой кислоте. Меня коснулась эта тема, начала поднимать материалы. Голова кругом.
Мой гомоцистеин 8. Врач сказал хотелось бы меньше, но критики нет.
Назначил принимать Фемибион1+1мг обычной фолиевой кислоты. Читаю некоторых врачей. Те что в коолиции доказательной медицины говорят о том, что при норме гомоцистеина можно и не вспоминать о мутациях, а лечение назначается сначала фолиевой в общей дозе, затем если не канает в увеличенной, и лишь если она действительно не усваивается данным организмом - метилфолаты и тд.
А в интернете же везде пишут, что дело именно в проблеме синтеза синтетической фолиевой у мутантов. Что принимать надо неприменно метилфолаты, коих в россии вообще нет. Все пестрит лишь сайтом айхерб. Я как бы не против, но есть у меня некий страх перед айхербом. Препараты с сайта айхерб являются в основе своей несертефицированными (во всякос случаи у нас в стране) бадами и ответственность за побочные эффекты несешь лишь ты. Смотрю и читаю некоторых врачей. Кто то кричит о том, что гомоцистеин должен быть не выше 5-6. Девочки в иетернете так вообще почти все об этом же. Другие брызгают слюной о том, что нет иследований и доказательных заключений о такой норме. Что гомоцистеин в норме до 15. Залезла посмотреть про продукты так вообще голова кругом пошла. Помоему можно только воду и зеленые фрукты/овощи. Откуда то повылезали настойчивые веготарианцы(я прошу прощения за такое словосочетание, ничего не имею против. Не нравится лишь пропоганда своего образа жизни другим)
У меня вообще голова кругом! Как разобраться? кому доверять? Да даже вопросы то толком не формулируются. Может просто мнение таких же девочек хочется услышать и их врачей. Даже не знаю

1

КОММЕНТАРИИ

Регина Иванова 31 августа 2018, 02:02 , Новочебоксарск
                                    

Тоже есть мутациив фолатного цтеле и другие тоже есть. Гомоцистеин 8 с чем то вроде. Пью пока простую фольку с айхерба. Мы все пьем с айхерба и показатели очень хорошо отслеживаются по анализам. Я сама медик. Но вот скоро должен прийти метилфолат. Надеюсь в скором времени увижу 2 полоски и хгч будет расти и расти.

Ответить
Татьяна рожу дочку в 2020 году 30 августа 2018, 22:29 , Москва
                                    

У меня было 2 выкидыша, причина была в мутация фолатного цикла, заказала себе с айхербер метафолин солгар. Эту фирму знаю у нас в России продают её но не эти таблетки. Гомоцистеин был 11 при выкидышах, пропила метафолин стал 5 забеременела и родила сына

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 22:59 , Москва
                                    

А вам прямо таки врачи сказали что гомоцистеин был причиной? Просто гомоцистеин 11 это мне кажется не гипергомоцистеинемия

Ответить
Татьяна рожу дочку в 2020 году 30 августа 2018, 23:02 , Москва
                                    

Это гомоцистеин 70 летнего человека. У меня было написано в книжке анализов. Да все остальное я сдавала все норма. У меня кстати и всю жизнь была анемия, врачи меня пичкали железом а не говорили что анемия может быть из за недостатка фолиевой кислоты, пропила фолаты снизила гомоцистеин и гемоглобин стал 136 а такого сроду не было, всю жизнь 100-115

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 23:05 , Москва
                                    

Мне вот непонятен этот момент. Разве гомоцистеин с возрастом физиологически увеличивается чтобы референсные значения менялись? Есть такие иследования? Откуда вся эта теория о норме?

Ответить
Татьяна рожу дочку в 2020 году 31 августа 2018, 00:55 , Москва
                                    

Откуда я знаю?) мне выдали мою книжку по моим генам)

Ответить
Liana 30 августа 2018, 20:31 , Симферополь
                                    

Наверное смотря какая мутация. Мне гематолог назначил метилфолат. Я купила на Айхербе, потому что там дешевле. А вообще добавки Solgar и другие можно в обычной аптеке купить. Также пью Б 12, кардиомагнил, витамин Д ( для роста эндометрия). в мае была ЗБ, сейчас начали новое планирование. Как только забеременею- клексан.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:34 , Москва
                                    

Клексан к фолатным вроде не имеет отношения. Но я не сильна

Ответить
Liana 30 августа 2018, 20:37 , Симферополь
                                    

У меня просто не только фолатные мутации...

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:54 , Москва
                                    

Да у меня тоже. Но доктор сказал что другие клинически не значемые

Ответить
MarinaD 30 августа 2018, 20:24 , Харьков
                                    

Ажиотаж из-за того что стали много американских статей переводить и врачи стали активнее обучаться помимо институтской программы.

Тут на ББ Kate специалист по гомику и его снижению, по поиску куча её переводов статей.

Метилфолат конечно считается эффективным способом снижения, ну почитайте если не лень статьи у Kate она там объясняет почему не просто фолька и тем более почему не высокие дозы фольки.

Айхербовские хорошие препараты, зря вы скептически так, и есть целенаправленно на снижение гомоцистеина (фолат+группа В) особенно хвалят Трон Рисёрч

Ну а Солгар метафолин разных дозировок и у нас в аптеках и интернет магазы торгуют, это не проблема.

У меня гомик 10 и я пью Солгар фолат 800 и аптечный группу вит В, пока первый цикл, посмотрим что будет дальше

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:40 , Москва
                                    

Я читала некоторые статьи Kate. Убеждена что уровень ее знаний велик и статьи прекрасные. Но мед.образования вроде бы у девушки нет, след. это лишь информация из интернета. Безусловно не в обиду ее труду.

Что косается препоратов из серии солгал витамины новые никаких клинических данных о них нет. Лишь "говорят хорошие". Тут наверное вопрос кому доверять. Но моя душа мятежная пока никак не поймет где же правда. Я бы хотела на 100% доверится назначениям своего доктора, но как раз и не понимаю почему же он назначают обычную фольку а не метилфолат. Есть в этом какая то правда и интернет зло, либо интернет опережает уже некоторых врачей
Ответить
Татьяна рожу дочку в 2020 году 30 августа 2018, 22:30 , Москва
                                    

Они не имеют права вам назначать препарат который не сертифицирован в России только и всего.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 22:56 , Москва
                                    

ну другие же назначают и весьма смело. не думаю что моя врач прям уж такая трусиха. Точно так же как другие врачи профилями которых заинтересовалась. И которые опять таки оворят и пишут о том что я писала в посте о нормах вовсе не 6 и о приеме обычной фолиевой. Конечно это не первоинстанция, но не в обиду опять таки девушки с бб. Кому верить даже не знаю. В след прием спрошу свою почему она назначает именно эти лекарства и как относится к др.

Ответить
Космея 30 августа 2018, 19:32 , Иваново
                                    

Из личного опыта. На гомоцистеине 11.5 при норме до 12 замершая Бер. Снижала сначала метилфолатом 400. Дошла до 7,села на ангиовит. После ангиовита упал до 5, теперь хватает Витрум пренатал форте , в нем 800 обычной фольки. Мой вывод. Снижать экстренно и быстро метилфолатом, а поддерживать реально обычной фолькой. Ещё диета. Мяса вполовину меньше стало, рыбы стало больше. Кофе и шоколад отвалились напрочь. Насчёт не вспоминать о мутациях..хехех. в начале Бер у меня ддимер рванул до 1800 при норме до 200, гомоцистеин в норме, 5 ед. Села на клексан, сижу. И отменять его нескоро, ибо коагулограмма не Але. Гомоцистеин показывает, насколько упругие и нерыхлые сосуды, их рыхлые частички закупоривают просветы, а если ещё и фибриноген высокий, то факторы к наступлению тромбоза максимально высоки. И.е надо смотреть и гомоцистеин, и коагулограмму.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:51 , Москва
                                    

Получается что метилфолат , что обычная фолиевая снизиди вам гомоцистеин почти одинаково. Отсюда и возникает мучающий меня вопрос так ли уж не усваевается обычная фолиевая в организме. Чистый интерес.

Коулограмма у меня в норма.
А вас может есть что то помимо гомоцистеина, если и сейчас пробоемы с показателями? Вы не выясняли причину зб? Кстати вехде еще вижу новую для себя информацию о том, что Д димер не информативен при беременности. Но я тоже сдавала. Врач всегда назначал.
Ответить
Космея 30 августа 2018, 20:53 , Иваново
                                    

Я так скажу. Метилфолат снизил за полтора месяца, а все остальные,_подольше. И е будучи беременной увидите высокий Г, сразу метилфолат..а если время есть,_то в моем случае ангиовит и Витрум после.. трагедии мои_замершая, а спустя полгода и выкидвш_были из_за крови. Гомоцистеин и коагулограмма. У меня спонтанная стремительная свёртываемость. Плюс афс. Такая вот особенность_теперь на диспансерном учёте у гематолога. Это генетическое,выстреливает после 30 лет. В моей семье все рожали без проблем до 30. Старшая сестра до 30 успела двоих родить, не зная про кровь. А последнего, в 36, родила и еле успели спасти. Та же фигня, что и у меня_кровь. Мама моя родила меня в 29. Я из двойни, одного малыша не спасли..по той же причине. Тромб. Так что...это такая рулетка, но чаще отгребают те, кто старше 30. Насчёт ддимер. Он один не информативен. Но важен, как показатель активности гиперкоагуляции. Если все остальное в норме, а он растет, значит недолго до часа икс, когда кровь превратится в сгусток.

Насчёт иных причин_мы эко, после двух трагедий обследовались вдоль и поперек...почти два года на анализах и консилиумах. Вывод один_кровь. Афс, стремительная спонтанная свёртываемость.



Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:57 , Москва
                                    

При беременности имеете в виду метилфолат?

Так я и пью получается правда мало 200мкг метилфолат + 200 обычной это фемибион +1мг фолиевой
Ответить
Космея 30 августа 2018, 21:01 , Иваново
                                    

Фемибион_дерьмо...я на нем полтора года почти была, и он нифика не снизил г. Как раз случилась замершая и я планировала снова. И сдала г. И он был 11.5. я уже была беременна вновь, но случился выкидыш.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 21:33 , Москва
                                    

А до приема фемибиона гомоцистеин измеряли?

Ответить
Космея 30 августа 2018, 21:34 , Иваново
                                    

Нет, ТК о такой проблеме не знала. А вот когда разбираться начали по трагедии, начало вырисовываться.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 21:40 , Москва
                                    

возможно цифры гомоцистеина были еще больше. а вы нашли в итоге причину зб?

Ответить
Космея 30 августа 2018, 21:43 , Иваново
                                    

Я ж написала выше. Тромбы в сосудах и капиллярах. Сгустки закрывают сосуды, ребенок не получал питания и умирал. Сгустки образуются спонтанно, стремительно. Вот анализ сдала, хороший. Прошло 20 минут, все, тромб.

Ответить
Анастасия 30 августа 2018, 22:42 , Одесса
                                    

Космея,извините,а на каком сроке зб была?

У меня тоже 2 зб,но по крови каулограмма впорядке,д димер на 6 нед. был 0.16 норма,есть мутации в РАI гетеро и Мутация в фибрин,тоже гетеро,и 3 мутации фолатного.Гомик 6.9 это в не беременности

Не знаю,могло ли это быть причиной?(((

Гемотолог назначила кардиомагнил и Вессел за мес.до планирования

Ответить
Космея 30 августа 2018, 22:44 , Иваново
                                    

Замершая на 9 неделях, выкидыш на 6. Все мы уникальны, надо найти врача с хорошей репутацией и читать эти темы..чтобы понимать,что происходит с вашей кровью. Врачам особо некогда разбираться, гематолог мне говорил про афс_это не ваша история..допинала я его..сдала эти хитровы#банные анализы на афс. Ну и ревела потом. Ведь трагедий можно было избежать, если бы гематолог и гинеколог внимательно отнеслись ко мне.


Ответить
Анастасия 30 августа 2018, 22:53 , Одесса
                                    

Я тоже сдала АФС-отриц.и волчаночный отриц.,да приходится самой копать ,за 5 мес уже много всего начиталась,вот только не слышу от врачей в чем причина,читаю и ищу информацию дальше. Хотя почему то мне кажется,что всетаки причина не в крови(мысли вслух)

Ответить
Космея 30 августа 2018, 23:00 , Иваново
                                    

Ну, причин миллион.. пройдитесь в сообщество эко_мама,там самые прошаренные девочки. От себя, мысли вслух. Причины замершей: гормоны, гемостаз, ломкость/рыхлость сосудов, плохой кровоток в матке, эндометрит, пиноподии, инфекции, скрытые и бессимптомные, определяются только в крови, при этом ПЦР мазки чистые, аутоимунная агрессия на плод, далее муж..спермограмма, мар_тест, фрагментация..

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 21:46 , Москва
                                    

прошу прощения, не увидела огромную часть сообщения.

Ответить
JaneParker 30 августа 2018, 19:27 , Москва
                                    

Тот же солгаровский метафолин продаётся и у нас в аптеках. Только на айхерб - в разы дешевле.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 20:53 , Москва
                                    

Да, знаю. Заказывали на айхерб его с мужем, только омега3. Но сейчас без ведома врача просто сама себе назначить солгар не могу. Говорят что данные препараты являются бадами и не прохрдят сертификацию в россии.

Ответить
JaneParker 30 августа 2018, 21:45 , Москва
                                    

Как и многие другие БАДы типа сперотона, прегнотона, цикловиты, спермактина и пр.пр, которые пачками глотают российские и не только покупатели 🤷🏼‍♀️


Но в любом случае, вы правильно делаете, что не назначаете сами себе препараты, всегда лучше консультироваться с врачом.

Я когда заБ, сразу сказала Г, что принимаю метафолин 800, она одобрила. А кроме того, рекомендовала ещё и магний оттуда же, с айхерба, заказать, потому как выходит в разы дешевле, а качество лучше чем у местных Магнэ или Магнелиса

Ответить
Космея 30 августа 2018, 21:35 , Иваново
                                    

Фемибион так_то тоже Бад, и его нельзя назвать витаминным комплексом. Как витамины он регистрацию не прошел.

Ответить
Кроха буду мамой 30 августа 2018, 19:17 , Днепропетровск
                                    

Есть две мутации, не усваивается В9 и В12. Гомоцистеин при этом почти 10. Гематолог сказала высоковат. Мясо и молочку люблю, всегда вирационе. Но, я люблю кофе, которое повышает гомоцистеин+курила, что тоже влияет. Так вот, до начала приема метилфолатов Б не наступала вообще. После месяца приема узнала, что Б. Толи совпадение, толи гомоцистеин упал и все состоялось. Б была неудачной. Может мало было месяца приема. Обычно ж говорят нужен курс в три месяца. До этого пила обычную фольку и ничего не происходило. Вот и посудите😊

Ответить
Снежана 30 августа 2018, 18:10 , Минск
                                    

Самое главное - фолиевая кислота не усваивается при приёме гормн. средств (типа ОКов или дюфа с утриком) и без вит. В 12, а он только в продуктах животного происхождения, так что версия вегетарианцев отпадает. Оптимальный рацион для правильного усвоения и нормализации - свежие овощи и фрукты с мясом, рыбой,яйцами, кисломолочными продуктами (это доказательная медицина и моя дипломная работа по фолиевой кислоте). А вот синтетические аналоги вызывают большое беспокойство....

Ответить
Катик 30 августа 2018, 18:18 , Москва
                                    

Зелень траву, помидоров побольше, из мяса печень желательно, молочку только кислую. В общем скучный рациончик)

Ответить
Снежана 30 августа 2018, 18:30 , Минск
                                    

Как то скучновато вы описали.... В любом овоще и фрукте (свежем) есть фолиевая кислота, можете проверить, просто дозировки у них разные - в тёмно зелёных их побольше, а в других чуть меньше. В любом мясе, рыбе, субпродуктах, морепродуктах, продуктов из молока (кефир, ряженка, сыр, творог и тд)есть В 12. А в цельном молоке есть и В9 и В12 . А у здорового человека фолька может немного и в кишечнике синтезироваться. То есть в оригинале все натур продукты просто предпочтительней фастфудов и др химических с 6 месячным сроком годности. А уж какое разнообразие блюд можно приготовить!!!!!!!!!

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:33 , Москва
                                    

Мне кажется там девушка о другом. О диете как раз при повышеном гомоцистеине. Там ни молочки ни мясо толком нельзя. Да и фрукты овощи вроде все и тут же оговорки ни бобовых, ни винограда.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:14 , Москва
                                    

Впервые слышу что дюфастон мешает усвоению фолиевой. У меня первая беременность на дюфастоне и метипреде🙈 Те вы все таки настаиваете на метилфолатах? Вся остальная фолиевая не в еде синтетическая

Ответить
Катик 30 августа 2018, 17:55 , Москва
                                    

Вегетарианцы кстати немного правы - питание без белков но с зеленью поможет держать гомоцистеин в норме)))))))

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 17:56 , Москва
                                    

Да, наверное. Я сама не пойму где правда а где ложь. Но как же тогда витамин В12 который тоже влияет на гомоцистеин

Ответить
Катик 30 августа 2018, 18:13 , Москва
                                    

Теоретически если вегетарианец питается правильно, б12 может синтезироваться в организме. Но практически это надо не жрать дрожжи, спирты, антибиотики и тп. Может какие то вегетарианцы так и питаются или едят его как добавку)

Ответить
Катик 30 августа 2018, 17:56 , Москва
                                    

Пс мне до 8 говорили. Пью метилфолат.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:00 , Москва
                                    

А что за лекарство? И метилфолат назначил доктор или сами?

Ответить
Катик 30 августа 2018, 18:24 , Москва
                                    

А да. Без метилфолата гомоцистеин 20+, с ним 6+. Я оочень мясомолочно питаюсь)

Ответить
Катик 30 августа 2018, 18:16 , Москва
                                    

Гинеколог да, сама советовала купить на айхербе или если я решу комплексный то элевит планирование и сдать нехватку витаминов и железа. Но я купила на айхербе метилфолат и б12 и пока комплексные не пью, сейчас лето)

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:18 , Москва
                                    

Да, видела элевит планирование. По составу не плохие как мне показалось, но мне мой гинеколог сказал пить неприменно обычный элевит или фемибион. Я еще тогда информацию не читала даже не удосужилась спросить почему именно его

Ответить
Катик 30 августа 2018, 18:22 , Москва
                                    

В "планировании" как раз метилфолат. Единственное мне в нем не нравится витамин А чересчур доза и витамин Д тоже.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:27 , Москва
                                    

В планировании вит А еще ничего вроде доза, а вот в обычном ого го

Ответить
Елена 30 августа 2018, 17:54 , Королев
                                    

Все разы пила ангиовит. Фолька с витамином В. Мне гематолог выписывал

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 17:58 , Москва
                                    

Пооучается усваивается обычная фолька? Или мутации не включаются? (Если они есть у вас конечно) или гомоцистеин как то в норме. У меня прямо таки каша пока в голове

Ответить
Елена 30 августа 2018, 18:04 , Королев
                                    

Типа витамин В помогает усваиваться фольке . Плюс там большая доза. Вроде так она объясняла. Я не помню, если честно.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:13 , Москва
                                    

А гомоцистеин когда нибцдь сдавали?

Спасибо за ответы

Ответить
Елена 30 августа 2018, 18:20 , Королев
                                    

Да. Мониторила всю беременность. Но он всегда был в норме. По нормам инвитро. Я дам сдавала. Но я сразу начинала пить ангиовит. Прям с первой недели.

Ответить
Дарья 30 августа 2018, 18:26 , Москва
                                    

А цифры не помните? Просто вот напримкр для моего врача и 8 норма, а для других и 6 много. Это чистое любопытство

Ответить