"большинство","крайность"

Эти люди просто не в состоянии остановиться и начать ДУМАТЬ, именно думать, а не плыть как все в том же направлении. И у них не появляется мысли: так, стоп, а зачем мне это нужно и моим детям, надо бы разобраться... Потому что "о Боже мой, что скажет княгиня Марья Алексевна?")) (баба Катя, тятя Вика, подружки и пр. —  нужное подставить). Все делают и мы будем.В моей жизни, честно признаюсь, многое продиктовано банальной здоровой ленью, а так же периодическими личными размышлениями. Я хочу здоровых детей, а не болеющих невесть чем все время. Я хочу спать ночами, не просыпаясь от хрюканья и кашля детского. Я не хочу давать им лекарств, а тем более антибиотиков. Я хочу растить сама, мне не нужно влияние чуждых мне пусть распрекрасных тетушек из сада. Я не хочу вливать деньги не пойми на что (это я про садиковские поборы), лучше куплю детям то что им реально нужно. Много всяких мыслей и ощущений еще))
13.11.2014
да,мне вообще тоже элементарно лень постоянно водить в садик и лечить))))лучше чем-нить полезным заняться)
13.11.2014
Вот среди моих знакомых, которые хотят водить в сад, основные причины (по убыванию значимости) это: 1. Не хочу сидеть дома, мне нужна самореализация. 2. Социализация и развитие в саду ребенка. 3. Тяжело сидеть с двумя детьми, помогать некому. Вопрос денег у всех далеко не на первом месте. А то, что таких большинство, так это не значит, что именно они золотой стандарт. Меня, напрмер, всегда привлекали люди с собственным, отличными от большинства мнением.
11.11.2014
"самореализация"...как это грустно,когда женщина не видит свою самореализацию просто в том,чтобы быть Мамой,Женой и Женщиной...ей еще и на кассе сидеть надо или бумажки в офисе перекладывать. Тогда да -Самореализация. печально это.
12.11.2014
У многих так: не важно где и кем работать, не важно сколько платят, лишь бы не "киснуть" дома. Я когда младшей 3 исполнилось вышла на работу, меня просто наизнанку выворачивало, насколько бессмысленным мне казалось, что я здесь, а дочка без меня. Вообщем, на 3 недели меня хватило и все, уволилась.
12.11.2014
я там еще с девочкой сегодня общалась,с автором поста про садик. В итоге выяснялась реальная причина,почему она хочет так на работу! Она не испытывает счастья от материнства! вот как всё гулбоко!!а на поверхности то — работа,бабушки,няни...А на самом деле очень серьёзно всё..
12.11.2014
Да, некоторым очень трудно с детьми все время находиться, и они таким образом сбегают. Да и повод неплохой- на работу же пошла, а не у мужа на шее сидит, как мы;)
12.11.2014
Ох и повеселили вы меня на ночь глядя... Я "вырвалась" из своего отупения учебой, продумыванием детского творчества, занятий, мероприятий, размышлениями о том как правильно организовать быт, спортивные мероприятия мужа и свою дальнейшую работу не отдавая детей в сад. Давайте вставлю свои "5 копеек")Итак, тупеть можно, но только если очень хочется. А если хочется иного, то можно ого-го сколько всего нового для себя открыть. Деньги. Деньги? Деньги! Можно их заработать и не отдавая детей в сад и не имея бабушек-дедушек, но это только если не тупеть,  а голову включать. Знаю, что многие и многие зарабатывают и остаются замечатльными мамами домашних деток. Это сложно — да. Но остается осознание того, что дети с тобой почти всегда, что они не брошены на тетю, что их души не калечит извращенное общество сверстников в замкнутом пространстве. Экономить умеют все мамы домашних деток — и это тоже не от тупости далеко)Хозяйство — можно на нем зациклиться и отмывать, намывать. Моя свекровь не работала, но дети ходили в сад, а дома была стерильность... МУж помнит сад, но не помнит своего детства дома! ЗАчем? ПОчему? Для меня это бред. Я лучше пол не помою сегодня, но схожу с ребенком ежика в лесу поискать и он это будет вспоминать. А уж какой был пол в детстве он точно не запомнит)Так... по вопросу большинства — а вам не все равно? Вы живете своей жизнью. Ваши ориентиры в ваших головах, сердцах и душах! Вот если вы видите девушку с синими волосами — вы станете ее осуждать? ДА? Тогда, вы тоже большинство) А нужно быть индивидуальностью, самодостаточной личностью и только это впитают ваши дети! Сумбурно в час ночи что-то написала = не смогла сдержать эмоции. Утром перечитаю)
11.11.2014
P.S. Мой комментарий скорее ответ на предыдущие комментарии, а не автору топика)
11.11.2014
про ёжика -согласна! но многим этого не понять)просто не понять,что у кого-то другая картина мира. и это и смешно и грустно одновременно.
12.11.2014
да в этом-то и проблема. Нам не должно быть грустно от ошибок большинства) Мы воспитаем детей как считаем нужным. И я верю, что свое окружение они будут подбирать тоже грамотно, а не общаться с теми с кем вроде и противно, но надо)
12.11.2014
так дети же страдают. я о них грущу,а не о заблудших взрослых...а потом дети этих детей могут страдать и так далее...
12.11.2014
Меня как-то пробрало последнее время на эту тему. Читала недавно пост одной дамы, у которой ребенку год и она выходит на работу. Я так поняла, что должность руководящая и зарабатывает она неплохо. При этом, спрашивает совета, выходит сейчас или подождать. А в тексте явно прослеживается, что она уже решила выходить и как раз опытная няня ей подвернулась, не отказываться же. Ну и вот, пишет она , что не уважает и не понимает тех, кто сидит дома с ребенком. Как так можно, превратиться в домохозяйку в фартуке и не выйти на работу. Меня прям злоба аж разобрала от этого " не уважаю"... 
11.11.2014
пусть не уважает. Уважают за что-то. За поступки. Самим вести хозяйство, воспитывать детей, и нести ответственность — это поступки.
11.11.2014
Мне даже ответить было нечего ей на это, хотя так и хотелось написать, что я не уважаю мам, которые бросают годовалых детей ради работы. 
11.11.2014
В тему) недавно свекровь высказала. Что пока я не выйду на работу муж меня не станет уважать)) мдааа ,  я тактично промолчала. Ибо нафик вступать в споры с теми, кто настолько уверен в своей правоте, что других правд и не видит. Чего и Вам советую) Мне как то вообще уже давно по барабану, кто что говорит на счёт того, что моя дочь не ходит в детский сад и тп. Улыбаемся и машем))))
11.11.2014
Я и не стала вступать в спор)
12.11.2014
свекрови,они такие)моя меня тоже лентяйкой считает)))я же дома СИЖУ!)
12.11.2014
Мне одна "мамочка" попалась, которая считает, что дети будут стыдиться маму-домохозяйку :)
11.11.2014
Хотелось бы надеяться,что не будут)
12.11.2014
просто она оправдание ищет себе. Она не то,чтобы не уважает. Она понять не может,что у людей есть другой мир,с другими ценностями!
12.11.2014
Большинство как раз сбагривает с 2 лет детей в сад, но при этом не работает, так как то часто болеют, то из сада надо рано забирать. Поэтому сидят дома без дела и ноют как им тяжело. А меньшинство, к которому я себя отношу, растят детей без бабушек и при вечно работающих мужьях, занимаются полноценно дома и еще успевают подрабатывать, когда ребенок спит.  :) Забейте, таким нытикам все равно ничего не доказать, у них как говорили в одном фильме "железобетонные принципы им четкое убеждение" ;)
11.11.2014
да,точно железобетонные)
11.11.2014
Да, я всегда про тебя помню и часто реальным людям пример тебя другим привожу,. Что человек, мама, САМА хочет детишками заниматься и НЕТ у неё помощников.Ты что робот? Нет. Ты с нянями? Нет. Ты просто любящая мама, которая избрала самый верный путь в развитии своей семьи.Просто время сейчас иное. Сейчас норма, что женщина работает и женщины это принимают за истину, но это не верно.Муж должен обеспечить женщину (мы говорим о парах конечно) и НЕ мужчина тот, кто не может прокормить свою жену.Вчера только лекцию слушали про это, про отношения, про воспитания детишек.И подумалось, что ПОЛНО хорошо живущих семей. И если бы работал один муж, то семья бы не умерла с голода, нет. Но люди хотят бОльшего, хотят красивости, красивой жизни, отдыха и прочего. Но. Ведь можно жить иначе, можно. Но об этом никто не задумывается. Можно ограничить себя в чём-то, в игрушках, в вещах, да во многом.Я не говорю про совсем бедные слои, ну напр муж работает на заводе и получает гроши. Опять же проблема мужа. Значит он рад, что ещё и жена его впахивает как ломовая лошадь.И в моем окружении полно семей, где супруга могла бы заниматься детьми, но просто НЕ хочет. Ей НАДО на работу, ей надо быть мужчиной. А мужчины в свою очередь становятся инфантильны. Зачем добывать кусок хлеба, когда и жена может добыть. Женщины стали охотниками — разве это правильно?...Так что эта дама конечно не права, но она НЕ может мыслить иначе, Оль. Просто не может. У неё в арсенале НЕТ тех знаний, которые есть у тебя.Поэтому она рассуждает так, как того велит общество.Тут как-то бабули на лавочке про нашу семью говорили. Всё им неймётся, что я не работаю. И плевать они хотели, что ребенку ещё двух лет нет. Я в их глазах бездельница и нахлебница у мужа. А он, бедный, вкалывает.И ведь они не хотят взглянуть иначе на всё. Им не важно, что мой мужчина ДОБРОВОЛЬНО выбрал этот путь. Что он считает что детьми должна заниматься Мать, а не тетушки чужие, пусть и хорошие.И ведь деньги считают, Оль ) наши ): — Ну да, ну получает он 20 тысяч, ну разве на них прокормишь детей. Одежда, обувь сейчас такая дорогая. (это их слова)Конечно всё дорого, не спорю, но можно находить варианты. Погоней за вещами новыми нет (хотя вот на днях не удержалась и купила Варюше юбочку за 500 руб, это много для нас, но не смогла пройти мимо такой красоты, выложу сюда фото, тебе понравится юбчонка). Поэтому легко могу одеть ребенка в б*у, считаю ,что у вещей, особенно детских, очень долгий срок и просто выбрасывать их неправильно.Да, муж не получает много по нынешним меркам, но мы довольствуемся тем, что есть. И он старается подняться, старается ВЕСТИ нашу семью, а не как у многих мужья: — Ага, ребенку 1.5 года, срочно в сад а тебе надо работать.Ну и самое главное это желание женщины Быть с детьми, конечно не без поддержки мужа. А это сейчас редкость. Ходим 9 месяцев с животом, носимся как курица с яйцом с младенцами, а потом Всё, вырос, в Сад.Ну и про помощь. Да, у нас она есть и я очень рада этому, это правда здорово. Но. Если бы её не было, мои принципы были бы теми же. Муж бы втолковал правильные ценности жизни )
11.11.2014
хихих))последнее время начинаю чувствовать себя роботом уже))) а вообще -мне правда нравится сидеть с детьми! быть Женой,Матерью,Женщиной! что может быть лучше!!!! этот феминизм достал уже! я и баба ,я и бык! А потом правда жалуются -мужики перевелись ! Так самим то зачем бежать вперёд паровоза! У меня Леша раньше не понимал. Всё хотел мне бизнес сделать. Зато сейчас,когад я мягкая,домашняя,детки у нас хорошие и это видно всегда -он аж весь сияет и хвастается,что добытчик в семье он! И ужасно гордый этим1 а вся родня нам завидует,что я дома ж сижу,ага! нифига не делаю!) ниже в комментах писала,что как барыня)))
11.11.2014
я до конца дочитала ,ага )
11.11.2014
Золотые слова!
03.12.2014
ожидания -вещь обманчивая. можно иметь своё мнение,но тогда и отстаивать нужно его спокойно. если вы увидели в других мнениях отличные от ваших позиции — то зачем принимать это как клеймение и осуждение? каждый видит то,что хочет видеть.про ребенка -это не узколобость. Это как раз вывод из шкалы потребностей и ценностей потребительского подхода. По этой логике женщина только теряет бонусы,тратя своё драгоценное время на воспитание ребенка. Да еще и затрат вон сколько. Да,и я считаю,раз не можешь заниматься ребёнком,то рожать действительно не к чему. Счастья это мало кому принесет .Женщина раздражается,ребёнок страдает.
11.11.2014
я думаю, эта девочка не так уж неправа — действительно, работать с ребенком на руках без посторонней помощи совсем непросто, практически нереально (( ну либо это будет совсем копеечный труд, который не сильно поможет поддержать семейный бюджет, а декретный отпуск — это все-таки серьезное испытание для семейного бюджетаа если у женщины есть возможность сидеть дома с детьми, значит, как минимум, муж должен ей эту возможность обеспечивать финансово, ну или я совсем не понимаю, как у вас это работает иначе
11.11.2014
Почему декретный отпуск и сидеть дома с детьми — серьёзное испытание? Я это так не воспринимаю. Затрат на ребёнка,когда он ходит в садик гораздо больше -одёжка,подарки воспитателям,ремонт и прочее. Готовить дома -тоже экономнее намного. На работу ходить -тоже затратно -одежда себе деловая,проезд,питание на работе и прочее. Плюс,если в садике ребенок постоянно болеет,то это еще куча денег на лекарства. Так почему дома сидеть финансово сложнее,не понятно мне.
11.11.2014
Потому что ничего не зарабатывает мама!Если мама ходит на работу (не за копейки, а на нормально оплачиваемую достойную работу) то в семье денег больше. Что здесь может быть не понятного?
11.11.2014
А что в жизни важнее: больше денег или гармоничное воспитание ребенка?
11.11.2014
Важнее ребенок. С этим никто не спорит.Мой не ходит в сад и не планирую никогда.Но финансы! Если у мамы была до декрета хорошая работа, то это очень сложно вот так вот сократить доходы семьи навсегда. 
11.11.2014
конечно сложно, сложнее изменить свои запросы, подчас просто потребительские и найти радости в более недорогих вещах.
11.11.2014
Алис,конечно! просто сейчас вообще у нас общество потребления. вот и не понимают люди,как это можно себя в чём то материальном урезать. а урезают в духовном при этом,даже не задумываясь.
11.11.2014
у меня раньше тоже мысли были, квартиру  побольше, машину, отдых по морям теплым. Сейчас живу и ничего этого не хочется и не тянет, приоритеты другие, а это всё шелуха. Отдых намного душевнее и запоминающееся в кругу друзей-единомышленников, можно и в палатках в лесах, на реках. Машина? Куча денег в никуда. Общественный транспорт интереснее и веселее. Квартира? Хотим свой дом подальше от Москвы, тоже получается немного денег. А все эти игрушки, шмотки, вообще пустая трата денег. Я покупаю и то и другое, но просто намного меньше чем хотелось бы, просто накупишь, а потом все валяется, но вроде хотелось, а зачем? Да и много денег в унитаз уходит ,тоже можно б было поиздержаться, так нет, даздравствует чревоугодие.
11.11.2014
да,шелуха! я последнее время тоже не получаю столько довольствия от покупок. Это ведь подмена настоящего удовольствия от жизни! А пока мы меняем одно на другое,толку не будет. Постепенно отрезвляюсь,но общество давит,конечно.
11.11.2014
на то и направлено общество, чтобы сломать вот таких, смотрящих на мир иначе.
11.11.2014
Алиса, вы все мои мысли написали! Подписываюсь под каждым словом big_smiles_150.gif
13.11.2014
нужно просто чуть иначе на всё взглянуть.счастье ведь не в деньгах, Оль ) а вся нынешняя жизнь именно на это и направлена. Одеть ребенка не в комбез за тысячу-две рублей, что реально! А одеть за 7 тысяч. Конечно маме придется выйти, чтобы ребенок был лучше других. Не выехать прсото на природу к речке, а поехать за границу. Конечно куда тут главе семейства справится одному.Автор поста речь про то ведёт, что запросы у людей сейчас ну очень большие. И дети ставятся в ущерб, а работа на первом месте. Ну ведь так.Сейчас норма ребенок в сад, мама на работу. Второго просто не дано.А на нас, не работающих смотрят и в тихую крутят у виска, что мы вот такие барышни, НЕ хотим работать. Ну смешно же.
11.11.2014
Ну, не так уж и смешно. Деньги это прежде всего возможность жить комфортно.Я сегодня хотела поставить ребенку манту. В поликлинике. Обычно мы в платном центре наблюдаемся, но манту ерунда же, дай думаю бесплатно сделаю. Пришли. 30 минут до конца приема, в коридоре порядка 25 детей, все в один кабинет, сплошные младенцы, все орут, душно, гардероба нет, почти все одеты. Никто не признается кто крайний, хотя все к одному врачу. Ну, ад же!Вышла, позвонила в платный центр, записалась на удобное мне время, точно знаю, что врач осмотрит ребенка, а не формально напишет "годен". Цена вопроса 1500р.И вот если бы зарплата мужа не позволяла нам пользоваться подобными удобствами, я бы пожалуй вышла на работу. И да, я люблю отдыхать за границей. И море чище, и впечатлений больше. И жизнь с деньгами ярче.В общем, есть некий финансовый минимум при котором все-таки надо маме работать. Понятно что комбез за 7т.р. моему ребенку не надо и айфон мне надо, но вот комфорт, который можно купить за деньги очень ценю.Как-то так.
11.11.2014
о том и речь, приоритеты разные. страшного ничего нет. каждому своё в этой жизни )
11.11.2014
а мама должна работать? а почему не папа?  у мамы есть более важные занятия.
11.11.2014
Как бы очевидно что папа работает. Но жить на две зарплаты можно гораздо свободнее, чем на одну папину.
11.11.2014
что значит свободнее? С голоду никто не помирает,дети обуты-одеты,есть игрушки-книжки. Походы на концерты и в парки. А запросы можно всегда раздуть до невозможности. и трех зарплат станет мало.
11.11.2014
Разговор начался с "почему дома сидеть финансово сложнее,не понятно мне".Я пыталась объяснить свою точку зрения. Когда мама не работает, и семейный бюджет в два раза меньше чем мог бы быть, то это сложнее. Конечно, если мама и раньше зарабатывала "всего ничего", то разницы то и нет, таблетки всю разницу съедят. Но если мама зарабатывала, то разница вполне ощутима.
11.11.2014
Ну,если в семье женщина работает на уровне с мужчиной,то да.По мне -это уже перекос. Если ребенка нет -то как вариант .Если уже есть дети,то она не может одинаково,не в ущерб семье,работать наравне с мужем.
11.11.2014
правильно!
11.11.2014
Извините, что вклиниваюсь. Если мама хорошо зарабатывает, то она много сил/энергии/времени отдает работе. Ведь за пару часов на рабочем месте никто не озолотит, минимум 8 часов 5 дней в неделю, плюс время на дорогу. Вопрос: а что останется ребенку? поцелуй перед уходом на работу и 2 часа после нее?
11.11.2014
да. Именно поэтому и выбирается ребенок.а по работе и достатку просто скучается.
11.11.2014
2 часа это в лучшем случае. Но кому из работодателей нравятся работники, спешащие в 6 домой! 
11.11.2014
Жить свободнее, но с вымотанной мамой , тк отработав в офисе ей надо приготовить, постирать, погладить, убраться. Домашнюю работу никто не снимет ведь. Жить свободнее, но ребенка будет воспитывать чужая тетя (в садике). 
11.11.2014
я не знаю, сколько расходов требует садик — у меня нет такого опыта :) неужели так дорого?а вот ходить на работу далеко не всегда выходит дороже — готовить еду можно и дома и брать с собой в контейнерах (у нас, например, так многие делают), а деловая одежда — требование далеко не каждой компании, и в сухом остатке все равно выгоднее получается работать, чем не работать... а если семья еще обременена ипотекой или иным кредитом, вторая зарплата явно не будет лишнейну либо зарплата жены должна быть совсем уж мизерная, если она будет вся полностью расходиться на то, что Вы перечислили — в таком случае я тоже не вижу резона выходить на работу
11.11.2014
Выгоднее тогда детей не заводить) Если по этой логике)
11.11.2014
Выгоднее работать чем не работать - возможно! Только если мерить деньгами! А если подумать,что ребенок большую часть дня в саду, потом пришла мама уставшая с работы и ей надо выполнить всю домашнюю работу (приготовить, постирать, погладить), а потом спать. Ребенок маму не видит. Да и женщине в два раза сложнее работать, тк домашние обязанности никто с нее не снимет. Это двойная нагрузка- работа и ведение хозяйства. Ребенок по сути брошен. Может это я слабая, но я не потяну дома выкладываться, и еще в офис ходить. еще и душа будет болеть, что ребенком занимаются чужие люди.
11.11.2014
Конечно Садик требует вложений. Ниже пишут про мизер в з*п, но у нас есть с тобой пример, когда работают всего за 6 тысяч. И не хотят бросать работу. Хотя на мой взгляд можно было бы и дома сидеть за такую то зарплату, но видение у человека иное. И вероятно эта сумма для них большая.Что касается себя, тоже не вижу смысла выхода на работу.з*п 10 т.р. Садик половину з*п заберет, плюс одежда, не буду же в спортивной сидеть, нет. Хочется что-то новое, красивое. Это деньги. Опять же проезд. Он у нас 15 рублей и  с каждым годом дорожает.Да и вообще. я НЕ хочу работать (удаленно через интернет — другое дело). Я хочу с детьми быть — это моё предназначение )
11.11.2014
да,погоня какая-то за деньгами бесконечная ...
11.11.2014
ой, тёмные мы тёмные девочки. И дети-то у нас бедненькие, неразвитые, сидят в 4 стенах и свету белого не видют)))))))))) ой не могу) А если серьезно — то мне жалковато и родителей таких за их пелену на глазах и детей.Понимаю только тех,у кого просто нет возможности не работать. И то. Есть у меня пример. Сын в школу пошел в этом году, дочь в садик — папа работает, мама хотела на работу выйти. И тоже всё никак.  И всё время дела, времени не хватает. При том, что дети "пристроены"...Ну и зачем оно надо? Да, вместе порой труднее, хорошо если есть кому помочь, но даже если нету- это очень реально, тем более сейчас большинство не рожает погодок, промежутки немаленькие между детьми. У меня соседка младших со старшей оставляет, сама подрабатывает по вечерам. И ей хорошо, и старшая ответственности учится, а не гуляет по подворотням, как другие.
11.11.2014
Да вот. И часто о том,что они ничего не успевают,пишут мамы одного ребенка. Раньше в деревнях гораздо больше детей в семьях было, и работал только муж.а жена на хозяйстве. И что-то никто не кричал,что срочно нужно их всех сдать куда-нибудь. А гос-ву выгодна эта пелена на глазах. Ему нужны последующие поколения таких же..клонов... А мы с вами еще и опасные личности! бунтари,прямо)))
11.11.2014
Так всегда было,тех кто шел против старались задавить.У моей бабушки было 9! детей) никто не ходил в сад.Все хорошо в школе учились и у 6 высшее образование,у 3-х техникум.Но тут уж выбор каждого.Сейчас конечно время другое...
11.11.2014
время то мы не выбираем...но вот свою жизнь каждый сам строит.
11.11.2014
Это точно
11.11.2014
ох, ну раньше детей можно было хоть с трех лет выпускать на улицу с остальными ребятами и не беспокоиться за их безопасность — сейчас в 10 попробуй отпусти ребенка одного до школы — может и не вернуться....
11.11.2014
да по-разному. у нас маленький город,Ребенок с 6 лет гуляет одна во дворе. До школы я б тоже отпускала,но там несколько дорог переходить. А так многих деток забирают чужие мамы,договариваются. Думаю,всё решаемо.
11.11.2014
Мы в одной ленте))) пишет:все сил моих больше нет,ненавижу сад.Но отдам опять через месяц.....у нас тоже ни бабушек ,ни бабла)))) ни того,ни другого не хочу)))))))))
11.11.2014
да,лента трехлеток))) я обычно такие посты про садик не комментирую..но тут что-то задело меня прям...хотя глупо что-то доказывать..атм сразу толпа сочувствующих набежала. пишут,что у меня "странное мышление". ))) хорошо,что оно у меня вообще есть))) вот меня еще поразило,что ребёнок реально страдает!! вот к чему так мучить и его и себя! кошмар просто....
11.11.2014
поэтому я пишу только в личку,если хочу посоветовать
11.11.2014
я туда и не хожу
11.11.2014
А,ну тогда понятно))) вот как раз в ленте-то всякие ужасы о саде и пишут,особо и искать не надо!
11.11.2014
))) да, порой как прочтешь в ленте про сад — волосы дыбом. И мамы такие спокойные, как удавы.Нет, конечно они возмущаются положением дел, но ничего не меняют в жизни. Ничего..
11.11.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Диалог мам в доме творчества Поделитесь финансовой стороной