​ Как упростить тандемное вскармливание? Что делать со сбесившимся двухлеткой?

У меня все трое довольно рано перестали днем спать. Года в 2,5. Но могли при этом ближе к вечеру сваливаться. А могли не сваливаться и скакать до ночи. Для меня откровение, что у кого-то дети до 6 лет днем спят. Мне пришлось расслабиться и постараться получать удовольствие от того, что есть :-). Когда мои делали что-то неприятное мне, помогало спокойно (ключевое слово, хотя это трудно, я вспыльчивая) отстранить и объяснить, как надо правильно. Хотя не обязательно с первого раза помогало. Но когда я начинала психовать, было хуже. И это же в их интересах - кормиться так, чтобы и мне было удобно. У нас разница 3 года, но я трехлетку тоже очень взрослым человеком не считаю, и старалась первое время младших с ней не оставлять, потому что даже не нарочно она могла задеть, просто потому что не понимала каких-то деталей. У нас было наоборот: младшие в полгода и дальше беспокоили старшую, лезли к ней и скакали у нее в кроватке, когда пыталась заснуть. Я старалась представить укладывание, как рабочую смену, чтобы не разочаровываться и не срываться. Набиралась терпения, вытаскивала их или на пол отправляла. А Вы разные позы пробовали? Полулежа, обложившись подушками, не вариант? В Гугле много картинок было. У меня тоже нулевой размер. В общем и целом мне, даже при большей разнице в возрасте, без тандема было бы тяжелее. Старшей - тем более. Это меня обнадеживало.
21.06.2013
Полулежа, обложившись подушками как раз и делаем. Спасибо за подробный коммент. "Я старалась представить укладывание, как рабочую смену, чтобы не разочаровываться и не срываться." Вот, это наверное важно, надо попробовать.
21.06.2013
Ты справишься, Синди!
20.06.2013
советом не помогу, но вот сил Вам пожелаю!!! Мы скоро тоже в тандем окунемся, не знаю, как пойдет. Правда забеременеть я хотела, неожиданности не было. Но так и не смогла отлучить, вижу, что старшему грудь нужна!!!
20.06.2013
Ой, Синди, не знаю, будут ли для тебя мои слова что-то стоить... я ведь не кормила тандемом (хотя попытки были)... но отпишусь. У меня Олька тоже очень ревновала по началу. Если днем еще как-то проще было, то ночью АТАС! Как только просыпался Андрей на кормежку (хотя он спал в кроватке), она тут же подскакивала и не пускала меня((( "Мама, не хади к ляле! Мама, палажи лялю в каватку!!!" Жееесть((((( В кроватке он у меня спал потому что он там реально спал))) и по 4 часа ночью:) то есть совместного сна он не просил. Да и мне было как-то спокойнее, потому что Оля та еще вертушка в постели. За ночь я вставала раза 2 его кормить и снова ложила, и он спал дальше. То есть Андрейка у меня бы на удивление спокойным ребенком, даже всяких сосок и бутылок не надо было, ему хватало груди, которую я старалась давать по первому требованию. С Олей конечно было очень тяжело, особенно дома. Поэтому мой совет: не сиди с ними двумя дома. Если есть возможность - выходи на улицу гулять. Так Зайчуха отвлечется, и ты сможешь покормить спокойно в слинге, и малыш поспит... Далеко не ходите, гуляйте рядом с домом. Меня прогулки очень выручали, именно в плане ревности старшей. Она хоть отвлекалась на площадке. Еще я старалась не ложить их спать в одной комнате на дневной сон. Оля спала как обычно, на кровати, а Андрейка где попало))) или в коляске в коридоре, или на диване в комнате, или опять же в коляске (читай: в люльке) в комнате, так никто никого не будил... Но учитывая, что Андрей у меня спал много, то я все свое время свободное уделяла Ольке. Про высаживания: ох, я б наверное плюнула и хотя бы на ночь одевала подгузник... Но ты смотри сама, конечно... Для меня просто мой сон и психика старшего ребенка важнее, чем высаживание, которое в принципе можно потом восстановить. А вообще, мне легче стало спустя 2 месяца... и то ли Олька попривыкла к брату, то ли я приноровилась - но легче все равно было. Зайчуху почаще проси помогать тебе с братиком. Чем больше он будет привлекаться к помощи в уходе, тем роднее и ближе они будут... Олька брату и массажик делала, и ножки ему махровой салфеткой влажной протирала, пеленки приносила и уносила, и даже пыталась их стирать:))) Вообщем, давай ему занятий побольше, чтоб свою энергию туда выплескивал... Про кормежки: если прикладывания от скуки убраны, то потом можно убирать кормления на просыпание от дневного сна А Гостислвав вообще как себя ведет? Спокойный? Колики не беспокоят?
20.06.2013
спасибо, полезный коммент, сочувствую, насчёт, "не ходи к ляле" и положи, где взяла. да-да, точно, надо привлекать его больше к работе, пусть горшки выносит или приносит туда сюда, что ли. Бутылки откровати уже помогает носить. Высаживания не так как с первым, много пописов пропускаю ночных, конечно же, но Зайчухины лучше не пропускать, а то будет море, высаживаю его раз за ночь, иногда два. Потом только утром. Ах, да, его не высадить невозможно, он с полным мочевым так грудь мурыжит, что ему не то что горшок, золотой унитаз готов из-под земли достать. А младший в тряпочном подгузе, но если могу, то и его высаживаю по возможности. У нас прикладывания не от скуки, а от ревности, а может, от голода, не знаю, но есть он стал меньше, молоко жирное, видимо. После дневного сна почти никогда не прикладывается, уже. Малыш пока спокойный, колики ещё могут прийти, так чуть-чуть под вечер может покричать, особенно, если какао выпью.
20.06.2013
Да под вечер они все кричат:) Я это коликами не считаю, просто усталость накопленная, давление скачет из-за захода солнца... Если с 2-х недель не пришли, то и не придут. Меня вот подруги все пугали, что "ой, подожди в 1 мес будут колики!", потом говорили "Ой, с 2-х месяцев они начинаются!", потом рассуждали, что с 4-х начнутся, потому что прикорм вводится:)))) Короче, я их с 1 мес уже не воспринимала:)) пусть говорят, что хотят... а я кормила только грудью и сын был спокоен:) Держись, Синди! Скоро будет проще)... Сейчас самое главное Заю привыкнуть к братику, я его очень понимаю. Кстати, не подавляй плач Зая, если он вдруг проявится на фоне ревности... плакать тоже надо, это стресс снимает.... У меня вот подружка хорошая есть, она когда родила второго, от старшего вообще не отходила... мелкого при первой возможности скидывала родственникам (благо тот тоже спокойным родился, как удав)), и все со старшим занималась, чтоб он не чувствовал себя обделенным. Ей это хорошо удавалось, и при этом еще только грудью кормить без сосок младшего. Но шила в мешке все равно ведь не утаишь.... Старший все равно видел маму с братиком, как она с ним спит и т.д. И, представляешь, все переживания в себе держал по-ходу... потому что где-то через месяц у него начался нервный тик, глазами моргал:(( Я вот после этого задумалась, что может оно и к лучшему, что наши такие нам скандалы закатывают, балуются и истерят... все это выплескивают из себя?
20.06.2013
 все переживания в себе держал по-ходу... потому что где-то через месяц у него начался нервный тик, глазами моргал:((Ужас, впервые про такое  слышу!
05.07.2013
я просто не знаю, как это еще объяснить.. Знаю точно, что мама адекватная, никогда на него не кричит, всегда с ним ласково, занимается много... а тут вот.. Может еще и детский сад свою лепту внес, кто знает...
05.07.2013
ну, детский сад до пяти лет - зло, а если отдала в детсад одновременно с рождением младшего, то стресс обеспечен.
05.07.2013
Нет, он более полугода туда уже ходил...
05.07.2013
А младший в тряпочном подгузе, -  Что  за  подгузы?
05.07.2013
белая тряпка, с резинкой на поясе он ни днём ни ночью у нас не расстаётся.
05.07.2013
 Чем больше он будет привлекаться к помощи в уходе, тем роднее и ближе они будут... -  Верно!
05.07.2013
дочитала до конца - волосы дыбом. Сочувствую, держитесь, Вы - герой!
20.06.2013
спасибо, согласитесь, подобные тексты помогают ответственней относиться к предохранению.
20.06.2013
Зато представьте, как они играть будут через год. У нас тоже было не все гладко, у меня вообще было чувство вины, что младших сразу двое (хотя как я это могла просчитать?). А сейчас гляжу на них троих и радуюсь. Теперь думаю, что и погодок бы выдержала.
21.06.2013
представила, и дрожь по телу. У нас когда двойняшечки росли, мы по 100раз на дню орали как судьи на ринге: "Предметами не драться!" О какое правило у нас было :))). Три года - это ещё самое начало их боевых искусств. В пять - расцвет, к 18ти - закат :). Только во сне не дрались.
21.06.2013
Мы с братом-близнецом дрались до 13-ти, хотя и играли вместе хорошо. Девчонки мои, на мой взгляд, меньше конфликтуют. Хотя, может, они просто меньше времени одни остаются (нас маленьких одних оставляли ближе к школе, мои еще меньше).
21.06.2013
У вас с братом драки прекратились довольно рано, т.к. разнополые, думаю. С однополыми силы более равные и могут быть драки подольше. Я бы почитала про психологию близнецов, и на основе этого, попыталась бы подкорректировать это поведение, чтобы драк вообще не было, а побольше сотрудничества, но чтобы так было, конечнО. детьми надо заниматься, одних не оставлять.
22.06.2013
У нас вообще близнецы дружно играют в общем и целом. Больше стычек возникает со старшей: "Они ко мне лезут" (а без них ей скучно). А им-то интересно, чтО она делает. Больше над этим приходится работать. Ну, драка - это громко сказано. Разовый толчок обычно.
22.06.2013
у нас были драки до победного.
22.06.2013
почитала я вас...нафиииг нафиг . второго не раньше чем первая пойдет в школу))))))) У меня бы уже крышняк сьехал от таких истерик.
20.06.2013
и правильно, только лучше всё же родить следующего с разницей не более 5 лет, т.к. дети с большей разницей по сути, имеют ментальность и психологию единственного ребёнка в семье. Или граница 6 лет, не помню точно. Как ребёнок до 10 лет бывший единственным, по опыту общения с людьми знаю, что это плохо.
20.06.2013
я выросла в многодетной семье где была старшей.с братьями разница в 4 и 7 лет. Я маме как сказала в 3 года,что нам никто не нужен,и нам вдвоем хорошо.так до сих пор и говорю с упорством барана. очень боюсь.что и моя дочь будет такой же дико ревнивой( Так что наверное на второго вообще не решусь
20.06.2013
надо разобраться с тараканами, у Вас травма детства. Психологов почитайте, один ребёнок в семье тяжко и для родителей и для детей. Всё вокруг него, эгоистичен, а во взрослой жизни будет сложно с таким багажом, да и родители будут требовать внимания всё только от него, это тоже непростой груз, лучше делить его с братьями и сёстрами.
20.06.2013
моя свекровь умудрилась двоих воспитать эгоистами, как я понимаю очень обялась каго-то обделить, ну плюс еще мягкость характера. До сих пор плоды пожинает.
21.06.2013
поэтому психологи считают, в семье должно быть не менее троих детей, а лучше и того больше с 3-4 летней разницей между детьми, не более пяти лет между детьми. имея такой колхоз трудно создать одному или двоим тепличные условия, при любой мягкости характера.
21.06.2013
вспомнила,мама говорит,что я тоже начала такие выкрутасы устраивать когда брат родился второй,при том,что она меня кормила только месяц,но как увидела что брат грудь сосет тоже начала требовать. и мама меня отправила на пару месяцев к бабушкам,этого я ей до сих пор простить не могу. так что это не выход наверное
20.06.2013
глупо и жестоко мама поступила, понимаю Ваши чувства, поэтому Зай наш и на родах был и в роддоме и в постели и каждый раз ему грудь почти даю, хоть и с рычанием, но всё получает. Как могу, так и делаю, но это лучше, чем традиционное - сослать и прочее. Сестра мужа предлагала забрать Зая к себе домой на ночь из роддома. Я отказалась, сказала, что для ребёнка будет стресс, и что в её доме никто ночью спать не сможет, ребёнок будет орать.
20.06.2013
у меня с братом разница 7,5 лет, я сама уже лет с 6 у родителей требовала себе братика. Прямо так подходила к маме и говорила: "У меня к тебе серьезный разговор, когда вы мне братика родите?" Ревности не помню, зато я с удовольствием с ним возилась. А для налаживания контакта со страшим я вам настоятельно рекомендую познакомиться с теорией привязанности и альфа-родительством, в жж есть сообщество Заботливая альфа, может эта теория будет вам полезна :)
21.06.2013
спасибо, да, почитываем альфа-родительство, я тоже рпосила до 10 лет сестрёнку, мечта сбылась, но на самом деле, это не сёстры мне, а воспитанницы. Это были родительско-детские отношения всегда. Я по духу - единственный ребёнок в семье.
21.06.2013
Я думаю, что у всех по-разному, разница в возрасте - лишь одна из причин, не обязательно определяющая.
21.06.2013
ой, я тебя поздравляю с рождением младшего!)
20.06.2013
спасибо :))), приятно-то как! Тебе это не грозит, ты успешнее меня МРП пользовалась, это мне ещё два дня не ждалось.
20.06.2013
Тандем? Возможно, что и грозит)
20.06.2013
она у тебя ещё на ГВ? Если даже так, то всё равно в головке-то разумок уже присутствует, речь развита, и прочее, а тут, одни слёзы да сопли, немой укор.
20.06.2013
А до появления младшего Зай тоже часами ночью мог грудь насасывать? Вы все в одной кровати или у Зая есть своя, совмещенная с вашей без перегородки?
20.06.2013
1. Во время беременности снизилось кол-во молока или молозива под конец, и Зай был не столь активен, хотя тоже наяривал, но я частенько грудь у него забирать стала под конец Б. ночами, чтобы не звереть, грудь чувствительная была во время Б. 2. Мы все в одной большой кровати. Детей меняю сторонами каждую ночь, я посередине всегда, муж в соседней комнате, хоть он в дурдоме не участвует.
20.06.2013
Имхо, какая бы кровать большая не была, всем вместе уже тесновато. У нас 160 см спальное место (все трое тощие и некрупные), но с полутора ребенкиных лет стала ощущаться теснота. Это проявлялось в её кручении-верчении и распихивании нас руками-ногами. Приставили к нашей кровати детскую без перегородки, думали что рано и что много сил уйдет на приучение. Но ребенок сам себе выбрал отдельное место. Неделя у него ушла на привыкание, ползал туда-сюда (одну ночь с нами по привычке, другую отползала к себе). Сейчас спит всю ночь у себя, перебирается только дважды под утро приложиться к груди (на одну минуту). Если очень крепко спит и забывает слезть с меня и переползти к себе, я ей в ушко говорю коротко: "иди к себе". Это как-то магически действует на неё и она сразу же уползает, не просыпаясь. В своей кровати они реально раскинувшись могут в позе звезды лежать, при этом никому не мешая. Попробуй!
21.06.2013
мы поперёк нашей кровати легли, так что, место есть. На минуту мой не приложится, и на угол кровати или в отдельную его не выпихнешь, особенно ночью, особенно в условиях появившегося конкурента. Думаю, дело не в мебели, можно хоть поле матрасов наложить, но если ребёнку надо ГВ, то его невозможно будет остановить чувством собственничества касаемо "его" кроватки или "его" матраса. Но за совет спасибо.
21.06.2013
 Сейчас спит всю ночь у себя, перебирается только дважды под утро приложиться к груди (на одну минуту). Если очень крепко спит и забывает слезть с меня и переползти к себе, я ей в ушко говорю коротко: "иди к себе". Это как-то магически действует на неё и она сразу же уползает, не просыпаясь. В своей кровати они реально раскинувшись могут в позе звезды лежать, при этом никому не мешая. У нас  сейчас  такой  же  период- дочь  пытается  переложить  внучку на  отдельную  кровать (надеемся, что скоро кровать в доме появится..., а пока на  матрасике  практикуем  самостоятельные  засыпания со словами: " Я большая!"   Ночью она , конечно,  дочь к себе  выкрикивает, - через радио-няню...та  приходит и  кормит...Однажды  вообще  всю ночь проспала  без  плача!
05.07.2013
ужас, одно дело отдельная кровать в той же комнате, а другое дело - отдельная комната. Раздельный сон на психику до 5 лет действует пагубно, чревато страхами, неврозами, особенно для детей, у кого уже имеются психологические проблемы, например, теребление половых органов, агрессия и т.п. проявления. лучше б она мужа в соседнюю комнатку переложила и дала б ему себя выкрикивать по радионяне.
05.07.2013
http://www.llli.org/russian/subject/sleep/culturalinfluences.htmlВлияние культуры на биологию младенческого и детского сна. Как создать всеобъемлющую модель в науке о детском сне. Джеймс Дж. МакКенна к.н. профессор антропологии директор лаборатории по изучению поведения сна матери и ребенка Университет Нотр Дам Опубликовано в «Сон и дыхание у детей.  Эволюционный подход» (Sleep and Breathing In Children: A Developmental Approach JLoughlin, Jcarroll, CMarcus, (Eds.) Marcell Dakker 2000, страницы 199-230). Оригинал статьи Часть 2 Часть 3 Библиография статья в pdf формате Примечание.  Это научная статья, справочный материал для тех, кто работает с родителями, а не для самих родителей, хотя некоторые родители могут найти ее интересной. Резюме статьи в третьей части. Перевод Наталии Гербеда-Уилсон Редакция Татьяны Манковой2с) Являются ли независимые, довольные жизнью, нравственные дети и взрослые результатом одиночного или социального сна?  Правомочен ли этот вопрос? Отсутствие систематических исследований о том, как приобретенные младенческие/детские черты характера связаны с рутинным обустройством сна, объясняет, почему общепринятое на Западе представление о том, как  одиночный сон младенцев связан с ранней независимостью, неточно и вводит в заблуждение.  Последние систематические исследования предоставляют доказательства, которые противоречат общепринятым представлениям об одиночном детском сне.  Рассмотрим следующие данные: *Одномоментное поперечное углублённое исследование Heron (17) выявило следующую тенденцию: дети, которые «никогда» не спали с родителями,  были менее управляемы, менее счастливы и более склонны закатывать истерики.  Более того, ученый обнаружил, что те дети, которым никогода не позволялось спать с родителями, были более пугливы, чем дети, которые всегда спали в родительской кровати всю ночь напролет (17). *Опрос взрослых студентов колледжей Lewis and Janda (32) показал, что мужчины, которые спали со своими родителям в период от рождения до пяти лет, отличались значительно более высокой самооценкой, были менее подвержены чувству вины и беспокойства, а также отличались более высокой частотой половых контактов.  Мальчики, которые спали вместе с родителями между шестью и одинадцатью годами также отличались более высокой самооценкой.  Среди женщин совместный сон в детском возрасте ассоциировался с меньшим дискомфортом во время физического контакта и проявлений нежности во взрослом возрасте. (В то время как эти качества могут основываться на отношении родителей к детям, полученные результаты совпадают с народными поверьями о том, что совместный сон имеет решающее долгосрочное влияние на психосоциальное развитие). *Crawford (33) обнаружил, что женщины, которые спали с родителями в детстве, отличались более высокой самооценкой по сравнению с теми, кто не спал с родителями.  Похоже, что совместный сон способствует развитию уверенности, самооценки и интимности, вероятно, отражая принятие ребенка родителями (Lewis and Janda 1988). *В ходе исследования родителей 86 детей, проходящих лечение в клиниках педиатрии и детской психиатрии (в возрасте от 2-13 лет) при военных базах (дети военного персонала) было выявлено, что учителя более высоко оценивали детей, которые спали с родителями. Основная группа психиатрических пациентов состояла из  детей, которые спали в одиночку.  Авторы исследования утверждают: «Вопреки ожиданиям, среди детей, которые никогда раньше не обращались за профессиональной помощью по поводу эмоциональных и поведенческих проблем, было больше детей из семей, где практикуют  совместный сон.  Одиночно спящие дети чаще обращались за психиатрической помощью, а также ниже оценивались родителями в области адаптивной функциональности.  Подобные данные были обнаружены и среди мальчиков, которых можно назвать «Эдиповыми победителями» (например, мальчиков трех лет и старше, которые спали с матерями в отсутствие отцов).  Эти данные противоречит традиционной аналитической теории» (16). *В Англии Heron (17) выявил, что одиночно спящие дети менее управляемы (по отзывам родителей), тяжелее переносят неудачи, а также более зависимы от родителей, чем совместно спящие дети! *В самом большом и систематическом исследовании на сегодняшний день, в котором изучались пять разных этнических групп из  Чикаго и Нью-Йорка численностью 1400 человек, Mosenkis (34) нашел намного больше положительных примеров взрослых среди тех, кто спал вместе с родителями в детстве, среди практически всех этнических групп (Афроамериканцев, пуэрториканцев из Нью-Йорка и пуэрториканцев, доминиканцев и мексиканцев из Чикаго).  Среди всех групп, которые исследовал ученый, особенно четко вырисовалось одно качество: взрослые, которые спали с родителями в детстве, единогласно выразили общее удовлетворение жизнью. Однако самое главное открытие Mosenkis состояло не в определении причинной связи между обустройством сна в семье и взрослыми качествами характера или мироощущением, а в том, что интерпретация «результата» совместного сна должна рассматриваться в контексте каждой определенной культурной среды и внутри матрицы отношений, которая окружает совместный сон.  В целом, совместный сон в детстве не имеет прямой или простой корреляции ни с каким определенным качеством характера или мироощущением.  Автор исследования пришел к заключению, что у совместного сна нет единой функции.  В то же время, совместный сон в детстве взаимодействует с целым рядом культурных, социальных и развивающихся характеристик родственных отношений (34). Совместный сон является одной из составляющих большей системы отношений, которая влияет на черты характера взрослого человека (34).
05.07.2013
есть женщины, которые любят ребёнка, а есть которые любят себя, первые спят с детьми по их потребностям, т.е. до определённого возраста (5 лет), а вторые - любят спать, держась за член своего мужа (речь о ситуации, когда муж и ребёнок не спят одновременно с матерью, и ей надо делать выбор, как в моём случае, к примеру), более высшего эгоизма не могу даже представить себе. Разумеется, второй вариант сна куда приятней. Я не первый раз высказываю это мнение именно в таком виде, и мне за него не стыдно ни капельки. Научные факты (ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины, см. ниже) о пользе для ребёнка сна с ответственным взрослым на моей стороне. Разумеется, "умные" и "неленивые" хохлатки чтением научной тем более психологической "ерунды" себя не утруждают. Они себя "объявили" умными, и им этого достаточно, что-то на самом деле знать и читать вовсе не обязательно, главное - указания домашнего царька выслушивать, он-то уж в педагогике и психологии детской собаку съел и котом закусил. Смешно.
05.07.2013
Научить маленького ребёнка одной фразе, чтоб от зубов отскакивала "Я большая", и на самом деле иметь такого ребёнка "большого" и "зрелого" для раздельного сна - это две огромные разницы. Вы путаете тёплое с любимым. и не стоит особо радоваться кажущимся успехам. недобрав сейчас, она в 11 лет будет прибегать к родителям в постель, такие случаи история видала. не, ну, можно, конечно грубо не пускать, но здоровой реакция ни в случае девочки, ни в случае родителей тогда не будет.
05.07.2013
Теория о тандеме Тандем... Спасибо, уже лучше