Существует ли «пост-абортный синдром»?

Добрый день. Регулярно читаю ваше сообщество, прокомментирую, поскольку тема животрепещущая. В 19 лет сделала таблетированный аборт на сроке 5-6 недель. Мотивы — не доучились еще оба, жить негде/ не на что, не время сейчас для ребенка, вся жизнь впереди...и пр. С молодым человеком расстались через некоторое время. После аборта чувствовала облегчение (не счастье). Сейчас мне 30 лет и у меня двое детей и я чувствую горечь и вину. Я не думаю об этом ежедневно, но бывают моменты в жизни, которые вызывают воспоминания об аборте, и они до сих пор травмирующие. Я против исключения абортов из ОМС, так как это вызовет непредсказуемые последствия, и я ЗА сексуальное воспитание (контрацепция, избирательность в половых связях, разжевывание ответственности, если что) и еще больше я ЗА повышение самоценности девушек/женщин. В 19 лет я допустила до тела мальчика без презерватива, так как с през. ему не нравилось, а риск его ухода я оценивала выше риска незапланированной беременности. Хотелось бы вложить в головы юных девушек ценность их жизни, здоровья, планов и желаний. На данный момент в браке все сексуальные контакты с мужем у нас только с презервативом, так как я знаю последствия от не рождения дитя и от рождения детей.    
10.06.2015
Я вот точно знаю, что я себя бы не простила. И дело не в религии. Я плачу, когда в ресторане при мне заказывают молодого теленка, натурально, слезы текут. О каком аборте речь вообще, я бы плакала всю оставшуюся жизнь)
08.06.2015
Это круто знать о себе "точно". Я вот с трудом представляю себе свою реакцию.
08.06.2015
Человеческая психика гораздо сильнее, чем кажется. Еще и не такое люди переживают и не с таким справляются.
08.06.2015
Я это знаю, но ведь есть непреодолимые события, которые происходят не по воле человека и не по его вине, а есть события, которые человек выбирает сам. Аборт- это выбор, я совершенно не против абортов, как социального явления, и, возможно, если я была в другой ситуации, я бы и сама решилась на него, но ситуация моей жизни такова, что я бы просто никогда не нашла себе оправданий на этот счёт. А насчет психики, психика у всех разная, иначе не было бы столько сошедших с ума людей.
09.06.2015
а семеро по лавкам без прислужниц и с мужем, которому своя жизнь важнее всего остального? моя прабабушка над восьмым думала абортировать или нет, оставила, так раньше всех предыдущих помер в криминале, и кодировался, т.к. был единственный из всех детей, кто страдал алкоголизмом...
08.06.2015
Я никого не осуждаю и не против абортов, как социального явления. Я говорю только про себя, потому что я знаю, насколько я чувствительна.
09.06.2015
понимаю, но эта чувствительность притупляется, если обстоятельства как я выше описала и без прислуги, уточню это.
10.06.2015
может просто предохраняться? кто говорит о семеро по лавкам в нашем веке? это надо быть безмозглым, мягко говоря. или вообще воздержаться? чем не альтернатива?а алкоголиком может стать и первенец) тут уж не предугадаешь, как ни старайся.
10.06.2015
Разговоры из серии "если б у бабушки был хуй, она была бв дедушкой". Люди будут трахаться, контрацепция будет давать осечки, поэтому нет смысла тут рассуждать о том, что лучше. Не будет этого "лучше". Лучше будет только при достойной оплате материнского труда и равной ответственности за воспитание, взращивание ребенка.
10.06.2015
осечки 7-8-9-10 раз? чтобы ходить на аборты без конца? имхо должно пораньше прийти осознание ценности новой жизни. если оно не пришло и баба, больше никак не назову, снова и снова идет на аборт, так там вменяемостью и не пахнет. ну и прабабки не парились, рабынями себя не считали, у всех жизнь была не малина, все крутились как могли. мы сейчас просто какашки пинаем по сравнению с ними и то вечно стонем.
10.06.2015
У меня осознание ценности новой жизни до сих пор нет. Я, наверное, баба, но я не вижу никакой ценности в жизни в принципе: новой или старой.
11.06.2015
Yedinstvennoye sredstvo bez pobochek, eto pprez. A. Ne uu vseh horosho stoit v nyom, a trahat'sya malopotentnym muzhikam tozhe hochetsya, a uchityvaya chastuyu finansovuyu zzavisimost' zhenschin oni chasto idut na ustupki v oblasti intima daby izbezhat sanktsii i trenii v otnosheniyah. Vyynuzhdennyi seks bez preza ochen' chasto sluxhayetsua v sytranah gde seksual'noye nasiliye v brake uzakoneno.. Impotentnyh mudil mnogo kotoryye tolko na kormyozhku odnoi babe i zarabotali. Vot zhenschiny 1-2 rodyat i horosh. Dal'she - aborty.
11.06.2015
Полностью согласна со сказанным!
10.06.2015
Даже если бы этот синдром существовал, что это меняет? Странный аргумент... Можно подумать, что разгребать последствия появления нежеланного/больного и проч. ребенка хоть в чем-то легче... Я, вот, вчера читала на бб невероятный высер о том, что если ребенок в утробе вовремя не перевернулся - отгадайте кто виноват?!!! Конечно беременная женщина, которая никак не в состоянии решить свой внутренний конфликт и препятствует тому, чтобы ребенок, в свою очередь, нашел правильное положение.... И ниче, народ соглашается и благодарит за статью...
07.06.2015
О, я километры этого бреда читала в первую беременность о том, какая мать овца если... (Подставить нужное). И в половину верила еще.
08.06.2015
хорошо, что мы здесь все вместе взрослеем
08.06.2015
ОМГ, где заседают эти источники "мудрости"?
08.06.2015
В каком-то из сообществ о беременности, уже не скажу точно... Дык там же подняли на вилы здоровый пост о вреде дополнительного ввода окситоцина для стимуляции родов. Мир сошел с ума...
08.06.2015
Т.е. окситоцин капельницами типа нормалек? Ну, каждый сходит с ума по своему.
08.06.2015
Ага... И нечего тут беременных пугать, врач лучше знает :-/
08.06.2015
Нет, ну врачу на месте, действительно, виднее, но стимуляция должна быть по строгим показаниям....
08.06.2015
У многих врачей профессиональная слепость уже, видимомо, потому как львиная доля историй о родах имеет предложение "пришли а родблок, спустили воды/прокололи пузырь и схватки стали невыносимыми"... Ну а потом и окситоцинчик, как же без него? Использование тахих агрессивных методов в родах не может быть нормальным для большинства, оно может(должно!) иметь место только для отдельных случаев... А так - прокалывание пузыря, окситоцин, раскрытие шейки матки вручную и прочие "прелести" группового изнасилования бедных женщин в родах заканчивается тем, что они еще и растекаются в благодарностях "за здорового ребенка"... Стокольмский синдром во всей своей красе...
08.06.2015
У нас с вами несколько разный взгляд на врачей и роды в род.доме, не так страшен врач, как его в интернетах малюют. Тут уж предпочитаю не спорить, так как все останутся при своём, но, зачастую, переругаются. 
08.06.2015
Не, я ссориться не люблю :0) Я так критикую в силу простой логики: большинство женщин, все-же, здоровы и вполне способны родить естественным путем, если им дать такую возможность. Так же как и выносить ребенка без гор таблеток во все отверстия. Если патологию начинают переводить в ряд нормальности и всем подряд "сохранять/закреплять" ребеночка и потом агрессивно "помогать" в родах - значит где-то лыжи не едут, таки... Ну и классика: "да в Европе беременность вааапще не сохраняют!"
08.06.2015
Хех:-)  У нас последствия аварии на ЧАЭС, много не очень здоровых и реальные проблемы с вынашиванием у вроде бы здоровых женщин. Посему, не так все просто, по крайней мере, на нашей территории.
08.06.2015
в чем, тогда, по твоему причина аналогичного поведения по всей территории бывшего совка? Хотя о средней Азии я ничего и не знаю, может там другая картина...
08.06.2015
Леся, не задавайте мне столь глобальных вопросов. Но у нас видела кучу случаев, когда  самостоятельно не получалось ни то, ни другое. Да я и сама из той же кагорты, вроде бы физически здорова, без вп и бурной молодости, муж тоже, а вот же ж то же самое, по части вынашивания. 
08.06.2015
Тут как повезет. Я забеременнела чудом, набирала 50 кг, но за беременность ни единой трудности не было, кроме как носить себя. Родила чудесно, сама, прям идеально после невменяемо бурной молодости значительной продолжительности и с прекращенным полным набором вредных привычек в районе 6й недели беременности. Всё — так относительно...Подружки иногда такие страсти о своих родах рассказывали и беременностях — сначала сохранения, потом угрозы, потом обколы, подшивы, потом по двое суток роды, до 2 недели лежать... Я себе забеременнела и приехала с открытием в 9 см, родила нормально почти сразу и отлично всё, через день дома была, работала уже, сидя по-турецки на жестком балконном полу, отлично себя мироощущая... (депрессняк длиною в год накрыл немного позже:) Наверное, думала бы, что у всех так, но мне порассказывали всякого. И Чернобыль у меня еще ближе. Просто как-то у кого-то хорошо, у кого-то нет все это идет, многие мои подружки без сохранений многочисленных, поддержек и стимуляций в итоге вообще бы не родили, наверное..
08.06.2015
Хи, так родила я как раз без проблем, а вот доносить было проблемой. Ситуация такова, что вам все ухищрения и даром нужны не были, но ведь есть и другой лагерь и нас не так и мало (и с каждым годом, все больше). Честно? Хорошо, когда все хорошо.З.Ы. близко ли далеко ли, а важно, кто какую дозу получил
08.06.2015
На счет дозы — согласна.Ну так вот я привела свой пример. Это не в плане "я молодец", а в плане "мне повезло" (вот живот у меня сам не ушел — не повезло))). И я это отлично понимаю — я к тому, что у меня все вот так вот было, но я столько других примеров вижу, они для меня, как параллельная реальность, но их очень, очень много. Точно, было бы у всех все хорошо. 
08.06.2015
Все, не буду Я прошу прощения, если забрела случайно в слишком личное, ни в коем случае не хотела обидеть, но порассуждать.
08.06.2015
От формулировки "детоубийство" вообще религией попахивает. Во времена союза много абортов делали, и никакая совесть не грызла (ну или не так грызла, поскольку пропаганды не было). Кто-то по 10-15 умудряется сделать, и ничего тоже особо не грызет. Очередная идеологическая пропаганда — это "детоубийство". Ну понятно, что лучше жить без абортов, но как-то они чрезмерно драматизированы.
07.06.2015
В союзе абортами предохранялись и отношение было соответствующее. И это касается любого вопроса. Сознание и его реакции управляются обществом. Если женщине внушить, что она детоубийца, грех и будет гореть в аду, то, конечно ее переживания будут отличаться от той, которую воспитывали на примере отношения к аборту, как к методу контрацепции и мелким неприятностям.
07.06.2015
Я в курсе на счет отношения к абортам в союзе. Так я это и имела в виду, что сейчас идеологизированный подход "абортам — нет"
07.06.2015
Da uzh, ploho sebya chuvstvuyut imenno ot navyazannogo chuvstva viny. I konechno, yesli yest' med.oslozhneniya, a yei dulyu v nos. V obschem, za reproduktsiyu nikto platit' ne hochet, za med.posledstviya - tozhe. I sama dura vinovata lovi ushat govna.
07.06.2015
Не ушат, а многочисленные ушаты. А еще церковь... если для нее ОКи и спирали адский грех, то что уже — убийство и сажать непременно, хотя итак всё, для такой души нет места в этом мире, которая решила — убить плод чрева своего. Остается сесть и ждать мучительно своего котла в аду, не забывая о т ом, каким он будет горячим, каждый день.А медицинские последствия очень индивидуальные, но акцент делают на них. Еще, наверное, гормонами по голове может стукнуть после аборта (я не знаю — я грешила только спиралями и ОКами)), но так, как мне стукнуло гормонами после родов — мне уже ничего, видимо, не страшно
07.06.2015
хорошо, что я атеистка, и мнение церкви, мечетей, синагог и др. храмов мне до одного места. Да, контрацепция непростая вещь для жэ. Я пользуюсь этим симптотермальным методом, изучаю свой организм, в общем, довольна, правда, некоторых меструаций жду с нетерпением, но больше контроля над своей жизнью и организмом, чем если таких наблюдений не вести. И ещё, никаких побочек (кроме возможной Б.) и абсолютно бесплатно. Это подкупает :). ВОЗ рекомендует.
08.06.2015
Мне не подходит, я тут не буду вдаваться в подробности — почему:)О, кстати, аборты говорят гормональный фон сбивают — у меня он изначально косой. Сильно, очень сильно, были большие проблемы с беременностью, восстанавливала гормонами циклы. После родов звездануло новыми приветами... Я не атеистка. Но религия и церковь для меня — ад на земле. Есть Бог, остальное искусственно синтезировано с понятными целями. 
08.06.2015
я отрицаю и бога и церковь. а кто создал бога? вопрос не к тебе, просто мысли. аналитика сначала, вера уж потом :). Перельман математически доказал, что всё взялось из точки. И всё в эту же точку можно обратно закатать. Интересно, конечно, хммм.да, этот метод не всем подходит, но он рекомендован даже тем, кто имеет косой цикл, тогда легче определить безовуляционные циклы, и пр. В общем, пользительная вещь, скорей бы в школе стали обучать. С темнотой надо бороться.
08.06.2015
У меня изначально были оч серьезные проблемы, потом стало еще хуже (дохуделась  — пищевые расстройства у меня были конкретные и оч долго кстати), Просто у кого более-менее — те меня обычно вообще не понимают)) Это я по подружкам сужу. Но не суть, мне так спокойно живется. На счет бога. Гм. А что, бог создал землю??)))Я крестилась вполне себе сознательно в 25 лет, но у меня свои взгляды. Я вселенски мир воспринимаю) И творец (творец?) тут ни при чемОткуда взялся? Да какая разница)) 
08.06.2015
Ээээ насчет "навязанного чувства вины" это может дойти до "Тварь я дрожащая или право имею" и зарубливания топором бабушек-процентщиц. А чо?!
08.06.2015
я не очень поняла. Я против того, чтобы женщину делали ответственной на всю жизнь за то, что она не хочет нести всё бремя финансовой, временной, физической ответственности  за другого только потому, что она крайняя оказалась. Если бы всех нежеланных детей забирали себе пролайферы, погасив финансово ущерб женщины в плане здоровья (от выношенного ребёнка), карьеры, и благодарили по гроб жизни за этих детей, и не притесняли бы потом этих детей, никаких вопросов бы не было. Но пока такой пакет соц. услуг и гарантий никто не предоставляет. А раз, бабло на столе не лежит, то и говорить не о чем, считаю.
08.06.2015
Я честно пытаюсь мыслить открыто, но внутри меня многое противостоит. Мне отвратительна мысль об умерщвлении человеческого плода (я избегаю, видишь, слов "убийство ребенка", чтоб не навязывать никому вину). Я понимаю, свобода женщины. Да, она может остаться крайней. Но мы что, говорим о женщинам, инвалидах по уму (дебилах или как сказать политкорректно? с ограниченными умственными возможнстями), что занимать сексом им надо, а презик надеть не умеют? Хорошо, это их дело, умеют или нет. Я не выступаю за запрет абортов и вывод их из омс. Лучше, наверное, пусть на аборт к врачу ходят, чем потом в туалете топят. В твоем комменте меня покоробил аспект нравственный — ты что не узнала цитату из раскольникова?! А ведь это тот же вопрос, что Достоевский уже давным давно поднимал. Ты написала про навязанное чувство вины. А где грань между совестью человека, между работой его души, его внутренними ДА и НЕТ, его ценностями и тем, что "навязано"? мы все люди, в той или иной мере продукты общества. Совесть это всё навязанное, ты счиатешь? То есть свободный человек может грабить, резать, убивать ради своей выгоды? Я не уверена.  
08.06.2015
И мы опять скатились до приравнивания аборта к убийству, резне ради своей выгоды. Совесть в данном случае нужна, как и соответствующее законодательство.А аборт — это не выгода и не вопрос совести, а вопрос благополучия одного, двоих, а то и троих людей. Причем тут совесть вообще?
08.06.2015
Я выше написала. Я не выступаю против абортов. Вернее, я считаю, что ПРОТИВ абортов можно и нужно бороться только оружием просвещения масс, повышения грамотности и гигиены жизни + улучшением социалки. То есть плавно переходим опять к идеальным вещам, которых нет и в помине. В Европе еще худо-бедно, а в России совсем тьма. И еще насчет убийства. Не затруднись посмотреть мои комменты выше, интересно твое мнение. Я привела Синди цитату из Преступления и Наказания. Я вижу эту проблему (если посмотреть на нее с нравственной точки зрения) именнно так.
08.06.2015
Я все комментарии прочитала и по-моему, в одном из них ты лихо приравняла аборт к преступлениям уголовного характера. А иначе к чему это про отсутствие совести, убийц и грабителей в контексте темы абортов?
08.06.2015
Именно в контексте нравственного выбора человека, который делает он сам, человек, а не УК!!!
08.06.2015
Если бы не было УК и прочих К ты бы сильно удивилась тому, насколько совестливы (точнее бессовестны) люди. Даже ближнее окружение, возможно, могло бы тебя (и меня, и кого угодно) удивить. Но применять УК к абортам ни в коем случае нельзя, да и сравнивать тоже.
08.06.2015
Я знаю((( Я только говорю, что природа человека не повод махнуть на все рукой и говорить, что давай, круши-жги-убивай! нам наоборот надо стремиться к идеалам. Это путь развития.
08.06.2015
Причем тут аборты?
08.06.2015
При том, что аборт это варварский и негуманный путь решения СВОИХ проблем. Это именно то самое "режь-грабь". И развитый человек будет (и должен) стараться избегать таких путей.
08.06.2015
Нет. Я не буду давать вам карточку за это, но считаю, что вы ее своим комментарием заслужили.
09.06.2015
Женщина, избавляющаяся от беременности как раз-таки не свои проблемы решает, а проблемы общества. Это не СВОЯ проблема взять и вырастить обществу бесплатно раб. силу.
10.06.2015
Тут маленький аспект, что презик даме надо надевать не на себя, а этот некто может быть против "резины". В идеальном мире, при таком повороте сюжета дама встаёт, прощается и уходит, отказавшись от продолжения. В нашем же мире все сложнее, т.к. быть при мужчине, чуть ли не главная женская доблесть (достаточно прочесть сп, что б понять, что такое в головах не только юных барышень, но и у вполне умудренных дам), его нельзя обидеть, задеть его гордость, а то ведь он может уйти или, о ужас, у него могут быть проблемы с эрекцией. Достаточно зайти в одно из интимных сообществ и можно увидеть, сколько народа предохраняетсяч ппа и охренеть от количества . Принимать или нет аборт можно лишь для себя, но не решать за всех. А прежде, чем убирать его из омс, требуется провести работу с населением или получим соц.ужасы в полном объёме, учитывая все вышеизложеное
08.06.2015
Да, я только вчера увидела в посте такую примерно цитату: " собиралась уходить от мужа, но как-то залетела... воообще непонятно как я могла залететь, он сказал, что успел вынуть" !Сидишь просто фшоке и не знаешь, как можно в 21 веке жить в такой ереси. Я с тобой согласна на 100:% что нужно просвещение. как в племени дикарей буквально. А остальное я писала уже о нравственном аспекте лично каждого человека. Совесть все же , я думаю, должна быть (пусть она и навязанна в какой-то мере как нечто социальное), а хаос вседозволенности не равняется свободе.  
08.06.2015
Я знаю несколько личных историй из первых уст, о том, как мужья, чуя "запах жаренного" быстренько заделывали ребенка жене, чтобы она теперь уж точно никуда не делать. И пользовались эти мужья ее доверием и в какой-то мере безответственностью. ППА лучше, чем отсутствие контрацепции, но для женщины это всегда риск беременности, причем чаще всего по вине мужа, который правила ппа не использует даже. То есть он сознательно или в порыве страсти (не важно) рискует здоровьем жены. Конечно, это дикий "метод контрацепции", но об ответственности мужчин он многое говорит (разумеется, и женщин тоже).
08.06.2015
Ну насчет ППА я очень много копала. Я нашла какую-то статистику, что если ППА по всем правилам (не более одного ПА за раз + в сочетании с календарным и/или методом термонаблюдения + элементарно мужчина, которому можно доверять), то и тогда 80% пар беременеют на ППА в течении года, кажется. Я данные позабыла уже, но суть такова, что это метод крайне ненадежный. Более того, я где-то слышала (опять же не укажу источник), что длительное эффективное предохранение только ППА в паре свидетельстввует о возможных проблемах (бесплодии). В любом случае нужно повышать грамотность населения по подобным вопросам. И уж точно что лучше перестраховаться, чем недостраховаться и потом,ради минутного удовольствия, встать перед выбором умертвить ли плод или оставить его и рисовать сердечки на пупке и придумывать имя.
08.06.2015
Я "предохранялась" ППА в течении 10 лет до того, как запланировала ребенка. Можно сказать, что мне неслыханно повезло.
08.06.2015
А партнер тот же? Возможно, у партнера не особая подвижность/жизнеспособность сперматозоидов была?
08.06.2015
Не, партнеры разные (двое) и у всех со сперматозоидами, видимо, беда))Потом-то с зачатием проблем не было, когда я прекратила "предохраняться". Просто метод работает в целом, хотя дает осечки чаще, чем другие.
08.06.2015
Да, я думаю, этот метод хорош тогда, когда в принципе появление ребенка возможно и допустимо. Тогда можно предохраняться ппа. А там как повезет.
08.06.2015
Да, в этих случаях, наверное, хорош.
09.06.2015
Совесть быть должна, но чем выше просвещение населения, чем ниже процент осечек, тем выше вот эта нравственная планка. А иначе, это просто ни о чем
08.06.2015
Абсолютно согласна.
08.06.2015
Женщина не ради выгоды убивает свой плод, а ради своего выживания и для разделения ответственности со всеми остальными насколько это возможно по столь трудозатратному делу как репродукция. Если муж не спешит делить зарплату и пенсию напополам, и труд по уходу за ребёнком пополам, и общество не бежит запинаясь и падая возмещать финансовый и временной ущерб по уходу за ребёнком до 18 лет, то значит, они берут на себя где-то 0% ответственности, а вот, если повезёт даме, то общество с барского плеча в Швеции например, даст женщине эдак 3-5% бабла из того, что требуется на столь дорогостоящий проект путём там подачек из социалки. Если никто не хочет вкладываться в ребёнка, то и женщина не хочет и не обязана вкладываться в ребёнка. Всё же очень просто. Ответственность за поведение женщин целиком и полностью на обществе, которое на дурничка хочет поиметь раб силу за счёт женщин. Это всё упирается в неоплату репродуктивного труда. Как начнут горы золота за младенцев женщинам класть на стол, так они начнут рожать по норме воспроизводства. А пока только бесплатно и оперируя чувством вины общество манипулирует, не видать им никаких радостно рожающих. Как статья и пишет, женщины испытывают невиданное облегчение и даже счастье местами, избавившись от нежелательной беременности. А если это таблетка после порвавшегося преза, так вообще не аборт, а так сказать предотвращение залёта, сразу гормончики, и не даёт организм прикрепиться оплодотворённой яйцеклетке к матке, всё выглядит как нормальная менстуация, организм очень мало пострадал, и эти страдания не равны 9 месяцам беременности и родам, и всему остальному, что входит в этот долгоиграющий пакет. Такие аборты и естественным образом случаются иногда у женщин, даже часто, так что, от Природы этот метод не так далёк. А уж какое облегчение женщина испытывает получив такую менструацию не передать словами. Напомню, от миллиардеров на всём готовеньком женщины не занимаются такими делами. Мы говорим об обычной ситуации, когда горы золота на столе не лежат, а общество почему-то рассчитывает, что женщина вот щас всё бросит, и кинется вынашивать беременность за здорово живёшь, чтобы потом голодать и звереть остаток жизни с ненужным никому кроме неё ребёнком.
08.06.2015
Я понимаю твою точку зрения и я в какой-то мере ее разделяю. Кроме того, что (и это крайне важный момент!!) помимо ответственности, которую не берет на себя общество или муж (то есть той доли ответственности, которая не принадлежит женщине) существует и ЕЁ ответственность! Она тоже была там! Она зачала ребенка — своего ребенка. И я считаю так: она должна иметь административное право на аборт, но не иметь морального! Понимаешь, что я имею ввиду? Да, я вольна это сделать, но я не хочу! Вот так как-то!
08.06.2015
Нельзя, считаю, рассуждать об ответственности моральной женщины, пока общество и мужчины не возьмут на себя львиную долю забот, той доли ответственности, которая причитается именно им. За репродуктивный труд когда начнут платить по рыночной цене, тогда можно и начинать разговоры и рассуждения о морали. А пока экономика игнорируется в этой проблеме о морали даже и рассуждать преждевременно. Экономика рулит. Во времена собирателей и охотников был инфантицид именно среди молодых девушек, которые были без партнёра или партёром был инфантильный чел. Со временем ничего не изменилось. А почему? Потому что, общество тоже не спешит перестать быть инфантильным. Оно почему-то как и во времена охотников собирателей, так и сейчас ожидает ответственности быть взятой на себя именно женщину. Базу не готовит. Можно смело предположить, что потомство обществу не нужно. А раз, так, чего женщине упираться и жилы тянуть на себе, чего ради, если самым близким и окружающим эти её усилия до фонаря. Она жизнь должна положить, чтобы они даже и спасибо не сказали, а чего похуже, убили бы потом в армии или просто ради забавы. Дикое общество и порождает женское такое поведение. Кстати, а почему инфантицид и аборты всегда женское "преступление". Почему нельзя отдать ребёнка папе или папиной маме ребёнка или папиному папе ребёнка, и дать им возможность инфантициднуть ребзя, это же и их родственник? Как насчёт разделения ответственности сразу же как родился? Да их не найти никого, они себя ответственными вообще не считают. Но не значит, что не являются.
10.06.2015
В роддомах очереди из пап, все хотят свомх отказников забрать себе от нерадивой мамаши. Ты не знала?
10.06.2015
И шикарный аргумент: "женщины страдают после аборта и убиваются". А если бы родила, то сама страдала бы вдвойне и еще ребенок нежеланный огреб бы по полной. Тут, как говорится, из двух зол. К тому же, даже если и есть страдания из-за аборта, то они закончатся рано или поздно. А ребенок и проблемы, связанные с воспитанием и выращиванием никогда не закончатся.
07.06.2015
Если отгребает нежеланный ребенок, то женщина опять попадает под прицел чудного общественного мнения/критики/оценок — потому что онажемать, а тут недомать, и этот крест ей нести довольно долго. Мне как-то бабушка уже в почтенном возрасте рассказала об абортах в своей жизни и в жизни своего окружения — я офигела (именно что предохранялись, а там кто насколько фертилен уж). И реально тогда так спокойно воспринималось. Зато сейчас аборт приравняли к клейму. А так... опять же — церковь. Грех, который не прощается. Неоднократно читала/слышала — был аборт, а потом ребенок родился, например, родовые травмы имели место быть по халатности врачей. Итог — инвалид. И все, женщина мало того что итак очень много хлопот хлопочет, так еще и себя бичует — дескать это наказание мне за аборт. Или еще (не сама придумала) — родовая деятельность не начиналась, хотя шла 42я неделя, начали стимулировать, а воды с меконием, это мне наказани ем за аборт десятилетней давности, что моя крошка в этих водах жила последние недели. Ну и много интересных историй вспоминается — внушили матерям, что они виноваты, в том, в чем они ни разу не виноваты. Классно "веровать" — ты постоянно за что-то наказан. А если не наказан, то непременно будешь наказан. А все потому, что церкви нужны новые последователи, приверженцы, инструменты для реализации своих замыслов. И если человек в вопросах рождаемости руководствуется не объективными факторами, а степенью греховности поступка в шкале ценностей, то он так же будет воспитывать своих деток, которых не смог убить — и идеологизированные члены общества готовы. А если человек все-таки в этот раз сруководствуется объективными факторами и сделает аборт, то потом будет сделано все возможное, чтобы он прочувствовал всю тяжесть прегрешения, вину и вошел в число последователей... ааа от этого бреда волосы на голове шевелятся
07.06.2015
Выпить таблетку постинора в случае, когда порвался презик или умертвить жизнеспособный плод с руками, ногами и мимикой лица? Я не религиозна и не особо объект для пропаганды, тк у меня по принципиальным соображениям нет ТВ, радио слушаю только Франсмюзик (классика,джаз по вечерам), прессу стараюсь читать крайне выборочно. И тем не менее я считаю, что аборт это драма. Алкашка, не способная натянуть през, пусть лучше абортируется, да, чем потом голодом морить ненужных детей. Я против вывода абортов из омс. Но люди, которым даны ум и воля, как мне нескромно кажется, мы все тут собравшиеся - не должны относиться к абортам пустячно. Человек, способный мыслить и имеющий актуальную информацию о предохранении, не должен низводить аборт на уровень "аа,ничего, подумаешь"! Котят-то не всякий утопит, а тут... Я написала ниже свое мнение, если вам интересно, на нравственный аспект этого. Мне неприятно думать, что среди хороших развитых, грамотных и цивилизованных людей будет бытовать отношение, будто мы не в ответе за "собственноручно" зачатых детей и их можно вычищать как грязь. Да, я понимаю, что женщина зачастую может оказаться крайней, что мужчина может слиться, и что женские свободы ущемляются, но это не отменяет для меня противности избавления от плода((((( Я еще раз хочу уточнить, что я не виню женщин, которым пришлось пойти на это в силу нужды в том или ином контексте!!! Я пишу, что меня коробит заведомое, в теории, культивирование отношения к этому — по сути очень страшному — действию, как к некоей квази-норме.   
08.06.2015
Это норма и есть, если учесть, что идеального мира не существует. Для каждого поколения свои нормы. Когда-то было нормой топить детей как котят, убивать рожденных инвалидами, отдавать кому-то на вскармливание и воспитание. Это все нормы для разных обществ. Сейчас нормой считается то, что женщина сама решает делать ей аборт или нет в срок до 13 недели беременности.
08.06.2015
"мы не в ответе за "собственноручно" зачатых детей и их можно вычищать как грязь" — а точно ли МЫ?и не сильно ли много ответственности на женщину вы пытаетесь повесить?ну почему квази норма. лучше жить без абортов, но если дела так пошли, то что ж теперь.а ум и воля к чему по отношению к вашему отношению к вопросу деторождения? норма у всех своя, а не у всех, как у вас.да и в данном посте никто не культивирует момент "аборт-ура-предохранились" — речь идет о том, что бывают в жизни ситуации... и право на аборт иметь резонно. вы разве не видите разницы? и причем тут пустячно вообще?"Мне неприятно думать, что среди хороших развитых, грамотных и цивилизованных людей" — а кто такие цивилизованные люди в вашем понимании?))Кстати, постинор не всегда помогает)И что вы мне предлагаете изучить из Достоевского дополнительно для более глубокого осознания нравственной проблематики вопроса? И причем тут тварь дрожащая относительно темы абортов? Вдруг я чего не знаю:)
08.06.2015
Почему "сильно много" ответственности?? А женщина не при чем, когда она беременеет?Я написала тут уже где-то, позволю себе повториться: существует и ЕЁ ответственность! Она тоже была там! Она зачала ребенка — своего ребенка. И я считаю так: она должна иметь административное право на аборт, но не иметь морального! Понимаешь, что я имею ввиду? Да, я вольна это сделать, но я не хочу! Вот так как-то. Я еще раз напомню, что моя позиция не против абортов, а за снижение их не путем запретов прямых либо косвенных (как то сделать их платными), а путем просвещения, повышения грамотности населения, а так же улучшения соц.пособий. Оплата репротруда это моя золотая мечта.Почему я вспомнила Раскольникова. Если отойти от бюрократии аборта (вывод из ОМС и тп), а поразмышлять над нравственной проблематикой, то поневоле засомневаешься — где грань, когда можно убить? Ненужного ребенка можно? Ненужную старуху можно?  
08.06.2015
Никто и не говорит, что можно. Стоит перед женщиной выбор из двух зол. Вам пытаются тут объяснить уже все, что аборт — это не убийство ради развлечения бессовестной женщины. Хоть мы тут и все в белых пОльтах (хотя лично я не зарекаюсь вообще), но даже самая высокоморальная и совестливая женщина может стать перед этим выбором. Это не обязательно удел маргиналок и алгокоголичек (хотя, последнее болезнь вообще). Когда речь идет о выживании, вопросы совести не стоят.И что значит, по-вашему, она не должна иметь морального права? Почему вдруг?
09.06.2015
Комментарий удален
09.06.2015
Как сказал мой муж и тут я с ним согласна: не стоит БАНАЛИЗИРОВАТЬ аборты. Я согласна именно в этом аспекте. Да, надо иметь право на аборт, но при этом — вопреки тому, что я читала в комментариях к этому посту (что женщина стигматизируется) я как раз считаю, что надо относиться к аборту как к драме. Драме для нормального человека или да, уделом для маргиналок. Не надо ставить себе целью банализировать аборт ради свободы женщины. Это не тот путь, который достоин рекламы. Это должно быть крайним выходом.  
09.06.2015
Ээээ... Где-то аборт рассматривается как праздник жизни, я не пойму? Вашему мужу виднее, наверное, как нужно к абортам относится. В этом и проблема всего человечества, все решают люди с яйцами.
09.06.2015
В тексте и комментариях. Пишут, что ай ай как драматизированы аборты. Оляля ну ты и перегнула тут — если человек мужчина, то он не имеет права на мнеение? Я без яиц, честно, а мнение у меня именно такое же — не надо банализировать аборт. Пусть у людей будет на него право, но пусть люди понимают, что это трагичный выход.
09.06.2015
На мнение об абортах человек с яйцами не имеет никакого морального права, а в идеале и законодательно запретить мужлу решать за женщин.
09.06.2015
Это отдельная тема для отдельного разговора. Решать ЗА женщин точно мужчина не имеет ни малейшего права!!!!! Но тоже если встать на место некоего мужчины и предположить, что очень хочешь этого ребенка и готов помогать по-всякому, а женщина собирается его умертвить — тоже как-то не ахти ситуация. Но, может, таких мужчин нет?!
09.06.2015
Да таких долбоебов достаточно, которые "готовы" помогать и вообще в белом пальто, пока эта богомерзкая убийца младенцев аборты делает.
09.06.2015
А есть такие , что потом будут реально помогать по полной?
09.06.2015
Да есть, конечно. Но никаких гарантий у женщины нет. Никогда. Вообще. Вот когда будут гарантии государства, тогда аборты волшебным образом сами будут терять популярность.
09.06.2015
"Для подавляющего большинства женщин за абортом следует целый спектр эмоций, по большей части позитивных эмоций" "В то время как некоторые женщины могут испытывать чувства сожаления, грусти или вины после аборта, чаще всего женщины испытывают облегчение и счастье" Можно и слоган придумать. Социалочку снять. О правде.
09.06.2015
Там и про другие эмоции тоже написано. Просто про то, как женщины страдают постоянно говорят на каждом углу, а то, что женщина может испытать облегчение скрывается.
09.06.2015
Я прочитала полностью. Но привела цитаты именно про подавляющее большинство и чаще всего. Яфшоке, разумеется. Потому что это практически превращение аборта в окнорм. А это не окнорм. Так же как медикаментозные роды с акушерской агрессией, которые вы здесь называете изнасилованием. А женщины часто испытывают искреннюю радость и благодарность врачам. Но это извращенное восприятие, нездоровое. Поэтому вместо того, чтобы приводить данные о том, как смех и радость женщинам аборты приносят, надо транслировать, что это жестьжестьжесть. А тех, кто не избежал, обнять и плакать.
09.06.2015
Я не понимаю, зачем преподносить аборт как жестьжестьжесть? С какой целью?
09.06.2015
Выше написала. С какой целью ты преподносишь (или преподносила?) роды в роддоме как групповое изнасилование женщины?
09.06.2015
Если исходить из того, что аборт во всех случаях хуже для здоровья женщины, чем роды (я имею ввиду не сам процесс родов, а все, что последует дальше в связи с рождением ребенка), то тут наши мнения расходятся. Именно в этой точке. Я не обесцениваю негативных чувств. Пост вообще не об этом и мне кажется, что ты своими словами (которых в посте нет и я никогда не читала в фем сообществах) "чоты, это всего лишь мед манипуляция" очень здорово передергиваешь и перевираешь смысл этого поста.  Роды в роддоме не я преподношу, а исследования, подтверждающие наличие постравматического синдрома после родов в роддоме, сравнимого с тем, что получают женщины в результате изнасилования.
09.06.2015
мы с тобой никак не можем совпасть во времени и пространстве на некоторые темы.мне писали в нашем фемсообществе, что аборт ничем не отличается от экстракции зуба.
09.06.2015
"она должна иметь административное право на аборт, но не иметь морального! Понимаешь, что я имею ввиду?" — кому должна? вам должна? я понимаю, о чем речь вы ведете, но кому и почему должна — нет, не понимаю. а если вам должна, то с какой радости. так а кто тут выступал за аборты? тут не за аборты, а за право на аборты — это разные вещи.что касается Раскольникова, то сравнение совершенно не уместно. общее между женщинами и Раскольниковым только фраза "право имею". на каком основании вы сравниваете старуху-процентщицу и ребенка в зародыше? мне даже интересно стало))
09.06.2015
Должна в контексте гуманизма! Мы не живем в то время, когда убивать кого-либо считается нормой. Про право я уже написала, да, оно должно быть, но рассматриваться в общественном сознании как крайний выход. Процентщица и зародыш — что ж, давайте разовьем тему, самой интересно — это оба представители гомосапиенс, то есть люди. Но сравнение мое изначально шло от позиции Раскольникова — то есть не от мнения старухи, а от его личного мнения, как ему будет удобнее и лучше. И тоже о правах: "Право имею?" Не похоже ли в этом на позицию абортирующих. Повторюсь, исключительно в моральном аспекте говорю.
09.06.2015
А те, кто несколько раз в год "убивают" детей с помощью орал ных контрацептивов, даже не замечая этого, имеют право моральное на это или нет? Вы же знаете, что очень много ОК не дают прекрепиться оплодотворенной яйцеклетке и он выходит вместе с месячными. У этих контрацептивов абортивный эффект.
09.06.2015
Я для себя выбрала не использование подобного метода, хотя честно скажу (может, это моя глупая ограниченность?) что для меня клетка, пусьб даже оплодотворенная не несет еще такой ценности как уже состоявшийся ребенок. Возможно, это сентиментальность, но у меня детский альбом начинается с первой фото — с шестинедельного узи. Это не аргумент, я понимаю, а мои сантименты.
09.06.2015
Ну вот и эмбрион до 13 недель человеком не считается пока. Поэтому если ты сравниваешь бабушку с 13тинедельным эмбрионом, то уместно сравнить и с зиготой и начать гнобить женщин и орать, что они не имеют морального права пользоваться ок. У женщин есть одно моральное право: рожать ото всех, сколько угодно детей, дохнуть на 7х родах, оставляя всех сиротами итд. Зато какой высокоморальный труп будет, загляденье просто!
09.06.2015
Даже если довести до абсурда, что мы и делаем, то почему бы не предположить презерватив или воздержанье?! Еще мастурбацию как вариант. Нет? Только совокупления, аборты и детдома? Ну в общем, я думаю, мы друг друга поняли. Просто акценты разные, а в сути спора нет. Я же тоже не говорю, что надо запретить.  
09.06.2015
 Нет, я тебя не поняла. Сравнивать эмбрион со старушкой — не абсурд, а оплодотворенную яйцеклетку уже абсурд? Ты определись, в каком месте у тебя человек начинается? В 6 недель, правильно я поняла?  На счет предположений я не совсем поняла. Ты имеешь ввиду разные средства контрацепции и воздержания? Так это люди сами выбор делают. Кому-то не нравится "резина", а кто-то не хочет "гормоны глотать" итд итп. На выбор людей повлиять невозможно.
09.06.2015
Я не готова выдумать теорию и выдвинуть ее тут, поэтому говорю честно, я сама не знаю, когда начинается Жизнь — в момент оплодотворения, в нное количество недлеь или только после родов, а может, и вообще только с совершеннолетия, когда человек рождается как личность)? Кто может аргументированно сказать (сектанты церковники не в счет — они , конечно, могут всё аргументировать). Я отвечу просто — не знаю! На выбор людей повлиять можно хотя бы просвещая их касаемо разных видов предохранения, а также да, драматизируя аборт и оставляя этот выход для самых крайних случаев.
09.06.2015
Аборт итак драматизирован уже до такой степени, что женщины рожают и оставляют в роддомах (или на помойках в крайних случаях). Сам аборт — это ужос-ужос. А женщина его сделавшая — вообще источник зла на земле. Куда еще аборт драматизировать? А самый главный вопрос: зачем? Чтобы больше было рожденных и выброшенных?
09.06.2015
Я думаю, что те, кто рожает на помойках, это не объекты драматизации абортов, а жертвы непросвещенности и представители угнетенных прослоек общества. Зачем драматизировать? Затем, чтобы те, КТО МОГУТ, избежали бы его!!! То есть можно предположить два варианта, в школе подросткам рассказать, что аборт это ничего страшного (или ничего не рассказывать) или же рассказать им, что аборт это вариант отчаяния, но вот есть такие и такие способы, как не дойти до этого крайнего варианта.  
09.06.2015
Всё, я больше не могу со стеной говорить. Кто говорит, что аборт не опасен своими последствиями? Кто говорит, что аборт — это ничего страшного. Между "ужасужасзлозлозло" и "ничего страшного" есть еще "золотая середина" как бы банально не звучало: адекватная информация. Я не считаю, что аборт нужно драматизировать или романтизировать. И мне бы не хотелось, чтобы мои дети знали о последствиях аборта и вообще не знали о последствиях рождения нежеланного ребенка.
09.06.2015
в этом я согласна — информация! да здравствует информация. (правда, нежеланный ребенок может потом быть очень любимым и смыслом жизни. Это тоже ,наверное, стоит включать в информацию).  
09.06.2015
В стиле эпохи гуманизма труп будет))
09.06.2015
Пролайферы — это странный предмет: к эмбриону сочувствие есть, а к рожденным — нет. (Видела где-то такой демотиватор)
09.06.2015
Вот-вот. 
09.06.2015
Очень много ок это сколько и какие? Смысл ок в предотвращении овуляции. Если не нарушен приём таблеток, овуляции не будет.
09.06.2015
Много женщин, которые вообще не знают, какие ок они принимают. А также использование препаратов типа постинор. Давайте запретим.
09.06.2015
Их заставляют пить? Постинор бесплатно не выдаётся. Спирали тоже. И даже не ставятся бесплатно.
09.06.2015
Я не про деньги сейчас. Я про "моральное право".
09.06.2015
Для того, чтобы не мучиться мыслями об абортивном действии постинора, и нужно правильно использовать контрацепцию. Например, ок, принцип действия которых не абортивный в абсолютном большинстве случаев. В случае же форс-мажора деваться некуда. И тем, кто против аборта, постинор даётся нелегко.
09.06.2015
Единороги одобряэ) А если использовала неправильно ок (или применила постинор), то начинать мучиться можно или как-то без этого обойдемся ?Так с моральным правом-то что?  Вот если взять женщину, совершившую обычный аборт до 13 недель и женщину, совершившую микроаборт с помощью постинора (или неправильного применения ок) они одинаково заслуживают перечисленных Nat порицаний и причислению к маргиналкам? Вопрос скорее должен быть ей адресован, но раз уж ты в этом треде о моральном праве, то спрошу и у тебя.
09.06.2015
Каждая женщина сама для себя определяет, приемлим для нее аборт или нет. Я не знаю, что подразумевает Nat. Я за то, чтобы не обесценивать негативные чувства, которые женщина испытывает. Потому что обнять и плакать (образно) — это поддержка. А — ну чоты, это ж просто медицинская манипуляция, нашла тоже из-за чего париться! — это обесценивание.Аборт как метод контрацепции должен порицаться. Потому что если откинуть все моральные аспекты, то это и причинение вреда и подвергание риску здоровья женщины.
09.06.2015
А про аборт как метод контрацепции ты откуда взяла вообще? Кто-то тут восхваляет этот "метод"?
09.06.2015
А, ну да. Предыдущие посты с комментариями не в счет? Я написала, что я считаю восхлавлением. Неоднократно здесь .
09.06.2015
В счет, в счет. Только я, прости, не запомнила, что ты считаешь восхвалением. Мне такую информацию (как оказалось) сложно держать в голове. Но я лично не считаю восхвалением абортов ни один из постов в этом сообществе. Что касается комментариев, то могу только за себя отвечать: я не восхваляю аборты как метод контрацепции и как праздник жизни эту процедуру для здоровья женщины не преподношу. Вижу, что ты с этим не согласна. Ну, какбэ пути разошлись, бывает.
09.06.2015
Я привела цитаты из твоего поста. О том, что большинство женщин испытывает счастье и облегчение, а в подавляющем большинстве сплошь позитивные эмоции. Я считаю это восхлавлением абортов.
09.06.2015
Понятно.
09.06.2015
Я вот тоже не пойму. Писали о том, что в союзе абортами предохранялись, сейчас тоже вариант такой возможен (что кто-то абортами предохраняется). И что аборт — адекватный выход из ситуации в ряде случаев (например, я уходила от мужа, и если бы мне был заделан ребенок, я бы не стала его рожать, или от случайного любовника — тоже). Причем тут какие-то "восхваления" вообще? 
09.06.2015
Я уже тоже начинаю подозревать, что констатация факта предохранения абортами в союзе расценивается как восхваление аборта. Ну ладно, это еще не так странно, как Достоевского за уши притянуть))))
09.06.2015
Это да, но каждому свое — как видим)) 
09.06.2015
Я не считаю Достоевского притянутым за уши, потому что беседа из юридической плоскости прешела в моральную. И тут возникает вопрос: на каком этапе человек считается человеком? Инфантицид раньше тоже принимался обществом, поскольку дети не считались людьми, как сейчас зародыши не считаются детьми.Если рассуждать без эмоций: да, аборт — тот же инфантицид. Имеют ли на него право женщины? Имеют в рамках существующего законодательства. И по ряду соображений женщин нельзя этого права лишать.
09.06.2015
Может, тогда стоит принять тот факт, что не все дети (если считать от момента зачатия любой эмбрион человеком) будут рождены и "убийство" и инфантицид — это неотъемлемая часть нашей жизни? По-другому никогда не было, нет и не будет.
09.06.2015
Факт в том, что сейчас женщина несет отвественность за любое из двух решений практически в одиночку. Это можно изменить искусственными матками, чтобы ребенок не рос в теле женщины, не зависел от нее, и она не должна была его рожать. Но здесь могут быть другие хреновые последствия.Привлекать мужчин к общей отвественности теоретически более реальный и здоровый выход. 
09.06.2015
Пока мужчины не привлечены, пока искусственной матки нет и решений нет, нельзя называть женщин убийцами, а то получается, что убийцы почти что все (кто не принимала постинор никогда и ок?) и неоднократные убийцы.
09.06.2015
Я вижу разницу между приемом ОК и абортами, но считаю, что мужчины несут за аборт и рождение не меньшую отвественность. В смысле, моральную. Как оно деле, мы знаем:(
09.06.2015
Расскажешь, в чем разница?
09.06.2015
между чем?
09.06.2015
а, я тормоз. разница, видимо, в восприятии той самой точки отсчета.
09.06.2015
То есть первые несколько дней от зачатия (до недели? двух?) - это не ребенок, а потом внезапно да? Мне интересно, почему?
09.06.2015
Саша выше уже писала об ок с неабортивным эффектом. Неоплодтворенная яйцеклетка не равно ребенок.Но тут, собственно говоря, рассуждать не о чем. Я не осуждаю женщин, делавших аборты. 
10.06.2015
Абортивный эффект включается при прорывной овуляции. Если таковая случится при применении немногофазных ок, то наступит беременность, в случае с многофазными ок (которые более надежны ввиду этого) происходит именно абортивный эффект, тк яйцеклетка уже оплодотворена. Так вот я спрашиваю, человек ли оплодотворенная яйцеклетка или нет? Сперматозоиды и яйцеклетки сами по себе людьми не являются, это понятно.
10.06.2015
Проблема в том, что все сроки условны. Точно так же можно поставить вопрос, почему в 12 недель еще можно делать аборт, а в 14 уже нельзя (без медицинских показаний). Такие сроки существуют на сегодняшний день и признаны оптимальным соотношением между этикой и правом женщины распоряжаться своим телом. 
10.06.2015
Поэтому я и спрашиваю ЛИЧНОЕ мнение.
10.06.2015
личное мнение о чем? с какого момента считать зародыша человеком? мое личное мнение — с момента прикрепления яйцеклетки к стенке матки.
10.06.2015
так вы у меня спросите. вон как ловко разобрались с Достоевским. уверена, что и меня осилите.где в этом посте написано, что в союзе абортами предохранялись и сейчас некоторые предохраняются? в этом посте описывается, что постабортные переживания это чуть ли не казуистика. или просто следствие давления общества. а на самом деле большинство радость испытывает, облегчение, счастье.  такие положительные эмоции, о которых рассказывают исследователи, можно принять за восхлавление абортов. термин "восхлавление", если я уже не запуталась, привела Галя. я считаю это неверным расставлением акцентов. именно для нашей страны, где аборт действительно является методом контрацепции. не так уж и редко и не только среди маргиналок.
09.06.2015
А я не только о вас и писала Гале."постабортные переживания это чуть ли не казуистика. или просто следствие давления общества. а на самом деле большинство радость испытывает, облегчение, счастье" — где об этом речь слово в слово. почему я не вижу? вот это цитата из вашего комментария, и она утрирована. я абсолютно ту же информацию вижу почему-то совершенно иначе, и к чему тут "ловко разбираться"?или нужно писать, что аборт — это почти конец жизни, а все, что содержит несколько иную информацию — уже восхваление?
09.06.2015
"Для подавляющего большинства женщин за абортом следует целый спектр эмоций, по большей части позитивных эмоций" "В то время как некоторые женщины могут испытывать чувства сожаления, грусти или вины после аборта, чаще всего женщины испытывают облегчение и счастье" На пачках с сигаретами сейчас не самые приятные картинки и надписи. Везде проводится борьба с табакокурением. Потому что это абсолютный вред для организма. Однако многие курят, делают это с удовольствием и радостью, и необязательно умирают, выкашливая легкие. Так почему же никто не пишет статьи о том, какие приятные эмоции испытывает человек с сигаретой за чашкой утреннего кофе? Аборт — это абсолютный вред для организма женщины. Зачем приводить подбадривающие доводы о счастье и чувстве облегчения? 
09.06.2015
Секрет якобы "восхваления" в том, что эти предложения выдраны из контекста. И все. Так можно выдрать что угодно и вывернуть наизнанку, чтобы доказать факт "восхваления" или любой другой, что вы и сделали.А вы полагаете, что не желанный ребенок, которого уже "просто некуда" — это не вред для здоровья? Это порядочек абсолютный для женщины? Серьезно?))) Сильно легче станет? И счастьем увалит по самое дальше некуда? Хорошо, аборт — вред для организма женщины, а значит вред для души вы не рассматриваете? Если ребенка рожать нет или возможности, или желания, с какой стати женщина обязана рожать? Чтобы организму не навредить? А остальное как же, куда вы его дели то?Я курю по утрам под кофе, прекрасно себя мироощущаю на данный момент и считаю, что все, что в меру — то полезно. И что ж теперь?Я не вижу никакой пропаганды аборта. Зато вижу поддержку информации (с вашей стороны и не только вашей) вроде "аборт адовое зло" и агрессивные выступления против освещения других сторон явления — это да. То есть у медали "аборт" всего одна сторона? Второй нет?
09.06.2015
Я процитировала предложения полностью. И контекст тот же. Собственно, вся статья о том, что постабортные переживания преувеличены, а синдрома не существует. Где передергивание?А вы считаете, что альтернатива аборту это только рождение ребенка? Серьезно? О контрацепции слышали? Не? Не знакомы? (общаться в таком стиле надо? у меня получается?) Речь идет не о конкретной женщине, не о факте беременности, а об освещении проблемы абортов.Вы можете считать все, что угодно. От этого табакокурение не становится менее вредным. Я вот только что подписала дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором обязуюсь соблюдать ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". Курящие сильно негодуэ от ограничения их прав. Но сигареты никто не запретил. Просто они стали дороже, нет рекламы и ограничены места, где можно курить. Это вполне входит в задачи государства о заботе о здоровье граждан. При этом ничего не сделано для улучшения уровня жизни и т.д. и т.п. И вот теперь бедного маргинала-алкаша еще и из подъездов гоняют с его "Примой". Не знаю, насколько вы сочтете это передергиванием и неуместной аналогией, но мне кажется, вполне подходит как аналогия проблеме абортов. За 3000р. в условиях государственного ЛПУ. И вместо борьбы за женское здоровье, за ликбезы, за обучение подростков и взрослых азам контрацепции, феминистки воюют за оставление абортов в системе ОМС. Об этом в посте ничего не написано, но это продолжение дискуссии из соседнего поста.
09.06.2015
"А вы считаете, что альтернатива аборту это только рождение ребенка? Серьезно? О контрацепции слышали? Не? Не знакомы? (общаться в таком стиле надо? у меня получается?)" — а эту информацию обо мне вы где взяли? Поделитесь))) Или в ваши планы входят только хамство и домыслы?О чем наш спор? Я понимаю, о чем вы, но я не согласна с вами. И что вы мне доказываете — что вы единственно правы? Я знаю, о каком вы посте. И я снова не согласна с вами. "Я процитировала предложения полностью" — ну предложения то да, но они, повторюсь, выдраны. "Речь идет не о конкретной женщине, не о факте беременности, а об освещении проблемы абортов" — о жести написано очень много, и вы, видимо, считаете. что только о жести и следует писать. А другой стороны медали не существует?
09.06.2015
какую информацию? это отзеркаливание вашего комментария с нелепыми вопросами к человеку, которому явно вами отказано в рассудочной деятельности.вы написали, что не понимаете, где видится восхлавление. я вам любезно объяснила.вы не объяснили, где передергивание и почему выдрано из контекста. какой на самом деле контекст? о том, что аборт — это жестьжесть?да, я считаю, что надо писать о жести и методах ее предотвращения. с акцентом именно на профилактику, а не на вину женщины и самдуравиновата.
09.06.2015
"вы не объяснили, где передергивание и почему выдрано из контекста. какой на самом деле контекст? о том, что аборт — это жестьжесть?" — ниже Галя уже все написала, мне добавить нечего."это отзеркаливание вашего комментария с нелепыми вопросами к человеку, которому явно вами отказано в рассудочной деятельности. вы написали, что не понимаете, где видится восхлавление. я вам любезно объяснила" — ну что ж, с вами всё понятно. могли бы "по-царски" не снисходить до моих "нелепых вопросов", тем более, что задавались они вообще не вам и получили ответ, а не тратить свое драгоценное время на "любезные объяснения", которые я у вас и не просила, стоило мимо пройти))
09.06.2015
если уж я вижу, как вы затрудняетесь понять то, что я написала, не могу пройти мимо и не постараться помочь вам.нелепыми вопросами я назвала эти: "А вы полагаете, что не желанный ребенок, которого уже "просто некуда" — это не вред для здоровья? Это порядочек абсолютный для женщины? Серьезно?))) Сильно легче станет? И счастьем увалит по самое дальше некуда?" А то вы снова не поняли.а теперь смотрю, вам все ясно. чудесно же.
09.06.2015
Ну вы не истина в последней инстанции и, вероятно, вообще не истина, так что ваши критерии нелепости меня не интересуют.Чудесно же))
09.06.2015
Я не привела ни одного критерия нелепости. Даже не думала делиться этой информацией с вами. Удачно совпало с вашим отсутствием интереса. 
09.06.2015
Да уж. Мне хватило вашего нелепого сравнения платного аборта и подорожавших сигарет.
09.06.2015
Не все понимают умозаключения по аналогии. Так бывает. Тем более вы считаете, что можно курить в меру. Действительно, о чем говорить.
09.06.2015
"Не все понимают умозаключения по аналогии. Так бывает" — вот это вы совершенно верно подметили о себе же.Так что "Действительно, о чем говорить."
09.06.2015
Ну а пока мы акцентируемся на профилактике, женщины беременеют...И имеют ограниченный доступ к абортам...
09.06.2015
И им делают обрезание, и их насилуют, и продают в рабство, и отправляют на потеху гориллам. При этом аборты в нашей стране зашкаливают. И при всей жестижестижести и излишней якобы драматизации очень и очень многие, если не радость и облегчение испытывают, то не заморачиваются этим вовсе. И это проблема. Огромная проблема. В том числе и с точки зрения прав женщины.
09.06.2015
Причина зашкаливания абортов не в том, что они бесплатны.
09.06.2015
Не только в этом. Это совокупность причин. Бесплатность — одна из них.
09.06.2015
В случае нежелательной беременности альтернатива аборту только одна. И этот пост об этом и все предыдущие касаются уже свершившегося факта беременности.  Есть немало материалов о том, что ограничение абортов не приводит к сохранению здоровья женщины. Поэтому как-то странно на это рассчитывать. Контрацепция — это прекрасно. Но для того, чтобы она работала нужно не доступ к абортам ограничивать, а заниматься сексуальным просвещением в школе, от которого у нас шарахается народ, как от чумы.
09.06.2015
В контексте свершившегося факта — да, альтернатива одна. В контексте нежелательных беременностей в принципе — альтернативой является контрацепция.Я знаю, читала, видела много информации об абортах. Но здесь мы рассуждаем в контексте феминизма. И от феминисток я вижу только защиту бесплатных абортов. И высказываю свое личное мнение, которое вполне может никого не интересовать. Но поскольку у меня зудит его высказать, я высказываю.Контрацепция — это прекрасно. Но мне никто не может объяснить, почему именно аборты за 3000р. являются существенным ограничением для их выполнения. Почему на фоне всего остального в медицине это такая значимая проблема. Люди из окон выбрасываются, потому что ни за какие деньги не могут получить обезболивающее (кроме как наркотики у дилеров), а 3000р. — это непреодолимое препятствие на пути женщины. Сейчас это удовольствие бесплатно и при наличии в больнице свободного анестезиолога даже безболезненное. Однако многие все равно выбирают родить и бросить. Или чтобы опеке пришлось забрать.Поэтому да сексуальному просвещению (и должно оно быть до старших классов) и нет смеху и радости после аборта как варианту информации об этом явлении. (Смех и радость — это мои слова, а не цитата. Вспомнилась просто песенка бременских музыкантов. Я отдаю себе отчет в том, что авторы статьи не ассоциируют тему абортов с этой песней или весельем в принципе.)
09.06.2015
Мы уже говорили о том, что феминисток занимают любые проблемы, связанные с наступлением на права женщин. Доступность абортов в свое время очень сильно изменила жизнь женщин в лучшую сторону. Сейчас, к сожалению, актуальность абортов сохраняется и это связано с положением женщины в обществе. Поскольку все взаимосвязано, логично, что феминистки активно выступают против лишения женщин медицинской помощи в таком важном для ее жизни и жизни ее рожденных детей вопросе. Что касается урезания бюджета, то лично я это нахожу чудовищным и в отношении раковых больных, и других больных, которым просто не могут оказать помощь ввиду того, что в стране творится ад, реально ад, который никакой феминизм не победит.
09.06.2015
Я не предлагаю феминисткам заниматься другими медицинскими или социальными проблемами. Я вообще стараюсь не указывать, кому и что делать. Для меня странно, что тема абортов рассматривается в контексте прав женщины только с одной стороны. В постах, которые мне попадаются. Потому что сам по себе аборт, отсутствие доступной контрацепции, отсутствие даже знаний о ней — вот реальное нарушение прав женщины. Я не искала информацию, может, ты или загугли знают, в какой-нибудь стране есть бесплатные аборты?
09.06.2015
В Испании бесплатные (до скольки недель не знаю), но католическая церковь пыталась ограничить, тут митингов штук пять прошло и не ограничили в итоге. На счет Индии, кстати, интересно, надо загуглить. На других перечисленных проблемах феминизм тоже сосредоточен, но там пока идет борьба по принципу вода камень точит, поскольку сложно с помощью петиций и митингов ввести в школах просвещение. Инициативы государства относительно бесплатных абортов вызвали естественным образом шум вокруг этой проблемы.
09.06.2015
Ya na 200% uverena cchto etu summu dolzhno vnesti samo obschestvo, t.k. ne vodis' v obschestve v takom izobilii spermodonory, ne bylo by ii nikakih zalyotov. Yesli s bab gresti bablo, a kak zhe togda byt' s material'noi otvetstvennost'yu mudozvonov? Vtoroye, yesli obschestvo ne gotovo razdelit' s zhenschinoi bremya finansovoi otvetstvennosti za vynoshennyh detei, pust' togda skidyvayetsya na aborty.. A zhenschina rasplachivayetsya uzhe svoim zdorov'yem, fiz., psih., reproduktivnym. Etogo boleye chem dostatochno po lyubym merkamn . Ni odna devochka ne mechtayet vyrasti i sdelat' abort. Naaprotiv, vse kachayut pupsov i vozyat ih v kolyaskah. Takoi urodlivyi ishod kak abort i infantitsyd - zasluga bol'nogo obschestva, kotoriomu nuzhna besplatnaya rab.sila, kotoraya s neba dolzhna padat!. Tol'ko obschestvo cherez nalogi i obyazano oplachivat'. Podobnyye zabluzhdeniya cherez nalogi, a nikak ne delat' zhenschun finansovo ili kakto yeschyo otvetstvennnymi. U menya lishnih 3000 rub.net, i pochemu uu zhenschiny nischenki doolzhna naskrestis' zzashibis' kakaya summa s nulevyh posobii na detei s polovinnoi oplaty za trud po sravnenyu s nmuzhikami. I eto v to samoye bremya, kogda muzhlo tabunami budet begat' mimo s opuhayuschimi ot deneg karmanami?
11.06.2015
у нас в жк, когда я беременной была, висело объявление, что после двух детей бесплатно ставят спирали. по желанию, конечно)привет, дорогая! ;)
10.06.2015
Эту бесплатность еще заслужить надо) Привет, дорогая!) надеюсь, ты получила моё восторженное письмо с благодарностями)
11.06.2015
Загугли сказали, что все многофазные так работают при прорывной овуляции. http://www.noabort.net/abortivnye-mekhanizmy-oralnykh-konratseptivov
09.06.2015
Все ок работают при прорывной овуляции. Загугли ещё о процентах вероятности говорят.
09.06.2015
Вообще не похоже, чего вы к Достоевскому прицепились? Вы сильны в его творчестве? И вообще сравниваете не сравнимое...Ага, должна значит в контексте гуманизма? Мы живем в эпоху гуманизма?)))))) Только к женщинам у вас его аппще нет. И еще так кому должна то женщина не иметь морального права — вам? Вы не ответили.
09.06.2015
Прицепилась, потому что проблематика та же. Нравственный выбор личности, кому жить, кому умирать. Сильна ли.. Я просто его люблю.Мы живем в эпоху, в какую живем, и если махать рукой и говорить "не мы такие, жизнь такая", то от гуманизма откатимся еще дальше. Я, как мне кажется, свою мнение разъяснила. Мне неловко уже повторять и спамить тут.
09.06.2015
А что вам еще из Достоевского по душе? Желательно в том же абортивном контексте. Свое мнение вы разъяснили, но вы мне в ответ на мой комментарий написали, что так нельзя, вроде умные люди, а такую чушь несете. А вам не кажется, что вам видится, что я чушь несу редкостную, варварскую, а мне — что вы ахинею спамите?И который раз повторю вопрос — кому ДОЛЖНА женщина? 
09.06.2015
Я с вами по-дружески говорю, хотя да, мнения по данному вопросу у нас различаются. Про долженствование я уже выше говорила. Это путь развития и гуманизма! Что вы хотите услышать? Ну ответьте на вопрос (раз вы литературу любите:)) Кому Пушкин был должен своих стихи писать? Ну...эээ... вроде как никому, даже себе он не был должен. А вот жеж писал, время тратил. А кто-то другой в это время пиво пьет. Личный выбор каждого. Однако есть то, что идет от богатства души, и то, что от бедности. Есть плюсик, а есть минусик. Я не знаю, захотите ли вы меня услышать. В любом случае спасибо, разговор этот мне был интересен, такие вопросы не везде затронешь.
09.06.2015
Ну споры дружескими не бывают:) Или когда каждый о своем, своем...Пушкин?? Вы смешали все в кучу. То есть женщина должна себе, если, конечно, у нее душа богатая?)))) Ну пусть женщина уж сама решает (без сторонних — в данном случае ваших — подсказок) — что она там себе должна. А то вы пишете о личном выборе каждого, а потом совсем другое. И "душа богатая" — вы меня снова сильно заинтересовали))))Я не то чтобы люблю литературу. Просто я филолог. И кстати всю высшую школу занималась достоевсковедением. И для меня ваш пример некорректен. Я не истина, но ваш пример меня как-то удивил, он по меньшей мере странный для меня.Эх Пушкин, оказывается, должен был стихи писать)) В следующий раз, когда решу попить пива, сяду писать стихи лучше))) А вас я услышала, конечно. Но я с вами очень не согласна. 
09.06.2015
Ты услышала? Расшифруй теперь мне, потому что я вижу яростный бред: Пушкин, Достоевский и аборты. Мой мозг не справляется
09.06.2015
Погоди))) Аборты — это Достоевский, а Пушкин — это выбор между творчеством и пивом:) Ну как я понялаНэт полагает, что говорит о гуманизме. Вообще понятие гуманизма очень размыто, и я его представляю по-своему, а Нэт — по-своему. Достоевский кстати действительно великий гуманист, но он акцентов, подобно Нэт на моральных правах как раз не расставлял.Так вот что я поняла:право на аборт должно быть;но морально это очень плохо;морального права быть не должно, а мы с тобой допускаем это моральное право — это не гуманно, не умно и противоречит эволюции человеческой личности;у женщины должно быть юр право абортироваться, но морального быть не должно — религия тут ни при чем, просто идеология;почему должна женщина рожать? потому что это правильный "личный выбор", который зависит от "богатства души".Как-то так!Кстати, мне со спиралью не фортануло. Хотя когда я собиралась ставить, с мамой подружки на кухне сидели до утра (была у меня подружка, которая спать ложилась, а я с ее мамой до победного) — она сказала, ставь, конечно, классно, я 15 лет со спиралями проходила! А у меня как-то так вышло, что на спирали срыв случился — мне хватило одного раза, и я ее сняла. С постинором (пила раз 5 примерно) не сравнить впечатления, а с ОКами так и подавно. Кстати, для меня ОКи вот идеальны, но их можно принимать по схеме — а там или другие лекарства пьешь, или диарея, или вырвало, и привет-валет возможен аж бегом. 
09.06.2015
О, теперь мне все понятно стало. Чет не хочу я по пути "гуманизма" идти. Спасибо)п.с. так Пушкин бухал же вроде по-черному, не?
09.06.2015
Там не только гуманизм. Там еще внутренние ценности, которых если нет, то плохо, но, наверное, уже неизлечимо. Пушкин вообще весельчак был, ага)) Много кто пил, но слог у Пушкина очень красивый, конечно. 
09.06.2015
Ну так, ему пивко не мешало, получается)
09.06.2015
Пивко в ряде случаев только помогает)) 
09.06.2015
Я прочла — ты меня верно поняла)!!! Несмотря на некоторый сарказм, мое мнение интерпретировано точно. Да, вот так вот я считаю. super_smilies082.gif
09.06.2015
Говорю же, что поняла)))Сарказм — это у меня вообще манера общения такая, не ради поругаццо big_smiles_166.gif
09.06.2015
радует, что я не впустую писала-писала и при желании в этом можно увидеть не просто непонятный бред.
09.06.2015
я писала, что это непонятный бред? я писала, что много намешано в кучу, что поняла вас, но не согласна с вами и рядом ваших примеров (например, "право имею")). 
09.06.2015
не вы, а выше где-то было. Вы-то как раз поняли. Пусть не согласны, каждый имеет право на свое мнение. Но в споре важно услышать и быть услышанным.
10.06.2015
big_smiles_166.gif
10.06.2015
А у меня спираль матку проткнула. Чуть не удалили(( И почему женщина должна руководствоваться принципами гуманизма, а не гедонизма, например?
12.06.2015
Ужас какой((( Я проходила чуть больше, чем полгода, мне не нравилось (я ее чувствовала и сильно), но получив полноценный выкидыш на раннем сроке со всеми эффектами побочками, я пошла и сняла ее. Врач сказал "ой, она съехала, я могу подправить". Вот зачем такое надо?Во-во на счет принципов. Гуманизм — это, конечно, чудесно, но я же себе еще живо представляю ,что ребенка нужно растить и самой жить. Это время, деньги и силы. Когда я забеременнела дочкой. даже вопросов не было, рожать или нет, а вот потом уже вопросы такие бывали, и я бы не рожала. И сейчас, чтобы родить второго, я ооооочень буду думать. И, конечно, вообще ни при каких обстоятельствах я не пойду на сознательные роды без мужа (пусть будет хотя бы на первое время с деньгами, ногами, руками и так далее). Так что гуманизм круто, конечно, но факторов слишком много.
12.06.2015
Гуманизм не равно самопожертвование и аскетизм, хотя что-то рядом, конечно, но не об этом. А когда речь идет о сохранении нежелательной беременности — это явное самопожертвование. Так давайте вещи своими именами называть. Какой же тут гуманизм нахрен?
12.06.2015
какой какой, антидетоубийственный)))я с тобой очень согласна на тему абортов. но в данном посте неоднократно речь шла о том, что отказ от аборта — это гуманизм. ну для человека/ребенка/эмбриона/души)) гуманизм. а для женщины как обычно конечно
12.06.2015
для ребенка ВСЕГДА гуманизм? 76771d029d40c5bc5b87935eca4d6558.jpg
12.06.2015
конечно, нет) именно на момент отказа от аборта — типа гуманизм, или как правильно говорить? пролайфизм? я даже о беременности не говорю — заливая эмбрион водкой, уже ни о каком "гуманизме" говорить не придется (ну это если не дожидаться ситуации, как на демотиваторе). но тут уже посыпется на голову пьющей беременной женщине то, что она моральный урод, виновата все равно всегда будет.а откуда вопросы? из позавчерашнего поста?
12.06.2015
Для меня вообще загадка, как люди могут считать, что нет ничего ценнее жизни, когда в мире 7млрд человек, большая часть из которых голодает???
12.06.2015
Это идеология. И по больше части конечно наша чудесная церковь.Людям вталдычили, что так и так, а тем, кто не понял, вменили в вину, пообещали последствия (кому после смерти, кому депрессию, кому потом детеныша не родить), а то иначе популяция вымрет... Вообще это все вопросы без ответов. Земля, как муравейник большой, и не нужны ее муравьи никому. Но при этом ими постоянно манипулируют.. Эти все "мы против детоубийства", "аборт — преступление" всего лишь очередная манипуляция.Вот скажи, ну какая разница — не родится человек, потому что от спирали отлетит, оки его накроют с головой или по-настоящему уже достанут хирургическим путем? Что так, что так — человека нет, хотя мог бы быть. Ну какая разница, как это делать... Конечно, аборт более травматичен в данном случае — но тут уж как кариес лечить или зуб имплантировать, если вовремя кариес не полечить.
12.06.2015
Та не, какая церковь, скорее мечеть уж))) (по статистике в мусульманских странах самые строгие запреты на аборт)
12.06.2015
у нас тут тоже маразмов хватает... мусульманские страны меня вообще в ужас вводят, когда я о них читаю или слышу. где там недавно церковное лицо выступало с тем, что женщины своим неподобающим поведением навлекли на страну то ли ураганы, то ли потопы... так не соображу, но недавно читала.
12.06.2015
Мне тут книженция одна в руки попалась недавно. Называется ЖЕНЩИНА В ИСЛАМЕ. Там мусульманский профессор делает сравнительный анализ 3-х религий - христианство, иудаизм (там Тора что-ли у них) и мусульманство. Хотел показать, что мусульманство лучше всего к женщине относится (с выдержками из Корана, все дела). Я уже подумала, что же случилось-то тогда с мусульманскими обществами, раз так все хорошо в Коране? И тут он наконец дошел до многоженства и рукоприкладства (Коран им разрешает) и пазл сложился. Этими 2-мя оправдательными моментами он перечеркнул все предыдущие доводы о равноправии женщин в Коране. А Тора похоже ваПще еще хлеще Корана. Я накидаю кратко пост об этом. Там жесть чЕ
12.06.2015
Что-то пошло не так) На самом деле, религия появилась позде патриархатной системы, поэтому все религиозные течения патриархальны по своей сути. Будлисты сейчас выходят из этой системы. У них наконец-то общепризнанные женщины-дамы появляются. Монастыри женские снова начинают действовать и все такое. Но несмотря на травоядность, в буддизме очень все патриархально, что уж про остальные религии говорить?
12.06.2015
тогда объясните мне вашу точку зрения — почему, согласно вам, аборт это НЕ ужас и не зло? Аборты разрешены до 13 недель. Вы видели ребенка этого срока на узи? Вам его не жалко, просто напросто? Я не ради осуждения и плевания ядом спрашиваю, вы меня уже немного узнали, наверное, чтобы видеть, что я не собираюсь ругаццо и оскорбляццо)) Просто мне интересны все точки зрения. Мою вы узнали.Ого, здорово про Достоевского! Мне было бы очень интересно узнать что-то о его творчестве от профи. Только не знаю, какой вопрос задать.  
09.06.2015
Понятие зло — это изобретение религии и идеологическая фигня, оно нужно, чтобы держать людей в узде. Аборт — это не ужасно, но очень печально. А ужасно знаете что? Дети на помойках найденные, избитые годовалые младенцы до реанимации, нищета, спущенная в унитаз жизнь женщины, которая решила не брать на себя ответственность за выбор, а просто родила, потому что аборт — это страсти ужасти. Аборт — это такое явление действительности. А вы его эмоционально окрашиваете. Я с этим не согласна. Я вас не убеждаю ни в чем, но вы мне все-таки рассказываете, что я чего-то не понимаю)) Я все понимаю, но есть вещи поважнее моральных ценностей — здравый смысл, например. Опять же, в моем видении мира.
09.06.2015
Ок, тогда (если модераторы не рассердятся за некий офтоп) я могу с тобой (с вами?) согласиться вот в чем: буддисты выделяют три категории "зла". Кажется, алчность и все в этом русле, гнев и все с ним связанное, агрессия, насилие и тп, и ГЛУПОСТЬ. И очень мило уточняют, что третье самое опасное! Вот я прочитав твой ответ, могу только сказать, что да, есть самое страшное зло - глупость (и с ней в компании безответсвенность за свою жизнь и тех, кто попался рядом), и эта глупость, как ни поверни, все испоганит. Либо ребенка умертвит и по кусочкам выковыряет из утробы, либо родит и сделает крайне несчастным. Это все печально, согласна. Остается вернуться к тому, что нужно повышать грамотность населения. При этом, соглашусь с Нико, нужна адекватная информация. Адекватной я ее вижу примерно так: "От секса бывают дети. Если вы не хотите детей, но хотите секса, ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ! Можно это делать так, а можно сяк, а можно наперекосяк. Вариантов уйма. Не предохранились? Ничего, есть экстренная контрацепция". Надо жать на это, и лейтмотивом пусть внедряется понимание, что аборт это не рутинный вариант!
09.06.2015
Ну мнение буддистов меня не то чтобы страшно волнует. А тупость — зло, конечно.А разве недостаточно информации о том, что от секса дети, что есть постинор и тп? Классно бы было, если бы все проблемы так линейно решались. И снова — а где речь о том, что аборт рутина? Почему я снова не вижу?
09.06.2015
Я как практикующая буддистка прям оскорбилась, завидев это "мнение буддистов"))))
09.06.2015
о, даже так))) я не в курсе и проверять гуглить не стала
09.06.2015
а ты загугли!
10.06.2015
ага))) во что сразу нашла "По учению Будды, жизнь — это зло"тут гуглить мало, тут вникать надо, а иначе утверждать я не хочу, но вникать пока желания нет. 
10.06.2015
Ладно, я сама не увлекаюсь уже, но матчасть помню. Я просто не одобрила, что Нико (привет, Нико!) взяла мое мнение в кавычки, хотя в нем нет ничего противоречащего классике буддизма. Вот, пожалуйста, первый попавший загугл: http://sansara.net.ua/buddhism/directory/3poisons В колесе Сансары свинья символизирует невежество, змея — злость и петух — привязанность или жажду. Животные кусают друг друга, показывая, что три яда ума неразрывно взаимосвязаны и порождают друг друга в бесконечном цикле."Привязанностью, ненавистью и невежеством Порождены недобродетельные действия;И из этих недобродетельных действий возникает как все страдание,Так и все дурные существования.» В моем переводе просто привязанность или жажда переводилась как алчность, а невежество как глупость. В Дхаммападах так же. В общем, не буду спамить деталями, но если я что-то говорю, я знаю, о чем я. Если же я не уверена, то всегда уточняю это.
10.06.2015
Слушай, я специально погуглила и частично почитала, не нашла я того зла, о котором ты вчера писала. Перевод может быть некорректным! А твой пример в этом комментарии — он намного шире, чем гнев или алчность, он о большем говорит, как я вижу. В общем, момент интерпретации. Точно так же, как писать, что аборт — это явление или что аборт — злозлозло)))) Один в одинОстальное в лс написала (по лит.)
10.06.2015
ну я не готова расшифровывать первоисточники по буддизму, и так выучила хинди и сансрит, тк кое-что есть только на санскрите, но мне сейчас это неактуально. Три яда ума в буддизме это еще в другом переводе: желание (обладания — то есть алчность, как я написала в первый раз), ярость (гнев) и глупость. Не нужно придраться к конкретному слову, важно понять их мысль. Ну ок, проехали, да? Я не буддист.
10.06.2015
Да, я даже перевод иначе вижу, чем ты.Слушай, а яд и зло — синонимы что ли? Это ж совершенно разные понятия.
10.06.2015
Нас сейчас удалят за спам)))))) в буддизме нет как такового зла, как его обычно себе понимает средний западный человек, воспитанный на  что такое хорошо и что такое плохо, а также на христианском "грехе". Например, в дзен буддизме зло это, если упростить, то это помеха на пути. Взять яд. Сам по себе он не плох — например, некоторыми ядами можно мыть окна)) Но если его выпить, то капут. Будут нехорошие последствия вплоть до самых неприятных для дегустатора. Вот и зло ума тут рассматривается как яд, отравляющий саму личность. Вот если по -простому, то так.   
10.06.2015
Я к своему превеликому счастью на христианском грехе не воспитана. Ну тут ты верно понятно писала (как я вижу, опять же). Только яд — не зло, яд — это яд. Яд — это то, что отравляет. А зло — это уже другое совершенно.
10.06.2015
Я, честно, некомпетентна вдаваться в детали, включая еще к тому же, что я могу нагуглить щас, а потом окажется, что это нюансы перевода. учитывая, что искать в первоисточнике мне на данный момент близко к невозможному, то я просто предлагаю забить))) Понятие зло настолько неточно само по себе, а там еще и споры разных школ наложутся, что тут проще забить, чем копать истину, которой как бэ и нет.
10.06.2015
Да это понятно, но ты сама ведь затронула вопрос, не я и не Галя (буддизма и зла).Ну вот с последним согласна))
10.06.2015
тем не менее я не ошибаюсь. Я немного жила в буд. ашраме в Индии и изучала матчасть.
10.06.2015
Ок, тут ладно уже, разжевали все, уже нечего кушать))) Подождем новых дискуссий!!! 
10.06.2015
Ага))) По теме абортов и иже с ними))
10.06.2015
А еще я открыта прослушать лекцию по достоевскому! Правда. Если будет желание , напиши про твое видение его творчества.
10.06.2015
Obschestvo ubivayet zarodyshei rukami zhenschin, tolkaya ih na eto, vynuzhdaya ih k etomu posredstvom lishebniya zhenshin material'nyh blag. Zhenschina dolzhna i obyazsna iz vozduha nakormit' i odet' sebya i rebyonka, no volshebstva ne byvayet iz nichego nevozmozhno sozdat' chtoto. Obschestvo - ubiitsy nastoyaschiye. A zhenschina lish' orudiye v rukah obschestva, i po sovmestitel'stvu yeschyo ii kkozyol otpuscheniya.
11.06.2015
я согласна(
11.06.2015
Aga, vsyu otvetstvennost' slozhit' na uzhe i bez togo unizhayemyh, diskriminiruyemyh, ele vyzhivayuschih zhenschin. Finansovuyu, trudovuyu, izderzhki zdorov'ya, da yeschyo v dogonku i moral'nuyu. A obschestvu nikakoi etoi otvetstvennosti ne nuzhno, a zachem? Kozyol otpuscheniya, terpila, devochka dlya bit'ya uzhe yest'. Ne zhizn', a malina. Takuyu krasotu i garmoniyu menyat' - tol'ko portit'. Abort - yedinstvennoye effektivnoye orudiye zhenschin, pozvolyayusceye im naglyadno prodemonstrirovat' svoyo pravo na reproduktivnuyu zabastovku v otvet na nasiliye so storony obschestva, moral'noye i finansovoye, i neokazaniye trudovoi i finansovoi pomoschi.
12.06.2015
До слов только портить я прямо читала не дыша и полностью соглашаясь. Но с момента что аборт это такой способ заявить о своих правах.... такой ценой.... мне опять занехорошело.
12.06.2015
я не про права крушить всё вокруг и убивать :). Я пекусь о таком средстве добиться оплаты репродуктивного труда, как репродуктивная забастовка. Она сейчас во всю идёт уже с тех самых пор как были изобретены и внедрены массово контрацептивы. Все средства контрацепции позволяют женщине отказываться от репродуктивного труда, а аборт — это заключительное из этих средств, если женщина решительно настроена не иметь ребёнка в ближайшие 9 месяцев и далее со всеми остановками. Забастовка репродуктивная необходима, без неё не добиться оплаты. А контрацепция — это метод достижения, и аборт самый неприятный из этих всех средств. Но он имеет право на существование. Как я и писала, что общество умывает руки, и навязать бесплатный труд и вогнать женщину в него запугиваниями, угрозами, обзывательствами, пользуясь абортом, как поводом, довольно манипулятивное и насильственное поведение со стороны общества. Они хотят заскочить бесплатно на уходящий поезд, что  касаемо абортов и женщине помешать не попасть в рабство. Мне нехорошо от этого. Вся мерзость именно общества жадность финансовая, на дурничка хотят поиметь, что может быть мерзотней этого?
12.06.2015
Со всем согласна, кроме того, что не иметь ребенка это, словами Лескова: "завязать судьбу". Я понимаю, что у всех разные сценарии жизни, но в моем внутреннем сценарии, дети это миссия, продолжение рода и прочие такие вот вещи, которые тут, наверное, не принимаются. Я тоже некоторым образом участвую в этой забастовке, ограничив себя в количестве детей (я бы хотела еще), но без реальной помощи, а точнее достойном отношении со стороны гос-ва я не хочу, да.
13.06.2015
так многие что и делают. одного двоих родили, и на этом успокоились, с Лесковым согласившись. Не рожать 11-18 раз, это вот, об этом. Общество мало помогает среднестатистическим женщинам, а таким? В советские времена дети из таких семей жили в интернате, а домой на выходные или ещё как. Такая ротация была. Чёт как-то и не до детей было. 25 детей например в семье, я не понимаю, как это, но вот, бывает. Дети быстрее появляется чем внимание к ним, получается. А уж про обеспечение их едой и жильём, это надо ухитриться при таких темпах. А общество, самоустранилось, как будто вообще не при чём. Раб. сила, вроде, как ничё особенного, ничего не стоит её вырастить, выкормить и воспитать. я, кстати, аборты не делала и не планирую совсем. А предохраняюсь симптотермальным методом, т.к. не хочу кормить фарм. индустрию, своей кровью, деньгами и побочками, тем более, что детей ещё планирую 3 минимум, 5 максимум. Промежуток не менее 3-4 лет. Идеально 4 года. И это НЕпочатый край работы, которая вряд ли даст какие-то плоды лично мне. Вполне возможно, что как заведём последнего поговорю с мужем, чтобы сделал себе вазектомию, она дешевле стоит, чем манипуляции с яичниками, и в плане побочек и издержек здоровья несравнимо легче. Тогда ни аборты не нужны, ни презы, ничего. У меня знакомая, пятое у неё КС, или все пять у неё КС, не помню. В общем, во время пятого КС, заодно и трубы перекрыли, что ли. В общем, ей 42, у неё 2х годовалый пятый ребёнок, и ей не нужна больше контрацепция. Но вот, если я последнего рожу в 47, и сил и желания на большее нет, то в случае залёта, буду абортировать, вероятно. В таком возрасте, что после 47, риски беременности, считаю, превышают риски аборта для организма женщины. А в идеале, просто вазектомия и всё.
13.06.2015
Блин, я ответила, а все пропало((((( в общем, я согласна с этим. Хотелось бы только чтоб народ был сознательный, тогда 90% залетов и абортов можно было избежать. Научи симптомотермальному методу? Ты ежедневно измеряешь Т?Тебя не пугает возраст? Я вот уже побаиваюсь еще рожать. Но моя основная причина, по которой я вряд ли решусь еще — это ЛЕНЬ. Вот честно! звучит как-то не очень, но я четко осознаю, что мне лень. Была бы помощь, тогда да, но однйо тяжко.
13.06.2015
одной конечно, тяжко. Если муж не помогает особо, то тогда двое, считать можно смело, как 4. Т.е. женщина, у которой муж не пьёт и помогает, и все время свободное качественно дома проводит, и имеет 4х детей, так же устаёт. как и та, у которой всего двое, но муж оч. здорово так устранён. При прочих равных условиях. Моё имхо. К сож. у меня муж ближе к варианту, когда женщина одна. Из-за того что он пьёт. Иногда ощущаю себя матерью одиночкой. Но когда вижу. что он реально помогает, не могу совсем себя причислить к таким матерям. Но его болезнь и личностная деградация прогрессирует, может, всё и кончится, возом в одно рыльце, в моё... Тогда я на трёх, наверное, остановлюсь. Возраст не пугает. Пугает нагрузка на здоровье. Например, боль в руке, у меня всего двое лишь детей. А боль в руке, то вот, стопы болели. Я и в слинге долго ношу, первого два года носили, второго только до года, т.к. он много ползал и ходил за старшим по двору, и в слинге его не удержишь. А старший был больше вместе с нашим ритмом жизни взрослых, поэтому до двух надо было его как-то приспосабливать к нашему темпу, и слинг помогал. Опять же кормлю до посинения, пока сами не отвалятся. 4 года кормлю уже. Из них два года было тандемом. Особенно один год был интенсивным. Теперь к 4м ГВ со старшим закончилось совсем, официально :), не просит больше, ура. Остался только один на груди. Короче, вот, это отнимает у организма ресурсы. У меня нехватка витамина Д, вроде, выяснилась к прошлой осени, уже три сезона употребляют Д+кальций, вроде, боль проходит в локте. Но ты знаешь, оооооочень постепенно. И всё это накладывается на невозможность или труднодоступность физ. культуры. Очень редко удаётся разогнуться и размяться, а уж тем более эндорфины словить от хорошей тренировке. Конечно, на готовности организма быть здоровым это сказывается. Вот, это останавливает меня точно. Я много вижу мам, кто после 4х детей либо в инвалидном кресле (но у неё изначально ещё с детства какие-то проблемы были, а ей ещё и 50 лет нет), либо рука в гипсе (30 лет, видимо, с Д витамином проблемы, всех четверых лет до 1,5 кормила грудью, а промежуток между детьми небольшой 1,2-2-2,5 года), либо стопа в гипсе (30 лет, трое детей, два года и 3 года разницы 2-5 мес. покормит ГВ, и хорош), и ещё у одной (50 лет, 5 детей) стопа в гипсе, ребёнок на трёхколёсном велике врезался и два месяца чё-то не заживает. Так чё, хочу сказать, малорожавших в этом списке загипсованных чё-то я не вижу, а уж мужиков -- тем более. Вот, не хочется всё здоровье на репродукцию забесплатно угробить, есть такая проблема. Притом, что проблема со здоровьем накладывается на нежелание общества давать что-то по потере трудоспособности или ещё как-то. Если даже и дают какие-то подачки, это не компенсирует нормальной жизни, точно, думаю.
13.06.2015
У меня не пьет, но не помогает. Отчасти я сама так все завела, потому что я фанат детей своих и хочу все делать по-своему, а когда муж вмешивается, то мне от его помощи только расстройство — все не так делает! Конечно, здоровье тоже не резиновое. не хоетлось бы родить и оставить пятерых сиротами. Уж лучше парочку но выдюжить и поставить на ноги во всех смыслах!
13.06.2015
Ой, если детей ему не давать для игр, прогулок и чтения и вообще для заботы о них, тогда они нужны будут только тебе. Ответственность с ним нужно обязательно делить по детям. В этом весь смысл. Так же и с обществом, чем больше общество в детей финансово и временем вкладывается, тем оно больше в них заинтересовано, или мужья вот тоже. У меня муж всё что надо с детьми делает, иногда по-своему конечно, но единственное, что я не могу ему перепоручить, так это ГВ. И, конечно, халтурит рядом с детьми. Может, в комп рожу воткнуть, а они бьются об бетонную стену, рядом где-то скачут на его койке. Ой... что же вы так себя ведёте. Или наоборот их воткнёт в мульты, сам глазки прикроет и спит на койке, помощник бля, труп. Вчера так он мне "помогал" 3 часа со старшим. Вот, здоровье такая штука, что надо смотреть. Мне трудно представить, как это чел. 11 раз рожал, и дожил до 80 лет. Однако ясно (я о прабабке), что неспроста у неё был перелом шейки бедра, за которым и последовала смерть через пару недель, кальций — это не роскошь, а средство выживания для женщин. А как его сохранить при таком износе, вот, вопрос.
14.06.2015
Ну вот ты описываешь мой кошмар. Я не хочу такой помощи! на фиг! Про здоровье я раньше вовсе не думала. Теперь понимаю, что надо себя больше беречь. отчасти и из-за этого, я не думаю, что решусь еще на детей. Хватило б меня на этих.
14.06.2015
Почитала и поняла, что я действительно права насчёт мужа. А попробуйте его "вылечить" по-другому, может как раз вспомните свою женскую сущность и ему не нужно будет больше пить? Прогибаться-то не обязательно, по-женски как раз, я считаю, дать понять, что с таким, нетрезвым, за себя не отвечающим (=незрелым, слабым) жить не собираешься. А так он и будет продолжать пить, зачем ему быть сильным мужчиной рядом с такой, которая на скаку остановит и всем рот заткнёт)) да вообще эта тема неисчерпаема, а в данном сообществе скорее всего даже не поймут, о чём речь. мне самой очень недостаёт настоящей женской мудрости и гибкости, к сожалению, это то, чему наши мамы нас не могли научить.
03.08.2015
Вы мало что понимаете из того о чем говорите и пытаетесь рассуждать на мой взгляд
03.08.2015
Попрощаемся с Ириной, она отправилась в бан, не позабыв при этом вылить тазик говна мне в личку, тебя тоже вспоминала, а в конце как и водится "щастья деткам"))) Классика незамутненности, кароч
03.08.2015
Да, "настоящим женщинам " бывает несладко в наших муравах. В личку цитатки про меня можешь. Любопытно. Коммент можно удалить или отредактировать.
03.08.2015
http://eps-metod.ru/?page_id=10я температурной частью не пользуюсь, к сожалению. но она и не самая важная. самое главное. секрет влагалища, изучать, это вполне доступно. далее шейка матки, тоже важную информацию даёт. Это кажется сложно, но со временем, понимаешь, проще пареной репы. А темпа — она не столь важна. Мне трудно, потому что я кормлю грудью, просыпаюсь, шевелюсь, и когда меряю, уже информация с градусника ненадёжная получается. потому что дав грудь, уже ты проснувшись, и затикало времечко. В общем, это для планирующих, у кого нет младенцев спящих под боком пикающего термометра. http://eps-metod.ru/?page_id=227Скачок температуры даёт информацию, лишь о том, была ли овуляция в данном цикле. Если её не было, тогда опасными нужно считать все дни с момента нового цикла. Если хороший секс важнее нежелательной беременности, тогда можно рискнуть и первые два дня после менструации расслабиться. Они в таком случае могут закончиться беременностью. Если же беременность точно не нужна, и лучше в эти дни использовать през. А вот последняя неделя цикла, т.е. 6-8 дней до менструации в подавляющих случаях абсолютно безопасны и стерильны. Если за своим организмом наблюдать, и знать, вот, она плодная слизь, отсчитать от неё 4 суток, и вечер четвёртых суток уже безопасным считать. В общем, если детей точно не хочешь, лучше не пользоваться, а если как и муж и жена не против, то можно пользоваться этим методом. Это не контрацепция, а это оттягивание появления пополнения в семье.
13.06.2015
Спасибо, я отчасти пользовалась таким методом (но про шейку матки я не знала и не умею ее находить. Как?) + расчетом длины среднего цикла. Я знаю, что у меня овуляция обычно приходится на 10 день цикла, прмемрно в это время меняется секреция, и исходя из этого можно планировать. Но я пользовалась этим не для контрацепции, а для планирования зачатия. Оба раза с первого цикла!!! Что-то , как ты и пишешь, в плане контрацепции мне боязно полагаться на это.   
13.06.2015
Спасибо, я отчасти пользовалась таким методом (но про шейку матки я не знала и не умею ее находить. Как?)--вприсядку, средним пальцем правой руки. Желательно во второй половине дня. Поза всегда одна и та же, чтобы прочие равные условия были. Вообще интим лучше всегда планировать вечером, чтобы он приходился на конец наблюдений за организмом. С утра тоже можно, но в абсолютно стерильные последние дни цикла, скажем, последние дня 4. Обследование шейки матки полезная процедура. Например, на 29 день приходит менстра, а на 25, 26, 27, 28 день при обследовании матки уже видно, что есть кровомазание. На трусах нет, оно не заметно, а если пальцем исследовать (чистым и без ногтей), то уже знаешь, что менструация не за горами. Т.е. есть некоторая уверенность в незалёте, и меньше нервов, если слишком близко к овуляции был ПА в этом цикле.  + расчетом длины среднего цикла. Я знаю, что у меня овуляция обычно приходится на 10 день цикла, прмемрно в это время меняется секреция, и исходя из этого можно планировать. Но я пользовалась этим не для контрацепции, а для планирования зачатия. Оба раза с первого цикла!!! Что-то , как ты и пишешь, в плане контрацепции мне боязно полагаться на это.--если ребз вообще не планируется, то это не метод. Однако знать свой организм хорошо, чтобы знать, какую контрацепцию использовать, исходя из частоты половой жизни, например. Я в принципе довольна, единственное, жаль, что иногда презы приходится использовать. Но это лучше, чем всё время резина, даже в стерильные дни. Это как на холодную воду дуть, чтобы не обжечься.
14.06.2015
Спасибо, все это хорошо знать!
14.06.2015
Какой кошмар у вас в голове, простите, с интересом и всё большим отвращением читаю ваши развернутые монологи. Вам, наверное, очень не повезло с мужем? А может, наоборот повезло, как он вас такую принимает?Извините, что высказалась. Очень уж агрессивные у вас комментарии.
02.08.2015
Не извиним. Полетите в бан за оскорбление участниц сообщества как только я до компьютера доберусь.
03.08.2015
+100
27.06.2015
Вот-вот! Похоже на мои мысли)) Насчет абортов у нас совпадают, ты тут очень хорошо объяснила
27.06.2015
Спасибо! Я вообще отметила тут на ББ, что все (по крайней мере, с кем я столкнулась в обсуждении этой темы) у кого медицинское образование, все на аборты смотрят куда сложнее, чем человек, далекий от медицины. наверное, кто это увидел, не может относитсья к этому совсем простецки.
27.06.2015
Позволю себе вклиниться в обсуждение, хотя до феминизма мне далеко, и вера (по-вашему, религия) не позволяет мне считать аборт чем-то меньшим, чем детоубийство. Существуют ведь и естественные последствия абортов от нарушения менструального цикла, до нарушения вообще репродуктивных функций. Разве может быть это естественным и нормальным, если даже организм женщины против? 
02.08.2015
А после родов нет никаких нарушений менструального цикла, сбоев работы репродуктивной системы итд? Мы не идеальные сверхсущества, у женщин помимо беременностей и родов, случаются выкидыши, замершие беременности и это тоже нормально. Организм с этим справляется.
03.08.2015
Ну контрацепция в таком случае тоже неестественна. Но я отчасти согласна с вами, я тоже не считаю, что аборт это пустяк. но при этом я считаю, что лучше аборт, чем нежеланный ребенок, особенно с которым будут плохо обращаться потом.
04.08.2015
Родить и отказаться. Что будет? Новости.