Почему ребенок не может отравиться алкоголем через грудное молоко
Вредные привычкиВыношу из комментариев:
В молоко (как и в кровь) проникает только какой-то процент алкоголя. Исходя из этого мы можем расчитать, сколько алкоголя проникло в молоко. Тяжелая степень алкогольной интоксикации - это три промилле. Одно промилле - это 0,1 процента в крови. То есть, 0,3 процента. И столько же в молоке. Это значит, процент алкоголя такой же, как в кефире или квасе, в среднем. И это мы еще не учитываем, что алкоголь все-таки выводится, а три промилле - это опьянение на грани смертельного.
~ Галина ~
Очень много написано, но для меня тёмный лес: сколько будет вреда если я с вечера выпью 2-3 стакана пива и с утра покормлю ребёнка? Даже по максимуму! Просто интересно)))
05.07.2013
Ответить
polina
http://pddmaster.ru/poleznye-sovety/vremya-vyvedeniya-alkogolya-iz-organizma.html
05.07.2013
Ответить
Маруська
прочитала ту историю-пиво было выпито за сутки до кормления? т.е. сутки дама не кормила грудью? сколько нуджно пива выпить то чтоб равнялось стакану спирта? ну теоретически 200 грамм-100% алкаголя, в пиве пусть будет 5%, это 1:20 разбавили, т.е получается 4литра пива. это ж какая женщина молодец столько выжрать! интересно за какой период. да она выссала(простите за грубость)большую часть за сутки. большая часть вывелась уже, а то что осталось не думаю что на 0,7промиллле потянуло(а что-они померили даже промилле в молоке??).
да даже если она все это время кормила. алкоголь поступал и выводился из организма, тем более кем то доказано что алкаголь в молоко попадает в тех же количествах что и в кровь? у ребенка же тоже алкаголь выводился из организма, вред конечно от его поступления есть,но чтоб смертельный...это если в живом виде лить только...
29.05.2013
Ответить
Снежок
07.05.2013
Ответить
Анастасия
не понимаю почему на вас накинулись )))лично для меня - ценная информация, которая лишний раз подтвердила слова моего гинеколога......
07.05.2013
Ответить
Анастасия
я бы сказала виртуальные белые пальто ))))у меня бывали и бывают приступы головной боли, которые снимаются только глотком коньяка и двумя глотками сладкого кофе с лимоном, или трехдневным лежанием в темной комнате.... Мой врач на мои сомнения во время ГВ сказала: лучше коньяк, чем таблетки горстями, а без таблеток ты будешь лишена возможности даже на руки взять - кому от этого лучше?
Я ей очень благодарна за такой подход..... И объяснила она мне все точно так же!! Хотя она древняя совковая врач, ей было больше 70 лет, как оказалось.....
07.05.2013
Ответить
Локи
ну что Вы передергиваете...дело не в стопке коньяка, а в невесть откуда взявшихся расчетах...если верить посту, то женщина выпив смертельную дозу алкоголя кормит ребенка фактически кефиром...чудно!
07.05.2013
Ответить
polina
Женщина выпила смертельную дозу алкоголя и осталась в живых, а ребенок умер? Это как?
Я брала максимальные цифры и утрированную ситуацию, о чем и сказано в посте.
07.05.2013
Ответить
Локи
для систематически выпивающей женщины 3 промилле могут быть и не смертельны, они с этими 3мя промилле бегают и танцуют, у них толлерантность к алкоголю возрастает...так что Ваша утрированность - реальность для многих...
07.05.2013
Ответить
polina
Женщины могут.
Но обсуждаем смертельную дозу для грудничка, если она вообще возможна.
07.05.2013
Ответить
Локи
Давайте, чтоб не быть голословными, я за недельку-две просмотрю информацию...я не встречала ничего подобного до этого, я "взрослый" врач...были такие случаи , когда "нормальные" для большинства дозы алкоголя у взрослого вызывала крайне негативный реакции...что уж говорить о младенцах
найду -отпишусь...
07.05.2013
Ответить
polina
Давайте. Буду вам признательна.
Я согласилась с вами, что отдельныее проблемы со здоровьем у детей и взрослых могут вызывать индивидуальные реакции на алкоголь.
07.05.2013
Ответить
Анастасия
Передергивать начали вы первая...... есть другие расчеты у вас - пишите - обсудим ))))Ваш первый в этом посте коммент был "а что у кого-то трубы горят"... и я после этого передергиваю, правда?
07.05.2013
Ответить
Локи
это юмору меня такой :))) свое мнение об этом вопросе я уже здесь написала, расчетов таких я в глаза не видела!!! вот поэтому у меня и возникло некое недоумение после прочтения поста...в медицине нельзя опираться только на математические вычесления, есть множесто иных факторов, биологических, биохимических и пр. Будет время, я посмотрю в нете, может кто и провел подобное исследование и это научно обоснованно...повторю, я такого еще не видела!
07.05.2013
Ответить
polina
Вы их только что увидели в посте. Простая математика.
Что у ребенка моги быть метаболические проблемы, я отдельно упомянула.
07.05.2013
Ответить
тамара
С позиции - пусть алкоголь и никотин, лишь бы ГВ. Сделайте выбор - польза для ребенка, или ваш комфорт, тогда уже. Если не моженте отказаться от алкоголя на данный период.
07.05.2013
Ответить
polina
Меня лечить не надо. Мы обсуждаем конкретную тему: может ли ребенок получить смертельную дозу этанола из молока матери.
07.05.2013
Ответить
тамара
То есть речь только о смертельной дозе? А не о небольших регулярных дозах, повреждающих печень, НС, и другие системы органов ребенка?
Ок, может, конечно. Все зависит от дозы. принятой кормящей матерью.
Но мы ведь не об этом? Мы о небольших дозах? Которые в силу возрастных особенностей печень ребенка не может инактивировать?
07.05.2013
Ответить
polina
Я вроде бы четко обозначила тему.
Как ребенок может получить смертельную дозу?
07.05.2013
Ответить
тамара
Мне кажется, данную тему как раз не вы запостили.
На вопрос - при принятии кормящей матерью соответствующей дозы.
07.05.2013
Ответить
тамара
Вес женщины, наполненность желудка, активность алкогольдегидрогеназы... Есть простор для эксперимента.
07.05.2013
Ответить
polina
Ок, с учетом всех этих факторов у женщины в крови должно быть определенное количество промилле. Сколько их должно быть? Сколько молока должен получить ребенок, чтобы отравиться до смерти?
07.05.2013
Ответить
тамара
Недоношенный новорожденный, находящийся полностью на ГВ? Или 2-годовалый паратрофик, получающий грудное молоко 2-3 раза в сутки?
07.05.2013
Ответить
polina
А почему проблемы должны возникнуть у паратрофика, тем более, за 2-3 раза в сутки? Это нужно, чтобы мать круглосуточно пила.
07.05.2013
Ответить
тамара
Нет. Для каждого ребенка смертельная/повреждающая доза индивидуальна. Повторюсь, можете проэксперементировать. Сомневаюсь, что до вас кто-то проводил подобные исследования. Особенно, касаемо отдаленных последствий.
07.05.2013
Ответить
polina
Речь не об отдаленных последствиях, а о смертельной дозе. Для двухлетнего ребенка, который получает молоко два-три раза в сутки - из вашего примера.
07.05.2013
Ответить
тамара
В смысле?)) Пусть вырастет больным дебилом? ГВ важнее, если маме невозможно без алкоголя?
07.05.2013
Ответить
polina
Вы все время о чем-то своем. От вас конкретного ответа добиться невозможно.
Речь о смертельной дозе, полученной через грудное молоко.
07.05.2013
Ответить
тамара
То, что вы не можете вникнуть в предмет обсуждения, не значит, что я не доношу грамотно.
07.05.2013
Ответить
polina
Я вам несколько раз написала, в чем предмет обсуждения в этом посте. По сути вы сказать ничего не можете.
Желаете обсуждать отдаленные последствия алкоголя - пишите отдельный пост.
07.05.2013
Ответить
Настасья
я,видимо,что-то в этой жизни не понимаю...Зачем пить-то?Кормящей матери?Или беременной?Неужели это настолько надо,что даже пересиливает вред,который может быть нанесен ребенку?ЗАЧЕМ?Нет, мне этого не понять
07.05.2013
Ответить
polina
Мы не обсуждаем, зачем пить кормящей матери, некормящей или бездетному мужчине и не занимаемся морализаторством. Мы обсуждаем ситуацию.
07.05.2013
Ответить
Настасья
хорошо.Мое мнение касательно ситуации.Количество промиль(даже минимальное)не делает алкоголь безвредным и полезным для грудничка. Это - алкоголь. Кефиром грудничков не кормят,его вводят значительно позже. Сравнение не уместно.Так же как и квас.
Посему - я категорически против употребления алкоголя в данной ситуации.
07.05.2013
Ответить
Натали
А вы помните вашу первую реацию на алкоголь? Меня в первый раз мутило от 50г вина, которое я выпила в 13 лет по ошибке. Ребенок впервые сталкивается с алкоголем, получает отравление, если же это происходит регулярно, то подключается и ослабленная печень... Теперь представьте младенца, его вес 4-6кг.... много ли ему нужно? Да и кефиром младенцев тоже не кормят....
07.05.2013
Ответить
Натали
Как то на агитацию похоже....
Пробуем считать... у взрослого 5л крови, у младенца около 0,5л, взрослому нужно для смертельного исхода 2-7 промилле - это по разным данным и для разных людей 300-1000г водки. Считаем в процентах сколько нужно для 0,5л крови - 0,03л-0,1л.... принято считать, что младенцы чувствительнее к алкоголю в 5 раз, т.е. доза становится 0,006л-0,02л. Значит ребенку хватит 6-20 г водки.... у мамы 2-7г/л чистого спитра... разбавляем до 40г.... итого если мама пьет весь день малыш получит смертельную дозу. И это если брать для расчетов человека с 2 промилями.... а что будет при 4...6.... пара кормлений и ребенок может впасть в кому.
http://fb.ru/article/55895/smertelnaya-doza-alkogolya-kakova-ona
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1606
07.05.2013
Ответить
Натали
А вы прочитали? Я как раз и написала, что у мамы в крови не водка, а спирт.... а его нужно в 2 раза меньше чем водки...
Ребенку нужно 6-20г водки или 3-10г спирта, как раз столько его будет в 1л маминого молока... а это уже совсем не кефир.... При расчетах я взяла маму с 2 промиле... а если ее организм выдерживает 4 промилле или 6... тогда и малыш быстрее получит свой смертельный объем....
07.05.2013
Ответить
polina
В литре маминого молока никак не может быть 10 г спирта, это смертельная доза.
Младенец за одно кормление получает 100-150 гр молока. Чтобы он получил при этом даже три грамма спирта, у матери должно быть 30 г в литре. С этим не живут.
07.05.2013
Ответить
Натали
Если у мамы 3 промилле - это 3г спирта в литре молока, это равно 6г водки... Малыш пьет десятую часть литра за раз (кстати, это как 100мл довольно крепкого пива... грудничку то). Литр он выпьет где то за сутки. Но мы не знаем сколько у мамы было промилле... а если 6? Значит уже и не сутки нужны, а 12 часов.... а если ребенок ослаблен запоями мамиными, или у него проблемы с метаболизмом.... хватит и 6-8 часов, чтобы набрать смертельную дозу.... Пока мама "отдыхает" с собутыльниками и поддерживает свои 6 промилле, ее ребенок набирает свои....
07.05.2013
Ответить
Натали
принято считать, что 5-6... правда встречаются индивидумы и при 7-8 живые
07.05.2013
Ответить
polina
Если мать находится в состоянии тяжелого запоя, она в принципе опасна для ребенка, независимо от способа кормления. И я себе просто не могу представить, как настолько пьяная мать еще и кормит: она уже без сознания будет при таком количестве промилле.
07.05.2013
Ответить
Натали
Так вопрос стоит может ли? Вот получается, что да. А как? Это уже другой вопрос. Она могла завалиться рядом и кто то ребенку дал грудь, чтобы не кричал.... или же инстинкт пробился через обморочное состояние и она сама его кормила... В любом случае это ужас...
07.05.2013
Ответить
Олеся
я не могу. они сами сгустят краски, смайлов плачущих понаставят, плюсов под знатоками органической химии, транспоранты в руки и вперед.
08.05.2013
Ответить
Натали
Кто они?
Или вы не согласны, что когда у мамы в груди 3г спирта на 1 литр молока это уже не кефир по крепости? Пусть ребенок выпьет 100г... это как пива 100г дать... там столько же алкоголя...
08.05.2013
Ответить
Снежок
07.05.2013
Ответить
Натали
Ребнку нужно 3-10г спирта на его объем крови для получения летального исхода. Вы про это спросили?
08.05.2013
Ответить
Натали
да, за раз... или сначала поменьше, потом добавить, потом еще немного... Как только в крови этот объем наберется, ребенок погибнет... Но нужно учитывать, что в результате торможения ЦНС может начаться асфиксия, а следом кома...
08.05.2013
Ответить
Маша
ну вот смотрите: по всем справочникам 1,2 промилле дает 400 мл водки, соответственно 2 промилле будет примерно от 650. спирт выводится из организма. формул, как посчитать период полувывода, в сети полно. чтобы ребенок разово получил 3 грамма спирта за кормление в крови матери концентрация должн быть в 10 раз выше. а детский организм совсем никак не выводит спирт? только накапливает? это если допустить, что мать пьет больше 2 литров водки за сутки.
08.05.2013
Ответить
Локи
у детей , по некоторым данным алкоголь из орагнизма выводится в 2 - 2,5 раза медленнее чем у взрослого.
Конкретнее вот:
" Печень детей раннего возраста незрелая, ее способность расщеплять этанол очень и очень низкая, по этой причине токсическое влияние алкоголя на детей сильно. Кроме того, алкоголь лучше и быстрее метаболизируется у людей со значительной массой тела, а масса тела младенца слишком мала, чтобы надеяться на адекватную скорость выведения алкоголя:как правило, скорость элиминации (выведения) этанола из организма ребенка в два-два с половиной раза ниже, чем у взрослых."
вот еще нашла формулу, он применима и к этанолу:
"Сколько же лекарства может действительно попасть ребенку с молоком матери? Существует несколько способов определить это количество.
Приведем один из них, представленный нами ранее [Викторов А.П., Рыбак А.Т., 1989]. Для определения дозы лекарства (D) необходимо определить концентрацию лекарства в молоке, построить кривую изменения во времени этой концентрации, определить площадь под кривой "концентрация-время" (AUC), время кормления (t) и объем молока, высосанного за одно кормление (V).
Суточная доза препарата, поступающего ребенку с молоком, составит:
Dсут=D·n,
где n - число кормлений в сутки.
Л.Е. Холодовым и В.А. Яковлевым предложено уравнение для расчета суточной дозы лекарства, поступающего в организм грудного ребенка
в процентах от суточной дозы этого лекарства, принимаемой матерью:
где Vm (мл/кг) - объем молока в мл, высосанного за но кормление в расчете на 1 кг массы тела ребенка;
М/ПК - коэффициент концентрации "молоко/плазма крови";
дельта-d (л/кг) - удельный объем распределения лекарства в организме матери;
t1/2 (ч) - период полувыведения лекарства из организма матери;
тау (ч) - интервал между кормлениями.
Эти, а также другие способы оценки количества лекарства, поступающего к ребенку с молоком матери, в повседневной практике, к сожалению, неприменимы. Кроме того, не собственно количество лекарства определяет риск для грудного младенца и необходимость перевода его на искусственное вскармливание, а характер побочных эффектов, вызываемых препаратом, токсичность и аллергенность последнего, способность к кумуляции. "
Вот последний абзац и говорит о том,что даже если мы рассчитаем суточное или разовое количество употребляемого младенцем алкоголя через молоко - это абсолютно не даст нам "смертельные " цифры...т.к. это крайне ИНДИВИДУАЛЬНО. О том , что алкоголь безусловно токсичное вещество имеющее ряд побочный эффектов - я думаю и говорить не стоит...
и еще по поводу концетрации этанола в крови и молоке , вот :
"При коэффициенте 1,0 можно утверждать, что данный препарат свободно путем диффузии проникает в молоко, и этот процесс останавливается лишь по достижении равновесия, т.е. равенства концентраций в крови и молоке (например, тинидазол, сульфаметоксазол, тиопентал-натрий). Коэффициент выше 1,0 показывает, что лекарство активно секретируется молочной железой в молоко."
Угадайте какой коэфицент у этанола? 1,0.
и еще "Сила действия этанола зависит от дозы, толерантности к токсиканту и степени индивидуальной экспрессии изоферментов, зависящей от генома" - предугадать некоторые из этих моментов у младенца - практически не возможно, поэтому мы действительно не можем вывести точные цифры сказать, что "кефир" младенцу не повредит, как и не повредит бутылка пива выпитая его матерью и пр.
С другой стороны и доказать смерть младенца в результате употребления грудного молока содержащего алкоголь - тож достаточно трудно. Это вопрос судмедэкспертизы, а почитав их форумы я так и не нашла единого мнения (да и вообще какого-то однозначного мнения) в этом вопросе. Т.е. , например, даже если небольшое количество алкоголя выпитого вместе с грудным молоком спровацировало СВДС - то доказать это будет практически не возможно.
Это все что я пока нашла.
11.05.2013
Ответить
Яюшка
Я видела опьяневших от материнского молока младенцев, от кефира опьянели? Матери были скорее в лёгкой степени опьянения, ну, может быть около средней, это между 1 и 2 промилле. .
07.05.2013
Ответить
Яюшка
Не смотрела.
Взгляд поплыл, координация движений нарушилась, не мог схватить игрушку.. В общем, в позу Ромберга уже не встать было ему)). Немотивированное возбуждение позже сменилось вялостью и сонливостью.
Точнее дети были обоих полов, один мальчик и одна девочка, матери разные, в разные годы. Родители похихикали, что ребёнок опьянел.
В другое время таких симптомов опьянения я у тех детей не замечала, хотя знаю их с рождения и много лет.
07.05.2013
Ответить
Яюшка
Девочке было в районе полугода, чуть больше, дело давно было, мальчику десять месяцев. То есть они уже уверенно сидели, вставали, но тут утратили эти свои возможности.
Матери выпивали не совсем перед кормлением, между последней дозой алкоголя и кормлением прошло около получаса, им надо было о тместа рапсития добраться до дома, что б покормить ребёнка. Сколько прошло от первой дозы алкоголя? Часа два-три, наверное.
07.05.2013
Ответить
Вероника
А ч то они пили? Я иногда позволяю себе по праздникам бокал красного вина и никаких симптомов опьянения у сына не наблюдала и вообщеникаких проявлений чегт либо... Вот если конфету шоколадную сьем проявления будут точно...
07.05.2013
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Не знаю, я обходилась безалкогольным пивом или вином....а алкоголь даже сей час не принимает организм, от запаха воротит))) И я этому очень рада!
Кстати, в Швеции это строго запрещено, еще в начале беременности дают кучу брошюр, и после родов. Так и говорят - нельзя!
07.05.2013
Ответить
Мария
Как вовремя мне этот пост попался, я как раз у мужа стакан с пивом отобрала.
07.05.2013
Ответить
Мария
Не, безалкогольное это сплошная химия. А тут муж купил темное нефильтрованое. Да выпила я всего несколько глотков, а меня уже в алкашню записали...забавно даже....я вообще то не приветствую употребление алкоголя беременным и кормящим, но с ума сходить из за нескольких глотков пива или вина то же наверно не стоит...
07.05.2013
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Вы думаете в алкогольном химии меньше? Помоему так без разницы!
Безалкогольное пиво делают по той же технологии, что и обычное: пивное сусло сбраживается дрожжами. Но затем его прогоняют через двойную фильтрацию – и алкоголь уходит. Удаление алкоголя возможно также термическими способами при использовании низкой точки кипения алкоголя. Крепость безалкогольного пива не должна быть выше 0,5 %. (раза в 3 меньше, чем крепость, скажем, кефира).
Так, на заметку)
07.05.2013
Ответить
Мария
Вообще у меня знакомый технолог на пив зоводе, он мне другую инфу давал. Ну да ладно, пусть каждый останется при своем...
08.05.2013
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Ну, пускай технолог поведует как пиво делается, и что туда добовляется!)
Пускай останется каждый при своем!
09.05.2013
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Безалкогольное пиво делают по той же технологии, что и обычное: пивное сусло сбраживается дрожжами. Но затем его прогоняют через двойную фильтрацию – и алкоголь уходит. Удаление алкоголя возможно также термическими способами при использовании низкой точки кипения алкоголя. Крепость безалкогольного пива не должна быть выше 0,5 %. (раза в 3 меньше, чем крепость, скажем, кефира)
http://www.pivomania.ru/32_alcogol_free.html
07.05.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.