Вопрос про "Лолиту" Набокова

Это постмодерн. Мы живем в постмодерне.
29.03.2015
В последнее время меня пугают словечки типа "яжправославная"... Одни такие "православные" (активисты) устраивают митинги и протестуют против искусства. Недавно в нашем театре Оперы и Балета "Тангейзер" запретить хотели, режиссера и директора театра судили. Маразм крепчает (с.). Будь осторожней ))
29.03.2015
Увы, без клейма в обществе не проживёшь. Если ты исповедуешь православие, то ты ПГМнутый фонатек, а если ратуешь за свободу искусства — мракобес, подрывающий нравственные устои и уничтожающий "духовные скрепы". Трудно примирить эти убеждения в обществе, но ещё труднее — у себя в душе и в совести.
29.03.2015
всего должно быть в меру, границы нужно чувствовать
29.03.2015
О, разумеется, только общественное мнение очень часто намеренно размывает эти границы и тут уже нужна определённая моральная устойчивость. 
29.03.2015
Ёмаё, у вас там прям жара: уволили директора оперного театра и митинг этот... Я, конечно, "роман Пастернака не читала", но мне кажется, тут налицо явный переход границ.
29.03.2015
вот и я об этом )) директора не уволили, оставили на месте. Первое дело закрыли. Второе идет, там режиссера ссудят. И все доносы "православных активистов". У нас абсурд какой-то творится. Начали со срывов концертов, типа Мэнсона, теперь на Оперный перешли... что дальше будет.
29.03.2015
Да тут не столько в православии дело, сколько в подрыве общего курса государства. Что-то в духе 20-30 XX века годов и борьбы с "контрой". Я только не понимаю, что движет людьми, которые митингуют... Ведь никто не заставляет их смотреть спектакль и в храме его не демонстрируют.
29.03.2015
Спектакль дебильный, скажем честно. Но не ссудить же за него. Так и до цензуры докатимся снова. Там сюжет такой... И афиша... Тебе в личку скину. Теперь это называется "оскорбление чувств верующих".
29.03.2015
я Набокова никогда не понимала, у меня подруга по нему диплом защищала, а я вот по Достоевскому... я тогда, в примерно 20 лет, была далека от этих идей самостоятельности, от понимания, увы, но уже тогда Набоков мне виделся капец каким трёхнутым с его описаниями прыщиком на спинке и волосинок на ногах. Как профессиональный литературовед с высшим (МГУ) могу сказать — о литературе, ее интерпретации спорят, пишут книги и снова спорят. Они, прохфесора, писатели книг, передовых вузов, сами еще не в курсе. На 2м курсе сравнивала зависимости я (игромана и наркомана), так вот о Булгакове (брала его врачебные записки и Ко) ничего не было... Не было теории совершенно. На счет себя могу сказать — мне важны и произведения, и биография автора. Например, Льва Толстого я не переношу органически. В школе не могла понять его произведения, а в высшей школе поняла, почему я не хочу читать ни единой его строки его отвратных текстов... Кстати, там целое противостояние литературоведческих школ было уже в 19м веке Толстой против Достоевского. Многотомники писали товарищи литературные критики!  И да, подруга жаловалась, что по Набокову не было "откуда содрать". То есть для литературоведческой школы дядя новый. Сравнительно. Но я поняла, о чем — по Достоевскому материала было оч много, а вот по Булгакову мизер, и мой научник в итоге сказал, что я в качестве основы взяла хрень какую-то... непонятно кого и полный деструктив. Общество читает книги, которые зачастую далеки от литературы, по рецензиям... непонятно кого... пиар, 50ти оттенков серого — привет, яркий примерЯ тут могу писать страницами, но не уверена, что это интересноСто лет одиночества имхо бредятина. Не поняла. Одногруппницы радовались и перечитывали. 
28.03.2015
Не боишься (можно на ты?) прослыть не интеллектуалкой, раз СТО ЛЕТ ОДИНОЧЕСТВА не поняла?)) И еще МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО, раз не поняла, то не говори об этом никому, либо сделай умный вид, что все тебе все ясно и понятно 😂
29.03.2015
Боюсь? Кого боюсь??? Делать умный вид? Чтобы прослыть интеллектуалкой перед тобой и всеми, кто считает иначе, а то беда-беда? Я вообще не поняла смысла праведного гнева, но... Как смешно)))))))) И совет "молчи и делай вид, что тебе все ясно и понятно" — ну исчерпывающая жизненная позиция говорящего, чо уж, и добавить нечего, особенно если учесть, что совета никто и не спрашивал:)А по теме — кто-то понимает, кто-то нет (хотя что понимает? абсолютной истины нет), а кто-то просто прикидывается, что в теме (только чьей и какой?), "потому что так надо". Последних — большинство)))) Можно ссылочку на официальную версию списка "Главные признаки "интеллектуала""? Я ознакомлюсь))
29.03.2015
Та я сама смеюсь. Ты ниже ссылки читала? Глянь, там жесть люди рассуждают. Мне самой смешно
29.03.2015
Ой прости, а я наехала))))) Главное сразу наехать называется:))) Сори!))Я как раз только что почитала посты по ссылкам ниже. Потому не сразу поняла на счет молчания золота))) Ну... предсказуемо))) И главное, что нет абсолютной истины в таких вопросах, что-то нравится, что-то нет, что-то понимаешь, что-то нет, но лично я не хочу понимать массового поклонения распиаренным "шедеврам", а пиар у нас примешан очень часто. А спорить тут можно бесконечно, но делить людей по принципу "им не нравится то, что нравится мне, откуда следует, что они недоразвитые тупицы" я бы не стала. Я Достоевским все 4 года занималась, почти никто не понимал, чем и зачем — он многим не по душе, и это понятно, каждый писатель специфичен. Главное "найти своё". 
29.03.2015
В смысле, "сами еще не в курсе"?) Это же литература, а не точная наука. Допускает разные интерпретации.
29.03.2015
И да, и нет. Разная интерпретация — это читательский подход, но не научный. И я написала то, что я написала. Литература как наука — это не то же самое, что школьная программа. Конкретно относительно Набокова и Булгакова — мало материалов для изучения было (что я и имела в виду), а "что считает" студент — не очень интересует профессора (хотя тоже смотря какого), нужна база, нужны ссылки и так далее. 
29.03.2015
спрошу из любопытства: с Булгаковым ясно, а по Набокову англоязычные литературоведы разве не писали ничего? я ведь не ошибаюсь, та же Лолита изначально на английском писалась? Да и проживал автор отнюдь не в Союзе.
29.03.2015
По Булгакову, в общем-то, издавались работы. Меньше, чем по Толстому и Достоевскому, ну так оно и понятно.
29.03.2015
Я так поняла, Ксения о том и говорит. Мало о нем писали и не обо всех произведениях. Я не литературовед, но предполагаю, с "белой гвардией" проблем не было в плане историографии. Просто мне любопытно, насколько изучен Набоков "там". Он ведь жил, преподавал не у нас. Строго говоря, это не вполне "русская литература", Лолита так уж точно.
29.03.2015
Я писала работу на заказ о "Мастере и Маргарите" — достаточно было материалов. Ну, смотря с чем сравнивать.Набоков, строго говоря, действительно не совсем русский писатель. 
29.03.2015
Дело не только в количестве. Ксения упоминает филфак МГУ , это солидная школа. и опираются там на солидные труды. Плюс в идеале историография должна иметь некую временную протяженность. То есть если исследований не было, а потом вдруг в 1990-е появилось сразу 200 штук, это тоже не идеальная база для исследователя. ты тоже литературовед? Филфак был моей второй мечтой)) до сих пор, если вдруг пойду на второе высшее, то именно туда.
29.03.2015
Я тоже на филфаке училась, да. Харьковский университет. В общем-то, тоже не шарашкина контора:) Исследования появились раньше 90-х. И мы возвращаемся к вопросу, что такое исследования в литературе. Это не естественные науки, где каждое исследование двигает весь процесс вперед. А я пришла к выводу, что литературоведение — это хобби. Интересно, но несерьезно.
29.03.2015
а я истфак окончила, история искусства)) Дело не в двигает вперед. Мне кажется, в гуманитарных науках очень-очень большое влияние имеет гос.идеология, гос.миф. И как раз поэтому широкий временной охват исследований позволяет поднять более разнообразные проблемы. Грубо говоря, сфера интересов исследователя 1960-х будет отличаться от сферы интересов современного профессора.
29.03.2015
Искусствоведение тоже хобби) хотя обычно такое хобби, которое перерастает в саму жизнь. Игра в бисер в чистом виде
29.03.2015
О, только увидела. Только что выше написала, что мизер был по раннему творчеству. И мастер, и гвардия — там базы было меньше, конечно, чем по Достоевскому, но была. А вот более раннего — не было практически. Но это было тогда, 10 лет назад (моя работа, связанная с творчеством раннего Булгакова), сейчас, может, и изменилось многое, появились новые исследования и труды, я далека от науки нынче)
29.03.2015
А, и поясню, откуда такой вопрос: многие преподаватели старой закалки не очень в курсе западных исследований. Они сами учились и годами вели научную деятельность в СССР, а это был закрытый мир. И есди по Толстому и Достоевскому все материалы тут (дневники, рукописи, миллион изданий), то с Набоковым ничего этого здесь не было. И вот я предположила, что, может, эта самая историографическая база по его творчеству есть, просто не на русском и не у нас.
29.03.2015
Сейчас, я уверена, и на русском много монографий.
29.03.2015
преподаватели разные. мой научник был "консерватором", но это мне не мешало с ним нормально работать до... дипломной работы. вот где он мне мозг высадил. далеко не все гибкие, готовы дискутировать, соглашаться с другими точками зрения и с тем, что литература — это несерьезно. научный дядя в возрасте за 50 считает, что все очень серьезно, и занудно гнет свою линию... но бывали у нас и другие руководители, более "вольные". я же столкнулась со "стеной". и он категорически не признавал исследований 90-х 2000-х годов. и современные исследования того же "Мастера и Маргариты" считал бессистемным бредом и ахинеей, о чем прямо говорил. Я в своей работе 2005го коснулась более раннего творчества, но и "Мастера" немного затронула, взяла ряд исследований, на что в ответуслышала дескать "кто это такие? чьи это имена? я их не знаю. бред!!! убрать!!!". от вуза зависит многое — где-то принимают все подряд, лично у меня все подряд не принимали. 
29.03.2015
А у нас на кафедре русского искусства проблема с языками была. У довольно многих преподавателей и даже студентов. моя подруга даже однажды сказала так:" такое ощущение, что они идут на русскую кафедру именно потому, что языков не знают и западное искусство зучать не смогут". Хотя конечно сейчас, конда профессорский состав "молодеет" это сглаживается.
29.03.2015
Сглаживается! Преподаватели — они вообще разные... Как повезет, как выберешь. Вот мой научник сначала был сговорчивый и компромиссный (или мне так казалось), а к последней работе я ощутила все "прелести" другого плана. А так... на первом курсе я была в шоке от предметов (лингвистических особенно), хотела перепоступать на историю или философию:)) В принципе, я своим образованием довольна, но больше учиться, пожалуй, не хочу. Это деньги, силы, время, да и на любителя вообще. Я бесплатно училась, а если платить еще самой за обучение — вообще не знаю, зачем это. 
29.03.2015
я Набоковым не занималась совсем, кроме программных обязаловок, и не вникала.на счет Булгакова — да, было, но очень мало, я утрированно написала "ничего не было", конечно. плюс по раннему творчеству, коего я один раз коснулась, как раз не было практически ничего. "Мастер и маргарита" — есть, "Белая гвардия" — есть, а те же врачебные его "записки" — там я находила с трудом. 
29.03.2015
Я тоже несколько того, литературовед:) Конечно, эти работы пишутся на основании других работ. Но без собственных оригинальных идей это просто реферат.В целом, я пришла к мысли, что литературоведение как наука — это пшик. 
29.03.2015
На счет пшика согласна)) Но я вообще не понимаю (для себя, опять же) зачем идти в науку. Для меня научная деятельность лишена жизненного смысла.По поводу реферата — конечно. Но и базы бывает ничтожно мало. 
29.03.2015
Научная литературная деятельность или вообще любая?
29.03.2015
Практически любая. Подчеркну — примеряю на себя, просто наука — не мое. 
29.03.2015
А, так ты уточняй:)
29.03.2015
Уточнила)) Интернет-общение — оно такое)) 
29.03.2015
думаю, твое неприятие Лолиты — это твои феминистские взляды. которые у тебя вполне уживаются с православием) 
28.03.2015
Все сложно. Понимаешь, отец Православия - Христос! Он был за угнетаемых и поруганных, разговаривал с проститутками и позволил омыть ноги самаритянке. Он защищал всех, был против насилия, думаю, он-настоящий феминист! И современное православие имеет мало общего с тем. В первый век нашей эры были женщины - дьякониссы и священницы!
28.03.2015
я не противопоставляю) я в принципе не веду разговоры на тему веры)
28.03.2015
Ну, я раньше ратовала за веру. А теперь во мне что-то переключилось. Кажется, мне все вокруг лгали
28.03.2015
так и есть. все врут (с)
28.03.2015
Бог и церковь — два полюса одного земного шара... мое личное имхо
28.03.2015
Отец Христианства может? А как же батя его? Он же сын)
01.04.2015
В чем диссонанс с моралью православной?На Руси девочек выдавали замуж в среднем в 8 лет.....
28.03.2015
Это не православие, это Русь. У меня в голове есть чёткое разграничение, что от Христа, а что от культуры. И моя мораль говорила мне, что с маленькими девочками нельзя спать, даже если они согласны. Вспоминая свой опыт
28.03.2015
На Руси выдавали так рано, чтобы будущая жена уже работала на семью мужа, а настоящей женой станет, когда месячные пойдут
28.03.2015
И это никак не противоречило православной морали...Месячные начинаются в норме с 8 лет...Так что,тут можно говорить о принятой сейчас европейской традиции,в том числе юридически, считать взрослыми,имеющими право и возможность соглашаться осознано на секс с более старшего возраста(совершенолетия),причем,и этот возраст разный в разных странах.Сейчас это политический вопрос практически кое-где...
28.03.2015
Ну как я поняла это. Что любовь бывает разная, и не всегда она прекрасна и возвышенна, как пишут о ней романтические поэты. Даже самое сильное и искреннее чувство может принять уродливую форму и заставить страдать обе стороны этой любви. Вы все-таки дочитайте. Я читала произведение дважды с разницей лет в 10. И во второй раз меня на самом деле проняло. Вы видели, как описывает свои чувства ГГ, и если бы он писал о нормальной любви к взрослой женщине, мы бы умылись розовыми соплями, но он выражает их к НЕженщине, поэтому возникает то, что модно сейчас называть когнитивным диссонансом. У меня было ощущение, будто мне бутылку шампанского о голову разбили. 
28.03.2015
Попробую
28.03.2015
Не ищите в произведении скрытый смысл. Имхо, не ищет его и сам автор, не учит, не высказывает свой взгляд на жизнь. Он просто пишет о том, о чем никто не писал, чтобы, проще говоря, "все офигели". Мне лично нравятся такие произведения, которые эмоции ворошат. Вот вам гг противен, такой он и есть, грязный ненормальный извращенец, но он не прикрывается красивыми словами, он в самом деле так думает и чувствует, его больное сознание так устроено, и автор показывает его уродскую сущность через отношение к нему самой Лолиты (она его ненавидит и пытается подстроиться для жизни с ним, как ей доступно в данный момент, а что ей еще остается). Короче, произведение это не ради смысла, а ради эмоций. Пардон за простыню, но не могу остановить словесный понос, когда меня что-то действительно впечатлило))
28.03.2015
Люблю такие комментарии) Теперь поняла. Набоков показал, что такое есть
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
Прочитала пост о Маркесе и пробежалась по комментам. Все, что я могу сказать, это: 66b5fe808ea8920827267d5aeedb18ac.jpg Не, я понимаю, разное восприятие и т.п. Есть впечатлительные люди, для которых описанное там — грязь. Для меня нет. Кому-то сложно запоминать имена, кто-то путается в хронологии. Я нет. Помню, читала с маленького экрана смартфона (слайдера!) несколько дней почти безотрывно, даже зубы чистила с телефоном в руках, моргать не хотелось лишний раз)) Но ёпрст! Светлая русская литература, Маркес — псевдоискусство. Это за гранью моего понимания.
28.03.2015
Я тоже так читала)!)
28.03.2015
картинка — блеск!)
28.03.2015
Почему мерзкий? Мне очень нравится, как пишет Набоков. Именно Лолита, пожалуй, популярна скорее из-за провокационного сюжета. И что такое "мифический смысл"?
28.03.2015
Наверное, герой мерзкий.
28.03.2015
Главный герой мерзкий)
28.03.2015
Про Маркеса согласна. Читаешь ужасы, а ощущение как от сказки. В этом наверное и состоит магия магического реализма. Гумберт Гумберт - просто человек, который не способен взять под контроль свои страсти. Понимает, что это нехорошо, но все же делает. Вполне жизненно в принципе..
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
Постою, послушаю))) Честно прочитала/отмучала, но не поняла, что такого особенного в этом произведении..
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
У Набокова помутнение рассудка произошло, нет никакого смысла. 
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
Главное, не начинай про "Сто лет одиночества")))
28.03.2015
Я тоже помню эти бои:)))
28.03.2015
Это было великолепно)
28.03.2015
Я что-то пропустила?!)) Я-фанат Маркеса и книги его могу цитировать наизусть) Впрочем, и Набокова я люблю,"Лолита"-прекрасный язык да, очень многоплановый сюжет
28.03.2015
Аурика! Это же битва при Маркесе! Вспомни! У Маринки) Заля, Оля, ещё Оля против толпы бебиблога))) вроде и ты там отмечалась)
28.03.2015
Нет,не помню(Я бы поучаствовала)
28.03.2015
я просмотрела, не, ты не участвовала, я наврала) значит, мы где-то обсуждали) потому что я знаю, что ты фанат)просто это пример настоящего баттла) читаешь и просто наслаждаешься) ну чтоб переключиться с ГВ/ИВ, врачи-дебилы, крымнаш и т.д.
28.03.2015
Ну ссылку-то дай))Или пост закрыт?
28.03.2015
дала же! выше)
28.03.2015
Мне сегодня на набережных мозг чуть не выдуло))Предствь,после бега(15 км) тренер обещал,что потеплеет)Ага,не потеплело...Похолодало+шквальный ветер по косой...ИЗ-ПОД меня выдувало велосипед))))НА мокром асфальте....Пошла читать про Маркеса)
28.03.2015
ого!почитай)
28.03.2015
Почитала.Жалею об этом( Хоть какие-то иллюзии о популяции в целом должны быть для комфортной жизни...С другой стороны,понимаю еще раз,почему ликвидировала ког-то многих из френдленты,кого по-началу френдила когда-то и почему кого-то так люблю.... Все-таки интеллект и начитанность-это большое дело( Восхищение "светлой и чистой" русской классической литературой автора поста просто уже даже не удивило.....А народ про интегралы переживает.....
28.03.2015
я тоже перечитала, и да, снова наплыв любви к девочкам) люблю этот пост
28.03.2015
Это что? Интегралы версус уроки труда?
28.03.2015
Да я регулярно встречаю переживания об ухудшении нашего среднего образования,где главный аргумент-дети не будут учить интегралы....
28.03.2015
Я не совсем понимаю про светлую классику.
28.03.2015
И я не понимаю...."Вторая мысль"-совсем ...феерична....Впрочем,не думаю.что вообще весь этот бред надо читать и пытаться понять...Лучше читать Набокова,Маркеса,Куприна,Бунина,Гоголя,Достоевского,Миллера,Павича,Зюскинда(боюсь представить себе реакцию этих рецензентов на Куприна,Зюскинда и Павича,про Генри Миллера я вообще молчу....)и пр и пр)
28.03.2015
был! был пост с рецензиями и на наших классиков! у меня где-то даже впечатления были!) помню, чуть на работу не опоздала — читала))) братья КарОмазовы — любимая книга) дипрессивный Достоевский) и т.д.) люблю это сообщество)))
28.03.2015
Прости за Офф: блин блинский,а где моя "вычитывательница?! Опечатываюсь,а поправить некому(Вот так заявятся и исчезают,бросают на произвол клавиатуры доктора(
28.03.2015
она решила с тобой не связываться, наверное. поле же непаханое... ты хоть запомнила как какать по-умному называется? дефекАция!
28.03.2015
Перечитала три раза-может запомню?!.....
28.03.2015
это, хорошо, что ты сомневаешься. значит, критика сохранена!
28.03.2015
Что я пропустила?)
28.03.2015
да Аурика как всегда натупила, опозорила род врачебный... стыдобища... 
28.03.2015
Очередной парад дур.
28.03.2015
еще скажи, что ты знала, как правильно называть каканье... не надо примазываться к умнейшим!
28.03.2015
и вот)))
28.03.2015
Ща напишу впечатление от впечатлений)
28.03.2015
Найдиии!!!
28.03.2015
вот)))
28.03.2015
Вспомнила:)))
28.03.2015
Протестую! Куприн русский — и даже принял светскую власть!:)
28.03.2015
Так в том-то и дело! Как он мог?! (Писал о проститутках, ворах и убийцах....
28.03.2015
Это да. Но все-таки без всей этой физиологичности. Так што нормальный, годный писатель.
28.03.2015
Позиция-то не удивила, но подача руки русскому и латиноамериканскому мужикам меня поразила в самое сердце. Вот этот момент я как-то подзабыла.
28.03.2015
Да,это просто шедевр...
28.03.2015
Там Пикассо мазней назвали!
28.03.2015
"Сделайте мне красиво!")))А иначе-не искусство))
28.03.2015
то ли дело 9048a38e579e7878889d2b125f183220.jpg
28.03.2015
Откуда ты это накопала?)
28.03.2015
кто такие загугли?(с))
28.03.2015
я подумала, вдруг в дневнике той, которая писала про Пикассо) было бы наглядное пособие)
28.03.2015
Почему-то мне тоже помнится твое участие:)
28.03.2015
наверное, Аурика у Зали писала)  потому что я вот точно помню ее участие
28.03.2015
вот жеж!!!111
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
Чудесно! Я помню, Заля там билась:)
28.03.2015
поэтому в узких кругах — это именно битва при Маркесе)))
28.03.2015
Я не читала, кажется) или читала? Про эту странную семейку с Южной Америки?
28.03.2015
Ульяна, будь осторожна в выражениях)))
28.03.2015
Ну, которые все с овцами спали?) мне очень понравилось. Я, правда, не помню, чем
28.03.2015
почитай по ссылке) и вспомнишь, и у девочек слова подобраны)
28.03.2015
Читаю медленно)
28.03.2015
а Малену посмотрела?)
28.03.2015
На завтра оставила. Сегодня смотрю "Северную страну". Наконец-то я нашла ту нишу, ко отвечает моему мировоззрению
28.03.2015
Дорогу перемен смотрела?
28.03.2015
Нет ещё
28.03.2015
очень сильный. не могла оторваться. как-то случайно попала по телевизору, перед тем как спать ложиться. так и легла в три часа ночи. но досмотрела.
28.03.2015
прости, что вклиниваюсь ) посмотри еще "Незнакомку" Торнаторе! тоже очень
28.03.2015
Ок)
28.03.2015
Что, кто-то смеет не ценить мою любимую книгу?!))
28.03.2015
ниже ссылка)
28.03.2015
Обновила пост
28.03.2015
Почему? На мой вкус, наоборот:-) 
28.03.2015
у нас тут есть сенсибилизированные)
28.03.2015
Читаю сейчас пост по ссылке:-)  Учитывая, что 100 лет одиночества мне весьма понравились в своё вовремя....неожиданно интересно, насколько мы все популяция воспринимаем одно и то же.
28.03.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Завидный жОних 20 главных обманов в жизни женщины