теперь уреаплазма парвиум! я скоро сойду с ума!

Диагностика мико- и уреаплазмоза не нужна. Не надо сдавать на них анализы - ни кровь на антитела, ни посев (тем более что только в единичных столичных лабораториях его действительно делают, а определение чувствительности к антибиотикам технически малореально, в обычных местах пишут результаты ПЦР как посев), ни ПЦР.Если по каким-то причинам анализ сделан, на его результаты не надо обращать внимания, он не являются критерием ни постановки диагноза, ни тем более назначения лечения.Планирование беременности и сама беременность - не показание для ПЦР-диагностики вообще, а тем более для ПЦР-диагностики уреа- и микоплазм. Ведение в данном случае не отличается от ведения небеременных женщин - жалобы и мазок.Лечат не анализы, а жалобы. Если жалоб нет, и обычный мазок на флору показывает нормальное количество лейкоцитов, никакое дальнейшее обследование и лечение не нужно. Если дополнительное обследование все-таки сделано, и в ПЦР что-то найдено, это не критерий для назначения лечения. Помимо отсутствия клинической значимости уреа- и микоплазм, необходимо помнить о высокой частоте ложноположительных результатов ПЦР. Назначать этот анализ в отсутствии жалоб вообще, а в присутствии жалоб - до или вместо мазка - некомпетентность и развод на деньги. Если жалобы есть, а мазок, сделанный в хорошей лаборатории, хороший, показаний для антибиотиков нет, надо искать другие причины жалоб - дисбактериоз, сопутствующие заболевания, гормональный дисбаланс, аллергию, папилломатоз.Если есть жалобы и признаки воспалительного процесса в мочеполовой системе, назначается антибиотикотерапия - либо по результатам дополнительных обследований (ПЦР и посев с определением чувствительности) - на различных возбудителей (хламидии, гонококки, трихомонады, стрептококки, кишечную палочку и тд и тп), но не на уреа- и микоплазмы, либо "вслепую" - против основных возбудителей таких заболеваний (гонококков и хламидий). Противохламидийный препарат назначается обязательно, в любом случае, независимо от результатов анализов, поскольку это самый частый возбудитель, и поскольку у него нет резистентности к противохламидийным антибиотикам (посев с определением чувствительности хламидий - тоже профанация). Все мико- и уреаплазмы чувствительны к противохламидийным препаратам (исключение - некоторая доля уреаплазм устойчива к доксициклину). Поэтому даже если через какое-то время докажут патогенность и клиническую роль этих микроорганизмов, все равно адекватное лечение воспалительных заболеваний без их определения устраняет и их вместе с хламидиями. Поэтому опять же - определять их нет никакого смысла. Вопреки тому, что говорят сейчас во многих коммерческих центрах, лечение в данном случае не зависит от результатов анализов, схема одна.Эта схема очень проста и недорога, многокомпонентный список антибиотиков на двух листах против положительной ПЦР на уреаплазму - это некомпетентность и развод на деньги. Доксициклин - старый препарат, но основные возбудители воспалительных заболеваний в гинекологии сохранили к нему чувствительность. Однако длительность лечения им не короче 10 дней. Эквивалентным по эффективности против основных возбудителей является однократный прием 1 г сумамеда. Для тех, кто продолжает бояться уреаплазм, это препарат выбора, поскольку те уреаплазмы, которые генетически нечувствительны к доксициклину, чувствительны к сумамеду. Научные исследования доказали эквивалентность курсового лечения однократному приему 1 г. Быстро, просто, дешево.Сегодняшний подход коммерческой медицины к воспалительным заболеваниям в гинекологии и их лечению - невспаханное поле мифов и некомпетентности. ПЦР-лаборатории должны быть загружены работой :) Поскольку в платной медицине вы можете сдавать только то, что хотите - сэкономьте на лишнем анализе и уж тем более на дорогой схеме лечения абсолютной нормы. Потому что как правило ситуация выглядит следующим образом: приходит здоровый человек, которого ничего не беспокоит, но который хочет убедиться, что он здоров. Его (ее) сразу отправляют на ПЦР на 12 инфекций, называя это "обследованием на все" (можно подумать, больше в мире инфекций нет). 4 инфекции из этих 12 - уреаплазмы (2 биовара) и микоплазмы (hominis - та, что не имеет клинического значения в гинекологии, но имеет в этиологии хронического кашля, и определение антител в крови - это антитела именно к ней, они часто присутствуют, но это не говорит о генитальной локализации микроба - и genitalium - та, что имеет клиническое значение в урологии, вызывая неспецифический уретрит у мужчин, и у женщин вообще не должна определяться), т.е. их определять не надо вовсе. 2 - кандидоз и бактериальный вагиноз - прекрасно видны в обычном мазке, как и еще 3 - стрептококк, гонококк и трихомонады, но эти 3 лучше подтвердить методом ПЦР, правда - после мазка. Из оставшегося списка определение папилломавирусов не имеет никакого значения, диагностика проводится методом кольпоскопии - осмотр наружных половых органов и шейки матки. Ибо лечат не наличие папилломавируса в ПЦР, которая может быть ложноположительной, а папилломавирусное поражение гениталий, которое видно глазом. Наличие вируса в отсутствие патологии шейки матки - не критерий для лечения. Т.о., остается одна позиция в этом 12-компонентном списке, имеющая смысл, - хламидиоз. Но. При хорошем мазке результат ПЦР не имеет значения, а при плохом мазке противохламидийный препарат добавляется в схему лечения обязательно.... Зачем вы делали ПЦР? ..... Но на этом беды пришедшего человека не заканчиваются. Заплатив сумму с лишними нулями за полную ПЦР-диагностику вместо обычного мазка на флору, он получает бланк с положительной гарднереллой и уреаплазмой (самый частый случай, ибо это действительно частые нормальные сожители организма человека, чувствительность ПЦР-диагностики которых часто завышена. Т.е. обнаруживается положительная реакция ПЦР на гарднереллы при идеальном мазке, отсутствии ключевых клеток и жалоб, характерных для бактериального вагиноза. Это не повод для лечения!) и дальше - рассказ об опасностях этих микробов и назначение схемы лечения на огромном листе, с инъекциями, иммуномодуляторами, эубиотиками, ферментами, гепатопротекторами, сильными противогрибковыми препаратами "для профилактики молочницы" (не надо провоцировать ее необоснованным лечением - не понадобится профилактика. Современные исследования показали, что профилактика кандидоза во время антибиотикотерапии - неэффективна. Он не так часто развивается на фоне РАЦИОНАЛЬНОЙ антибиотикотерапии, а уж если развивается, то предварительная профилактика противогрибковыми препаратами неэффективна. Поэтому современный подход таков - есть кандидоз - есть его лечение. Нет - нет. В схему лечения других инфекций противогрибковые препараты для профилактики добавлять не надо. Если кандидоз после приема антибиотиков все-таки развивается, его тогда и лечат.) и несколькими антибиотиками разных классов. Все это на двоих стоит внушительно, но не это - главная беда. Главная беда - полное расстройство собственной микрофлоры, в результате чего наконец-то появляются жалобы, которых раньше не было. Это интерпретируется как неэффективность одного курса терапии, назначаются следующие и так долго-долго человек лечится непонятно от чего. Особо добрые доктора запрещают на время лечения половую жизнь :) Во время лечения инфекций - имейте в виду - половая жизнь возможна! просто с презервативом строго (т.е. надевать его вовремя - с самого начала, не только для предохранения от беременности, но в первую очередь для профилактики прямого контакта слизистых и перезаражения). Дополнительную проблему создает неправильная проверка эффективности "лечения" - повтор ПЦР раньше чем через 4 недели после приема последней таблетки. Ну те уреаплазмы и гарднереллы, что являются нормальными сожителями, как правило остаются :) их можно лечить годами :). А вот например хламидии, которых лечить действительно надо, при слишком рано проведенной контрольной ПЦР, снова обнаруживаются, и необоснованно назначается повторный курс лечения. А потом рано или поздно наступает момент, когда испробованы все возможные препараты (часто в разных курсах используют разные названия одного и того же препарата - либо по реальному незнанию синонимов, либо просто чтобы создать видимость разнообразия и смены препаратов - не так их много, а схемы многокомпонентны, надо же чем-то их заполнить. Вот и давайте сегодня попейте сумамед, ах, он вам не помог, ну давайте в следующий раз новый суперпрепарат азивок, сегодня офлоксин, а в следующий раз таривид и тд и тп.), и тогда вам заявляют или вы находите спасительное мнение в интернете - "не переживайте, что препараты не помогли и не удивляйтесь этому. Хламидии вообще нельзя вылечить!" Надо же что-то придумать в оправдание некомпетентности, а люди верят в то, чему хотят верить.Поэтому если Вы все-таки по каким-то показаниям принимаете антибиотики, то соблюдайте принципы рациональной антибиотикотерапии воспалительных заболеваний органов малого таза:- если схема назначается не по результатам посева с определением чувствительности, она должна включать в себя антибиотики широкого спектра действия, действующие на гонококки, хламидии, кишечную флору и анаэробы. - противохламидийный препарат (доксициклин, сумамед) должен входить в схему обязательно, независимо от результатов анализов. Как и противоанаэробный (трихопол, тиберал)- неправильная схема приема препарата сводит на нет все лечение. Очень важно соблюдать длительность антибиотикотерапии, кратность приема в течение дня, учитывать сочетание препаратов с едой, друг с другом и тд. Для этого есть аннотации, и тут я опять рекомендую сайт www.antibiotic.ru - там есть информация по препаратам для пациентов.- лечение всегда назначается всем партнерам, по результатам самого плохого анализа (т.е. если у женщины гноевидные выделения, повышены лейкоциты в мазке, а у мужчины ничего нет и ПЦР "на все" отрицательно - ему назначается та же схема, что и ей, кроме вагинальных средств.) Поэтому и смысла обследования партнера, если его самого ничего не беспокоит, - нет. Лечиться ему все равно нужно, а если он получит отрицательные результаты анализов - его будет еще сложнее на это уговорить.- во время лечения воздержания не нужно, но необходимо строгое предохранение и от беременности и от инфекций - только презерватив! Гормональные контрацептивы при совместном приеме с антибиотиками теряют свою эффективность. Только презерватив. Смысла в воздержании нет.- принимать алкогольные напитки одновременно с антибиотиками можно, если Вы это перенесете :) И то и другое метаболизируется в печени, будет больше побочных реакций, только и всего.- профилактическое назначение противогрибковых препаратов, если кандидоза в мазке нет, - не нужно- для профилактики дисбактериоза кишечника целесообразен прием препаратов бифидо- и лактобактерий (лакто - только если нет кандидоза) в суточной дозе для взрослых, начать прием надо за неделю до антибиотиков, продолжить на фоне антибиотиков и не меньше 2 недель после них.- контрольные анализы ПЦР делают не раньше, чем через 4 недели после приема последней таблетки. Если лечили не венерическое заболевание (не гонорею, на хламидиоз и не трихомониаз), и жалоб после лечения нет - можно контрольные анализы не делать. Если есть жалобы раньше, можно делать анализ раньше - мазок и посев.- начинать антибиотикотерапию лучше всего с первого дня менструального цикла. Если в этом цикле не было строгого предохранения, принимать антибиотики можно только по строгим показаниям, поскольку прием их в цикле зачатия - официальное показание для прерывания беременности.- если все же после приема антибиотиков наступает беременность, следует помнить о принципе "все или ничего". На таких ранних сроках повреждающее воздействие оказывается либо в целом, и беременность замирает, либо не оказывается, и она сохраняется. Это утешение для тех, кто оказался в такой ситуации, но все-таки лучше в ней не оказываться. После приема антибиотиков мужчиной предохраняться желательно 2-3 месяца, до обновления спермы. Женщине необходимо предохраняться строго весь цикл.В урологии уреаплазмы имеют клиническое значение, вызывая неспецифический уретрит, чаще у мужчин. ПЦР в этом случае (при уретрите у женщин) берут из мочеиспускательного канала, а не из шейки матки. Вообще - значение правильного забора материала для анализов и вообще качество анализов и степень доверия им - отдельная тема отдельного разговора. См. статью Анализы на ЗППП. В лечении негонококковых уретритов также обязательно используются противохламидийные препараты, эффективные против уреаплазм, поэтому и тут необходимость анализа на уреаплазмы сомнительна.Вот так :) Почему я так упорствую против ПЦР на уреаплазму, кроме того что экономлю деньги в чужих кошельках, - потому что опыт показывает очень частую положительную реакцию, практически в 90% случайного ПЦР-обследования уреаплазма оказывается положительной. В хороших, надежных, проверенных лабораториях, в которых хламидиоз и микоплазма встречаются гораздо реже. Речь идет о Москве. Либо уреаплазма действительно гораздо более часто является нормальным представителем микрофлоры, чем о ней это пишут, либо в лабораториях Москвы так настроена диагностика, что порог положительной реакции занижен. Может быть со временем это изменится. Но пока своим пациентам я говорю не только, что уреаплазма и микоплазма не имеют клинического значения в гинекологии и их не надо проверять - так же я говорю и об иммунном статусе, например, но не протестую, если люди его сдают. А против ПЦР на уреаплазму протестую. Потому что скорее всего она окажется положительной. И мне жалко психику людей, читающих интернет :)Но теперь, слава Богу, мне есть на что сослаться и что ответить, теперь уже это не мое личное мнение, а официальная позиция российского акушерства и гинекологии.Взяла вот отсюда - http://www.mariamm.ru/doc_572.htm.
20.04.2011
спасибо светлана за полезную информацию! а можно я еще раз к вам обращусь с советом,,, если вам не сложно можете прочитать мой пост где я писала про свои неудачные б?? вы может поскажете вот после всего и что на данный момент у меня происходит? могу ли я сейчас планировать Б.,,( ну просто хотела бы прочитать ваше мнение),я просто склоняюсь к то му что все таки уже предпренимать ничего не буду а просто буду планировать,,.просто я так запуталась а вы со статьей- как ангел хранитель
20.04.2011
Я долечиваю уреплазму...и гарднереллу....Разница лечения 2000,00гривен..В платной клинике сказали 3000,00 на одну меня....а знакомая врач на двоих выписала гораздо дешевле..Но перед этим.. я сдала все анализы...и Главное это чувствительность к антибиотикам...по ней врач определяет,что тебе подойдет..Мне Г сказал,что при уреплазме беременеть не нужно..могут быть осложнения..Курс нашего лечения 26 дней..с мужем все одинакого принимаем.. капельницы,таблетки..свечи,а мужу вместо свечей "хитрое" лекарство в уретру на ночь 16 дней подряд Уросепт..я верю.что поможет лечение...
20.04.2011
Ты побольше антибиотиков принимай - еще не то вылезет.Молочница появляется потому, что иммунитет ослабел. И бактерии, которые всегда в нутри влагалища живут (потому как нужны нам), просто размножаются в большем количестве. "Вылечить" молочницу невозможно. Ее можно держать под контролем.Уреоплазма - из той же оперы. Я как-то статьи находила врачей на эту тему. Поищи в инете, явно найдешь.Мою подругу тоже врачи запугали до потери пульса этими "болезнями". Проблему она решила без вложения своих денег в карманы врачей.
20.04.2011
спасибо за ответ1 я то же уже склоняюсь к тому что антибиотиками я себе зарабатываю еще кучу болячек..... а что же сделала ваша подруга,,,она на все махнула рукой?
20.04.2011
Я ей тогда те статьи кинула. Точнее, ссылки на них. Там было все про эти болячки и их лечение (держание под контролем).
20.04.2011
НУ СЕЙЧАС Я НАДЕЮСЬ У ВАШЕЙ ПОДРГИ ВСЕ ОК!
20.04.2011
у меня похожая ситуация была, в платной поставили один диагноз, потом сходила к 2 простым врачам - диагноз одинаковый, но абсолбтно отличается от платного!
20.04.2011
а что вам в платной сказали ? что делать? а  простые врачи?
20.04.2011
ну мне чуть ли не бесплодие поставили и предраковое сотояние! на психику подействовать решили, вобщем запугали!!! Знакомая посоветовала бесплатного врача в городской ЖК, сходила к ней, оказалось, что просто эрозия и инфекции, для проверки сходила еще к одному доктору-она подтвердила! и в итоге в бесплатной больнице лечение вышло практически на 30 000 рублей дешевле)))) так что УДАЧИ ВАМ И ТЕРПЕНИЯ!!)
21.04.2011
спасибо ирина! а вы как сейчас вылечились?
21.04.2011
пила Вильпрофен, знакомая еще советовала матку боровую, но незнаю помогает, нет! Потом еще ставила уколы, но забыла название(((( А вот по поводу эрозии еще думаю, говорят, что лечить лучше после родов, В понедельник на кольпоскопию пойду, посоветуюсь с врачом!!! ны а вообще лучше сходить к врачу, здесь должен быть как бы индивидуальный подход, ведь назначение антибиотиков зависит от хранических заболеваний!!! Но, в принципе, как мне сказала Г, вильпрофен даже беременным назначают!!! Решение Вам принимать! Удачи)))
21.04.2011
я уже за шесть лет столько антибиотиков перепила  что просто жесть у меня как замкнутый круг,,,,чувствую себя здоровой ну кроме тревожной молочницы а так наверное после пасхи будем планировать б,,, т.к. еще один прием антибиотиков организм не выдержит и еще не факт,, что я снова буду по " анализам" здорова и что я до пенсии буду принемать мне все таки уже 28 лет а а антибиотики мне только флору нарушают! так что ирина ты то же уже долечивайся и в путь за бебиком
21.04.2011
Спасибо!!! За бебиком так хочется уже поскорее))) Скорейшего выздоровления вам)))
21.04.2011
"мы должны быть здоровы и мы будем ими и у нас родяться здоровые детки!" вот с таким будем жить девизом"
21.04.2011
В платной всегда так. Да и в районной ЖК тоже дерут, но не настолько. Я тоже в платную ходила, все равно В... Теперь в родную ЖК вернулась. Только к другому пошла Г. Которая непосредственно по невынашеванию.
20.04.2011
да вот наверное мне придется тоже вернуться,.просто когда я сказала что мне дорого сразу у нее короткий был разговор,,,,я бы отдала деньги за их эту терапию если бы знала что это будет мне в улучшение  а я не рзбираюсь во всем этом а они могут пользоваться нашей безграмотностью!
20.04.2011
сходите в обычную сдайте еще раз анализы 
20.04.2011
Молочница или воспаление? Молочница...