Категоризация литературных произведений

Прочел с интересом пост и не с меньшим интересом комментарии и сделал лишь один вывод - для меня лично вся категоризация литературы делится на мою и не мою, на интересную мне и не интересную мне и тогда, при подобном раскладе не важен жанр, размер, популярность книги, тогда я просто читаю и ловлю свой, личный, читательский, эмоциональный кайф... Я не призываю никого следовать моему примеру и мне нравятся такие вот изысканные исследования и споры, но пока вы пытаетесь разобраться с этими нюансам и, я уже прочел новую для себя книгу и кайфанул, как всегда...)
17.08.2019
😀😀😀👍По существу. Инет зло.
17.08.2019
Это смотря как им пользоваться...) Вот нож - им можно и лимончик к коньячку нарезать, и устроить резню... Таки интернет... Так что не совсем зло... Вот не будь интернета и ты не смогла бы мне написать про него...)))
17.08.2019
:) практичный подход. Что за книга?
18.08.2019
Багровые реки Открыл для себя писателя Гранже Теперь буду экранизацию смотреть
18.08.2019
Давно их читала, а фильм вроде не смотрела.
18.08.2019
Там две части и Примечательно то, что первая это экранизация романа, а вторая самостоятельная история но сценарий написал тоже Гранже Ну и Жан Рено и Венсан Кассель в ролях)
18.08.2019
пардон, как вы раньше жили, не видя этого прекрасного фильма???? (книгу не читала, кино -класс!!)
18.08.2019
Ждал пока книгу не прочту, вот дошла очередь)
18.08.2019
хорошее у вас мировозрение, правильное!)) надо тоже сворачивать эту лавочку с филологичесиким попытками расставить книги в своей голове (полки все равно у меня нет))) Я на бб барышню нашла, оказалось что наши литературные и кино пристрастия дышут в унисон) и это так прекрасно, когда можно сказать человеку -попробуй, это то что нам нравится! и не важно, какой жанр,категория или подвид)))))
18.08.2019
Справочник выдает примерно такое: Это кратко. Далее можно делить романы ещё на многие подгруппы. Исторические, детективные, фантастические и прочее. Исходя из этого Война и мир - роман-эпопея; Казус Кукоцкого - бытовой(семейный)роман-драма, Зулейха - роман-драма. Видно на западе жанры раскладываются по-другому. Это как-то выглядит проще и ориентировано для продажи. У нас раскладки идут более глубокие. https://pishi.pro/kak-stat-pisatelem/teoriya-literatury/90-literaturnye-zhanry-v-tabliczah.html https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_жанры (Это вы конечно видели)
16.08.2019
А Акунинского Фандорина, например, куда отнести по этой классификации?
16.08.2019
Роман. Исторический детектив.
16.08.2019
Он не тянет на роман. Обязательная составляющая романа - развитие персонажей, хотя бы главного. А "исторический детектив" в классификации эпических жанров отсутствует.
16.08.2019
Роман Роман - многопроблемное произведение, изображающее человека в процессе его становления и развития. Действие в романе насыщено внешними или внутренними конфликтами. По тематике бывают: исторические, сатирические, фантастические, философские и др. По структуре: роман в стихах, эпистолярный роман и др. Повесть Повесть - эпическое произведение средней или большой формы, построенное в виде повествования о событиях в их естественной последовательности. В отличие от романа в П. материал излагается хроникально, нет острого сюжета, нет голубого анализа чувств героев. В П. не ставятся задачи глобального исторического характера. ПиСи. Давайте обзовем исторической детективной повестью )
16.08.2019
Не обзовем, для повести нужно последовательное повествование. Вот внежанровые книги влезают в классификацию, они, как правило, романы, повести, рассказы.
16.08.2019
Хорошо). Рассказ Рассказ - малая эпическая форма, небольшое произведение с ограниченным числом персонажей. В Р. чаще всего ставится одна проблема или описывается одно событие. Новелла отличается от Р. неожиданным финалом.
16.08.2019
Давайте пусть это будет просто сказка :)
16.08.2019
"Прошло года четыре. Я только что вышел из университета и не знал еще хорошенько, что мне начать с собою, в какую дверь стучаться: шлялся пока без дела. В один прекрасный вечер..." Вроде бы никому не приходит в голову ставить под сомнение, что это повесть. С временным разрывом и разорванным повествованием. Классический образец.
17.08.2019
Вы что имеете в виду?
17.08.2019
"Сложности" с категоризацией Фандорина.
17.08.2019
Фандорин - это не повесть. Тургенев писал не беллетристику. И произведения Тургенева, как и остальные внежанровые произведения вполне классифицируются как роман-повесть-рассказ. А беллетристика зачастую нет.
17.08.2019
Беллетри́стика (от фр. belles lettres - «изящная словесность») - общее название художественной литературы в стихах и прозе, либо же исключая стихи и драматургию[1]. Словари русского языка выделяют три значения слова беллетристика: во-первых как обозначение художественной литературы в отличие от документальнойи научной (так называемой литературы nonfiction); во-вторых - как название прозы в отличие от поэзии и в-третьих - как название «лёгкого чтения» в отличие от «серьёзного». В качестве термина современного русского литературоведения беллетристикаиспользуется в значении, близком к третьему, хотя и более глубоком, не сводящемся к простому противопоставлению лёгкого и серьёзного[2]. И далее https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беллетристика
17.08.2019
И?
17.08.2019
Думаю во времена писательства Тургенева, беллетристика рассматривалась как первое. Т.е художественная литература. Сейчас мы называем беллетристикой лёгкое чтиво. В любом случае это не мешает соотносить произведения Тургенева к рассказам или романам. И да, это не коммерческая литература на данный момент для большинства. Она не стоит на рекламных стеллажах в книжных. Занимает полку классика.
17.08.2019
Очень может быть, мы этого не знаем. В соответствии с нынешним определением беллетристики, Тургенев - не беллетрист. А что должно мешать, если он и писал романы, повести и рассказы?
17.08.2019
Вы (а не "мы") этого не знаете.
17.08.2019
Если это знаете вы, дайте ссылку.
17.08.2019
Наверно, стоило слушать учителя на уроках литературы?
17.08.2019
Ок, от вас ссылки не жду.
17.08.2019
Мы этого не знаем, потому как не филологи. Наверняка если покопаться, то можно узнать) Не поняла. Чему мешать? Быть беллетристикой, т.е. популярной лёгкой книгой? А разве любая повесть или роман лёгкий и популярный?
17.08.2019
"В любом случае это не мешает соотносить произведения Тургенева к рассказам или романам". Я про это.
17.08.2019
http://www.textologia.ru/slovari/literaturovedcheskie-terminy/belletristika/?q=458&n=27 Обратите внимание на отсыл к Белинскому и Писареву. Так что во времена Тургенева беллетристика уже была близка по определению к современному.
17.08.2019
Вы ссылку ту дали? Не вижу отсылки к Берлинскому. А смысл повторяет тот, который я писала с отсылкой на Википедию.
17.08.2019
"B нacтoящee вpeмя cлoвo «бeллeтpиcтикa» чacтo yпoминaeтcя в нoвoм знaчeнии «мaccoвoй литepaтypы», пpoтивocтoящeй «выcoкoй литepaтype». Cлeдyeт oтмeтить, чтo этo пpoтивoпocтaвлeниe yxoдит кopнями в cтaтьи литepaтypныx кpитикoв XIX вeкa Bиccapиoнa Бeлинcкoгo и Дмитpия Пиcapeвa, кoтopыe инoгдa yпoтpeбляли этo cлoвo пo oтнoшeнию к литepaтype, кoтopaя нe впиcывaлacь в paмки иx coциaльныx cxeм"
17.08.2019
Вот что я нахожу по запросу Тургенев - беллетрист) 23 мая (по другой версии - 18 июня) 1879 года русский писатель Иван Сергеевич Тургенев был удостоен звания почетного доктора гражданского праваОксфордского университета. Тургенев стал первым в мире беллетристом, удостоенным такой чести. Вообще было бы интересно поговорить на эту тему с филологами и печатными маркетологами. Наш же разговор, разговор обывателя с чуть большими или меньшими знаниями и личными взглядами и предпочтениями. В любом случае мне было интересно глянуть на зарубежные ссылки.
17.08.2019
Тургенев не писал "внежанровые произведения", даже если такие существуют. Тут даже систему жанров у него обнаруживают: http://cheloveknauka.com/sistema-zhanrov-v-tvorchestve-i-s-turgeneva
17.08.2019
Боюсь, этот текст я не осилю
17.08.2019
"Поэтому возможно и даже необходимо учитывать тот факт, что система жанров не бывает жесткой, неподвижной. В свою очередь, подвижность подразумевает собственно динамику внутри отдельной жанровой парадигмы или жанрового ряда, что само по себе естественно и неизбежно, и движение автора от жанра к жанру как к наиболее предпочтительному для него в тот или иной момент жизни способу видения мира и человека." Первое предложение основополагающее ко всей нашей беседе)
17.08.2019
Абсолютно согласна с первым предложением. Тем более странно настаивать на том, что самая лучшая классификация литературы в 21 веке - вариант времен Аристотеля.
17.08.2019
Настя,классификация Аристотеля- это первая и основная ступень для категоризации текста.,это основа,на которой строитмя дальнейший анализ. Взяв в руки текст,вы сразу определяете, драма это,лирика или проза.а дальше ,зная "набор характеристик"каждого вида ,вы смотрите,какие из них в тексте присутствуют,каеие нет,и что автор внес "новаторского".
17.08.2019
Да проблема в том, что в прозе в этой классификации выделены четкие жанры. Выше и ниже они приведены. И жанров этих явно не хватает для сегодняшней литературы.
17.08.2019
Даже если это и так, все же литература меняется со временем, то классификация редакторская из трёх граф ещё меньше и тем более не расскрывает жанр того или иного произведения.). А произведение, ту же Трауб с ее лёгким жанром, мы можем подставить в графу комедия или трагикомедия(кому что ближе в преддверии 1 сентября)))
17.08.2019
Каким образом мы можем поставить Трауб в комедию или трагикомедию, если это - по вашей таблице - драматические жанры? Трауб пьесы пишет?
17.08.2019
А куда вы в таком случае юмористические рассказы Чехова отнесете? Вам мало предложенных филологических жанров, при этом вам хватает трёх редакторских?)
17.08.2019
Т.е. я понимаю, что нам с вами не хватает филологического образования), но пользуясь тремя графами нам проще не станет)
17.08.2019
Я сейчас читаю, подсунутую дочерью "Страдающее средневековье" и определить это чтиво мне проще всего как мейстрим )
17.08.2019
Это же нонфикшн. Нет?
17.08.2019
Да. Отнесем к интеллектуальной)
17.08.2019
Зачем? Нонфикшн так делить не имеет смысла.
17.08.2019
Сомневаюсь. О повести я, похоже, знаю больше, чем приведенная вами литературная энциклопедия ;)
17.08.2019
Замечательно). Осталось структурировать, хотя бы для себя, знания)
17.08.2019
Я для себя структурировала.
17.08.2019
Рассказы Чехова я смело отнесу к рассказам. Хоть по Аристотелю, хоть по редакторской классификации. В редакторской классификации не три жанра. Почему вы так решили? Там в одной группе жанровой литературе жанров масса: любовный роман, приключения, триллер, ужасы, мистика, детектив, фэнтези, фантастика научная, социальная и т.д. А в мейнстриме и ил в основном романы и повести, рассказы.
17.08.2019
Это мы уже обсудили. "Любовный роман, приключения, триллер, ужасы, мистика, детектив, фэнтези, фантастика научная, социальная и т.д." Отлично вписывается и в традиционную схему
17.08.2019
Совершенно согласна, причем не только жанр, любой текст не является статичной системой. Авторы частенько смешивают и жанры и видовые особенности.Та же Робин Хобб, вроде романы -фэнтези у нее, но там переплетается и героическое и эпическое фэнтези и приключенческий роман,а уж какая там психология-развитие и становление героев,впору с Достоевским сравнивать.А романы Марии Семеновой-так,жанровые романчики,а там такие "интеллектуальные" тексты, что не каждый читать будет.
17.08.2019
Фандорин-это исторический детектив,причем каждая отдельная книга-другая разновидность детектива:политический,в закрытой локации и т.д, . А вообще , нет абсолютной "классификации"для всех произведений,тем более современная литература частенько намешана из различных жанров и даже родов. Джея Кристоффа "Иллюминэ"-Young adult,космическая фантастика,по объему роман должен быть,а по нарративу-вообще не понятно что,т.к. написан в форме сообщений в чате и различных актов и заключений.
17.08.2019
Именно так. Это исторический детектив, который не вписывается в классическую классификацию по понятным причинам, но более чем вписывается в современную редакторскую классификацию. А почему нет исчерпывающей классификации? Т.е., может, ее нет в виде константной схемы, поскольку появляются новые жанры или хотя бы новые жанровые названия, но на текущий момент, думаю, теоретически ее можно нарисовать. Например, на goodreads указаны действующие жанры ведь, но в неразобраном виде.
17.08.2019
Редакторская классификация - для продвижения и продажи. Классическая - филологическая. Они не соперничают, а существуют параллельно. Разные системы координат). Кто-то рассматривает в одной системе, кто-то в другой. Опять же термин мейнстрим у нас ещё не прижился).
17.08.2019
А почему меня пытаются убедить, что редакторская неправильная? У кого не прижился термин? Я его довольно часто слышу.
17.08.2019
Мне кажется не пытаются, а рассуждают. Для меня редакторская - коммерческая.
17.08.2019
Будем так считать. А чем плоха коммерческая классификация? Она очень удобна для покупателя, если хочется найти произведение с определенным набором характеристик. Вы в книжный заходите, там полочки: современная проза, триллеры, детективы, поэзия.
17.08.2019
Да ничем не плоха). Я вам и писала, что это разные классификации. Вот заходите вы в аптеку и покупаете от простуды рекламируемый препарат. А для врача существует куча дополнительных уточнений. И человек страдающий простудами постоянно, то же начинает потихоньку разбираться в нюансах).
17.08.2019
Филологическая классификация, как мы с вами выяснили, не может определить места для банальных детективов.
17.08.2019
Это вы для себя решили
17.08.2019
Вы не смогли отнести Фандорина к жанру из приведенной вами классификации. Я тоже не могу этого сделать.
17.08.2019
Повесть. Исторический детектив. Иногда политический. Книги продаются как романы, кстати. И да, им можно написать соответствующий рекламный слоган и продавать как коммерческую литературу при этом считать и мейнстреймом). Как беллетристика тоже пойдет. Читается достаточно легко и в метро, и дома на диване.)
17.08.2019
Да не повесть это. Повесть - это 1 главный герой, 1 главная сюжетная линия и хронологическое изложение событий. Второстепенные герои и линии быть могут, но они именно второстепенные.
17.08.2019
"повесть - средний (между рассказом и романом) эпический жанр, в котором представлен ряд эпизодов из жизни героя (героев). По объёму П. больше рассказа и шире изображает действительность, рисуя цепь эпизодов, составляющих определенный период жизни главного персонажа, в ней больше событий и действующих лиц, однако, в отличие от романа, как правило, одна сюжетная линия." Как правило, но не всегда. А вот это из литературной энциклопедии: "ПОВЕСТЬ - широкий, расплывчатый жанровый термин, не поддающийся единому определению" И тоже интересно: "Любопытно, что аналоги жанра повести есть за рубежом, но его название не прижилось ни в европейской, ни в восточной традиции. В зарубежной литературе существуют следующие термины: tale (англ.) - история, короткое или среднее по длине произведение повествовательного характера с такими подвидами, как fairytale (сказка), history, short novell; conte (франц.) - сжатое изложениезанимательных событий в прозе (что это?) или стихах (в этом значении воспринял жанр повести юный Пушкин, с детства знакомый с лучшими образцами французской изящной словесности); моногатари (яп.) - «рассказ о вещах», повествование (что это?) с историческим, любовным или фантастическим сюжетом."
17.08.2019
Забыли про последовательное изложение событий только. И еще про большую долю описаний.
17.08.2019
Повесть/ рассказ/ роман (характеризует форму+содержание) - подвид (жанр) : детектив (характеризует содержание) - подвид (поджанр) : полицейский/ исторический / иронический/ фантастический... Никаких проблем. Слово "поджанр" позаимствовано по ссылке: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Детектив
17.08.2019
Вы понимаете, какими характеристиками должно обладать произведение, чтобы попасть в жанр романа, повести или рассказа?
17.08.2019
Это мы расписали уже все выше. И выяснили, что и роман, рассказ и т.д. могут быть детективными, историческими и прочее. При этом само произведение может быть отнесено, по вашей схеме, к коммерческим, мейнстриму или интеллектуальному.
17.08.2019
Да, роман и повесть, и рассказ могут быть детективными, но Фандорин - не роман, не повесть и не рассказ. Это просто детектив, а не роман или повесть с элементами детектива. Для сравнения. Романы с элементами детектива: "Преступление и наказание", "Тайная история". Детектив: серия про Фандорина Акунина, серия про Каменскую Марининой, книги Устиновой и т.д.
17.08.2019
Про последнее. Не читала. Заинтересовало) Это же признаки формы. С формой можно экспериментировать как угодно. А на отнесение к жанру влияет еще и содержание. Литературные формы - группы литературных произведений, объединенных теми или иными формальными и только формальнымисвойствами (в отличие от литературных жанров, выделение которых основано на совокупности формальных и содержательных признаков). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_формы
17.08.2019
В мусор. Я б выделила категорию *временно актаульное чтиво*. Это коммерция больше, чем литература.
19.08.2019
:DD Ну так примерно "филологическая" система и определяет Фандорина. А вы лайтовое совсем не читаете? Я, например, только от "большой" литературы быстро устаю.
19.08.2019
Читаю, конечно. Но не все готова занести в *литературу*.
19.08.2019
В Германии классифицируют по Аристотелю:лирика,эпика,драиатика-3больших литературных рода,а дальше каждый род еще дифференцируетcя на более мелкие формы по разным критериям
16.08.2019
Да у нас так же. Проблема в том, что в них не влезает большинство современных жанровых произведений, детективов, фантастики и другого.
16.08.2019
По сути, это же проза, поэзия и драматургия. Правильно?
16.08.2019
Да
16.08.2019
Настя, приведи, пожалуйста, примеры популярных произведений категории мейнстрим и интеллектуальной литературы.
16.08.2019
С удовольствием :) Из современного: Мейнстрим: "Зулейха открывает глаза", "С неба упали три яблока", "Рассечение Стоуна", "Русская канарейка", "Тобол" Интеллектуальная: "Лавр", "Не отпускай меня", "Тайная история", "Казус Кукоцкого", "Убить Бобрыкина"
16.08.2019
Спасибо! Интересно.
16.08.2019
из вашего мейнстрима читала только "зулейху".Искренне не понимаю, почему вы ее закинули в мейнстрим.Да, и в целом не догоняю чем принципиально мейнстрим отличается от жанровой / коммерческой? Лев Толстой тоже бесплатно не писал , так почему его произведения нельзя считать коммерческими ? (там только "война и мир " растянут за звонкую монету))) По моему, по подобным категориям деление идет весьма предвзято.Понравилось вам произведение , пришлось к душе -вы его закидываете в правильную категорию .ИМХО
16.08.2019
А куда закинуть Зулейху? В жанровую? Какой это жанр? Бесплатно никто не пишет. Из публикуемых писателей, я имею в виду. Но тиражи у всех разные :)
16.08.2019
По мне , Зулейха -самый обычный жанровой ( это если исходить из вашей классификации) Деньги.. тут тонкая грань)) одно дело, когда автор сначала пишет ,а потом предлагает свою рукопись на продажу.И другой разговор , когда у автора план - продать себя в определенном количестве страниц.Согласитесь,что некоторое очарование уже будет утеряно.Современный пример ,Джоан Роллинг.Даже искренние почитатели ее таланта (че уже там, просто фанатики) и то признают, что первые книги -великолепны, чего не скажешь о последующих.
16.08.2019
Жанровой, какого жанра? Я не просто так уточнила. Любая жанровая книга относится к конкретному жанру. К какому относится "Зулейха"? Не вижу тут тонкой грани. Достоевский тоже писал за деньги, был заинтересован в объеме и ограничен дедлайнами. Но он писал интеллектуальную литературу, а Роулинг пишет жанровую (по крайней мере те книги, которые я знаю).
16.08.2019
Я в целом считаю, что в ваши три категории можно соотносить литературу только пользуясь собственным чутьем и предвзятостью)) вот запала вам в душу Зулеха, все она уже у вас не жанровая /коммерческая, а интеллектуальная(хотя, что там интеллектуального, черт его пойми) По мне ,Зулейха обычный роман. Не сильно выдающийся в своем жанре. Просто все пишут в своем жанре,и да за деньги.И да , в своем жанре. Как вы с легкой руки очаровались все той же Зулейхой и запихнули Поттера в жанровую? Хотя , даже по одному из сравнений "финал" уже с Зулейхой пролет - хеппи энд там. ( вру, со слабой попыткой навести тень на плетень).Чего не скажешь и поттере- каждая книга заканчивается новой загадкой. Лев Толстой... вот честно, ничего у меня не измелось от того,что во время прочтения я прочитала описание баталий через строчку.А после заучивания наизусть отрывка про дуб, так я его возненавидела.Столько воды налить на слабый сюжет -нужно иметь большой талант)) Но, для вас - это мейнстрим, для меня жанр))) Какую интеллектуальную литературу писал Достоевский? он писал в своем жанре, в том что умел.А дальше для кого и какая кажется интеллектуальной -это уже по способностям )
16.08.2019
Инна, я внесу ясность. Это не моя категоризация. Это принятая в литературном мире категоризация худлита. Я только пересказала идею. Вдруг кому интересно, кроме меня. "Зулейха" - вообще никакого отношения к интеллектуальной литературе не имеет. Даже не прикидывается ей. Обычный добротный роман - с развитием персонажей, погружением в характеры, судьбы и рефлексией и есть мейнстрим. Книги мейнстримные вполне могут заканчиваться хорошо, что указано в таблице. Почему вы пишете про пролет? "Война и мир" - это какой жанр? Хоррор? Приключения? Любовный роман? Если для вас это жанровое произведение, укажите жанр, пожалуйста. Вопрос о "Зулейхе" тоже актуален. Ну и не для спора дальнейшего. Жанровая литература - не значит литература плохая. У меня много любимых книг жанровых. Тот же Поттер. :)
16.08.2019
ок. поняла, классификация не ваша.Тем не менее ,пост ваш и обсуждение с вами ,а не кем-то еще) Я в целом не пойму, как соотносить произведения в нужные категории))) Я понимаю деление по жанрам ,по содержанию.. но , в те категории что у вас в таблице невозможно с точностью запихнуть произведение (хоть толстого, хоть зулейху, хоть достоевского).Опять же... вы в примере привели авторов.Но, один и тот же автор может писать в разных жанрах.Не берем узкопрофильного Достоевского)) Булгаков, который написал "мастер и маргарита " в категории "интеллектуальная" , его же рассказ " иван васильевич" носит жанровый характер .Поэтому, приводить примеры авторов не очень ... Для меня "война и мир " написан в жанре романа. Равно ,как и Зулейха -роман.Понято, что не вся жанровая плохая литература.Она разная, безусловно
16.08.2019
Я в примерах привела как раз узкопрофильных авторов, чтобы не было разночтений. "Мастер и Маргарита" - жанровая вещь, как по мне. Про роман. Кстати, да. Почти все "внежанровые" вещи и являются романами, повестями или рассказами. Могу вам дать ссылки на первоисточники, возможно, из них станет понятнее.
16.08.2019
давайте ссылки) Вот! а для меня "мастер и маргарита " никак не жанровый))) Хотя бы потому что -читать по диагонали не вкусно, и перечитывать можно ни один раз (далеко не потому что забыл о чем произведение)), да и актуальности вопросо там хватает) Я почему и говорю,это может и полезная классификация,но весьма предвзята
16.08.2019
Не в перечитывании дело. Дело в том, что первично, как раскрыты характеры, глубина прорисовок, пропорции действие и размышлей, сложность формы. https://larawillard.com/2015/02/16/literary-mainstream-commercial-what-genre-is-this-anyway/amp/ https://therookiewriter.net/episode-010-commercial-vs-upmarket-vs-literary/ https://nybookeditors.com/2018/07/what-is-literary-fiction/
16.08.2019
А чем информация в ссылках идёт вразрез с принятой классификацией. (Мы же выяснили, что и в Германии она схожая). То о чем говорится в статьях, это такое маркетинговое понятие, для быстрого релиза. Чтоб стоя перед рядами книг не мучительно вспоминать что-же такое комедия положения, а сразу увидеть, вот же мейнстрим, прочту и поразмышлять, но все же мозги не сломаю) От того, что Преступление и наказание попадает в графу мейнстрим , произведение не перестает быть социально-психологическим романом. А тот же мастер и Маргарита вполне подходит ко всем трём разделам, при этом оставаясь мистическим романом. И как раз книги мейнстрим вообще могут быть зачастую коммерческими.
16.08.2019
Классификация Аристотеля подходила для своих времен. Сейчас по ней можно классифицировать только произведения из категорий мейнстрим и интеллектуальная. На примере Фандорина мы выяснили, что это не роман, не повесть и, конечно, не рассказ. И большинство жанровых произведений к ним не относятся. В статье я указала, что это редакторская классификация. Что не так? Про МиМ. Как она может попасть в интеллектуальную прозу? Основная сюжетная линия - жанровая, там ноль развития персонажей. Историческая, думаю, мейнстрим.
17.08.2019
Ну,не знаю.... судя по вашей таблице у меня МиМ по восьми пунктам уверенно проходит в мейнстрим))) (почему я и говорю, грань тонкая ,размытая и не может быть субъективной) Я не филолог и честно побоялась бы ставить подобные рамки.
17.08.2019
Про МиМ я думаю полдня уже. Могу поделиться соображениями, если интересно. Таблица эта не для подсчета пунктов :) литература не математика все-таки. Я думаю, профессиональные редакторы/критики могут и "Бесконечную шутку" какую-нибудь в метро под музыку читать. А для кого-то самым запоминающимся произведением окажется простецкий любовный романчик. Это прорисовки общей картины. Если вспомните книги, прочитанные за последние полгода, они в массе по предложенным полкам разбредутся довольно легко.
17.08.2019
Последний абзац интересный.)) Разойдутся, согласна, но по нашей (читателя) личной оценке.
17.08.2019
Поделитесь ,конечно) я всегда за потрындеть) Как же не математика, если есть таблица?Это же не постулат с главенствующими пунктами. Ну,и снова-здорово, о чем и речь?что если расставлять домашние книги по этой таблице,то она вполне имеет право быть и жить.Кто-то расставляет по странам, кто-то в алфавитном порядке, а кто-то захочет в соответствии со своими идеалогическими соображениями и ощущениями.Наглядный пример наш с вами диалог : для вас Зулейха -интеллектуальное чтиво, для меня проходной роман ( поверьте, если бы я за него платила деньги ,то плевала бы и материлась, ладно хоть бесплатно скачала).А Булгакова я нежно люблю, и для меня он интеллектуален. ( потому что интеллект у всех разный.Это не значит,что кто-то умнее ,кто-то глупее... просто он разный)
18.08.2019
ссылки гляну, спасибо) Ну и снова -здорово)) мы с вами ведем уже сугубо субъективные разговоры о литературе)) То, что для вас не глубинно для меня глубинно.То что вам не хочется перечитывать ,другим захочется и прочее, прочее... Поэтому, для меня такая классификация как у вас в таблице ясна только для одного- расставлять книги на полках в книжном магазине)) и то, у нас (в рф) не плохо с этим вопросом справляются ,деля книги на классические, детективные, романы , комедии , детские....
17.08.2019
Да плоховато у нас в РФ с этим справляются. Специально заходила проверить расстановку. Улицкая, Рубина, Яхина, Трауб на одной полке. Это в Лабиринте оффлайновом. Правда, не очень большом.
17.08.2019
А для меня они вполне на одной полке) Современные писательницы. Книги из категорий коммерческие и мейнстрим. Как раз использован маркетинговый ход.
17.08.2019
Вы их всех читали?
17.08.2019
А как же?) Коммерческий мейстрим, любопытство не остановить.
17.08.2019
И вы не видите разницы между просто языком авторов?
17.08.2019
Вижу конечно. Но мы же говорим о трех категориях. И расстановке книг в магазине.
17.08.2019
Ну а по трем категориям они в очень разных категориях, а на полке одной.
17.08.2019
А вы в какую бы отнесли?
17.08.2019
По редакторской: Трауб - жанровая, Яхина и Рубина - мейнстрим, из Улицкой я только "Казус Кукоцкого" читала, его в интеллектуальную. По Аристотелю - все кроме Трауб в романы, Трауб за списком :)
17.08.2019
Кукоцкий, по мне, к интеллектуальной литературе не относится. Вполне себе мейнстрим вместе с Яхиной и Рубиной. Трауб, да коммерческий(жанровый)лёгкое чтение. Но мейнстрим - то вполне себе коммерческий продукт) Вот и выходит, что разделение достаточно условно.) Все 4 автора достаточно разрекламированны и популярны. Т.е.соответствуют современному понятию беллетристика. Они делают кассу. Вполне достойны одной полки. Опять же, кто-то может написать мозголомательную книгу (у той же Улицкой разные произведения). Но думаю, что даже при попадании в раздел "интеллектуальная", по маркетинговому делению она будет стоять на одной полке, ну возможно с определенным рекламным слоганом. К филологической раскладке все это не относится. С точки зрения филологии это роман, повести и рассказы. Трагические, комические и бытовые.
17.08.2019
В беллетристику можно отнести только Трауб из них. Коммерческая литература - это термин вполне определенный, а не любая книжка, которую купили в магазине. А какие есть романы у Трауб? Трагические, комические и драматические, по Аристотелю, бывают только пьесы. Кто из перечисленных писательниц пишет пьесы?
17.08.2019
Я читала всех,кроме Яхиной. И меня совсем не возмущают эти дамы на одной полке.
19.08.2019
пардон ,а что с ними не так?))) по мне,романы и романы(которые в меня не лезут))это как пытаться сепарировать Шилову и Донцову. Я в целом к полкам со взрослыми книгами не подхожу лет ... надцать)) экономлю и качаю все в киндл.В книжном бываю в детском отделе и то... покрутить в руках и купить в интернете)))Да и в целом читаю не по жанрам ,категориям или что там еще ,а по личным рекомендациям или хорошим обзорам. А сколько не примериваю какое-нибудь произведение под таблицу, и опираясь на отзывы в интернете , его с легкостью можно кинуть почти в любую категорию.Потому что ,это хужожник и он так видит)
18.08.2019
А что вас смутило? Вполне понятная расстановка.
19.08.2019
Если расставлять просто по году выпуска и алфавиту - понятная, конечно.
20.08.2019
А субъективные разговоры о литературе, имхо, самые интересные. Главное, чтобы оппоненты разговаривали уважительно и могли аргументировать свое мнение :)
17.08.2019
Ну, Достоевский вообще был писателем детективов типа Акунина))))
19.08.2019
Я конечно слышала, что иностранцы воспринимают сокращённого Достоевского как детектив (кстати это правда, спрашиваю у девушек проживающих за рубежом), но для нас он всё-таки автор психологических и философских произведений.
19.08.2019
Достоевский писал коммерческую литературу (по сегодняшним меркам). Просто она у него вот такая получалась. Хорошо, можно заменить детектив на *остросюжетный роман*)))))
20.08.2019
Нет.
20.08.2019
Нееееет, Достоевский романы писал. Детектив - это действие, роман - это персонажи.
20.08.2019
Ха. Для той эпохи романы Достоевского были вполне детективами))))) именно потому, что там полно действия, кроме персонажей.
20.08.2019
Полно действия в жанровых детективах. А Достоевского вы давно читали?
20.08.2019
Например, детектив "закрытого типа" (по классификации вики). Все участники сидят в одной комнате и рассуждают о мотивах каждого. Действие только подразумевается. Это уже не детектив?
20.08.2019
То есть если рецензент пишет: "Спойлеров не будет! ", то он хвалит проходную книжку? (и не существенно, что именно он пишет и за что хвалит.)
16.08.2019
Это лучше спросить у рецензента. А что вы вкладываете в понятие проходная книжка? Жанровая книжка и проходная книжка - не синонимы.
16.08.2019
"Остались смутные воспоминания о жанрах эпических, лирических и, как подсказывает Вики, драматических" Эпос, лирика и драма - не жанры, а роды. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Роды_литературы О жанрах - здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_жанры Проще и обобщеннее изложено здесь: http://literatura5.narod.ru/rody_i_zhanry_lit.html
16.08.2019
Спасибо, в вашей же ссылке написано: "Литературное произведение может быть причислено к тому или иному жанру по различным критериям. Ниже приведены некоторые из этих критериев и приведены примеры жанров", а дальше идет деление жанров по родам.
16.08.2019
Дальше идет деление жанров по форме или содержанию, никак не по родам. Род крупнее жанра.
16.08.2019
Конечно, крупнее. Эпические жанры: повесть, рассказ, роман, эпопея и т.д. Драматические жанры: комедия, драма и т.д.
16.08.2019
И далее тот же роман может быть детективным, историческим, фантастическим, научно-фантастическим, антиутопией и т.д, интеллектуальным (Достоевский). Так же повесть, рассказ и т.д. Литература изначально художественная и не художественная. А уж коммерческая или нет определяется совсем по другому, мне кажется. И учебно-образовательная для дошкольников сейчас куда более коммерческая, чем тот же Достоевский. )
16.08.2019
Роман может быть детективным. Но, например, из всех детективов, которые я читала в июле, ни один на роман не тянул.
16.08.2019
ЛАЙФХАКИ ДЛЯ РАБОТАЮЩЕЙ МАМЫ✌️ Читать и думать