Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Феминистки

ЗАПИСЬ

Маша M 17 февраля 2015, 16:17 , Севастополь ···

Сидя на подоконнике

По ссылке кликабельные диаграммы

Общество осуждает женщин, которые отыскали фатальный выход из жизненного тупика, но отказывается понять их и помочь им

Матери-самоубийцы
Матери-самоубийцы

Опубликовано 14.02.2015 11:00

Вы осуждаете женщин, которые убили себя и своих детей? Почему смертельный символический материнский жест не рассматривается как протест против условий жизни? Почему (при очевидном различии намерений матерей) самоубийство вместе с ребенком общество приравнивает кинфантициду, вечному полулегальному спутнику человечества?

В новостях самоубийства матерей с детьми практически всегда освещаются с использованием слова "чудовище".

"Челябинскую область потряс чудовищный случай. В Златоусте молодая мать пыталась свести счеты с жизнью и убить двоих малолетних детей, девочек двух и полутора лет. Что могло подтолкнуть 21-летнюю женщину на этот не укладывающийся в рамки человеческого понимания поступок, только предстоит установить следствию. Скорее всего, речь идет либо о тяжелом психическом заболевании, либо о невыносимом материально положении. Напомним, не так давно в Челябинской области жительница Уфы убила двоих детей из-за невыносимого материального положения. Хотя не сегодняшний день следствие рассматривает версию нервного срыва на почве ссоры с супругом, очевидно, что златоустовский случай не может быть объяснен так банально. Все-таки материнский инстинкт - это могучая сила, и для того, чтобы он вдруг "забуксовал", нужны очень веские причины", - пишет UralDaily.Ru.

В таблице, которую можно скачать здесь, 99 историй женщин-самоубийц. В список включены несколько случаев самоубийств беременных, многодетных, пожилых матерей, а также несколько случаев самоубийств, во время которых матери не убивали своих детей. Чуть позже станет понятно, для чего это сделано.

Страны, о которых идет речь в исследованииСтраны, о которых идет речь в исследовании

Далее речь пойдет преимущественно о российских матерях, поскольку в русскоязычном сегменте интернета больше российских историй.

Из 62 российских случаев:

- 36 матерей имели психические проблемы (алкоголизм был у десяти);

- 23 были беременны или родили ребенка в течение последнего года жизни;

- как минимум 15 женщин жили в нищете и перенесли развод, разлуку с супругом или смерть супруга;

- 13 женщин страдали от одиночества;

- в 12 случаях самоубийству предшествовали ссора или разговор с мужем;

- девять матерей не имели работы;

- у восьми были жилищные проблемы, столько же недавно переехали, столько же испытывали страх за ребенка или страдали из-за болезни ребенка;

- по пять женщин имели проблемы с законом, физическое насилие в семье (факты позволяют предположить, что случаев с насилием эмоциональным и физическим было значительно больше), столько же матерей покончили с собой из-за долгов, из-за измен мужа.

В трех случаях известно про отказ в социальной и юридической помощи, столько же раз смерти предшествовала ссора с родителями, дважды удалось обнаружить религиозные причины, и одна беременная девушка 14 лет покончила с собой из-за того, что ей угрожали разлука с любимым и принудительный брак.

Вот причины самоубийств российских матерей с детьми:

Психиатрия, верования, гиперопека1Беременность, рождение ребенка (менее чем за год до смерти)Развод, смерть члена семьи, измена, одиночествоНасилие, семейный конфликтПлохие жизненные условия, недавний переезд, отказ в соцпомощи23456789Отсутствие работы, бедность, долги101113151617181920212223242526272830313233343536383940414243444547484950515253545556575859606162
[object Object]

Эта диаграмма показывает распределение шести основных групп причин (когда причины известны)

- Психические проблемы (включает также алкоголизм, суеверия, религиозные причины, повышенное беспокойство за ребенка);

- Одиночество (включает также разлуку, развод, смерть, измену мужа);

- Насилие в семье (включает также ссоры с родственниками, физическое и эмоциональное насилие в семье, принудительный брак);

- Беременность/роды (в течение 0-12 мес.);

- Нищета (включает также безработицу и долги);

- Жилищные проблемы (включает также недавний переезд и отказ в социальной помощи).

В некоторых случаях, как видно из этой таблицы, у российских матерей было до 10 серьезных жизненных проблем одновременно.

Гибели сильных мира сего газеты посвящают передовицы. Виновный в трагедии может потерять свой пост. После недавней аварии во Внукове и гибели Кристофа де Маржери уволились гендиректор аэропорта и его заместитель. После самоубийства матери и ребенка никто никогда не увольняется. Посмотрим, кто должен?

Россия. Федеральные округаРоссия. Федеральные округа

Вместо того чтобы увольнять некомпетентных руководителей, общество находит других виновников. И это сами жертвы, матери.

Если конституционные права гражданина не соблюдаются, то государство не имеет права никого осуждать. Нет никакого смысла оценивать этичность поведения жертвы. Вместо уголовного преследования и принудительного психиатрического лечения женщины, выжившие после подобных личных катастроф, должны получать психологическую поддержку и социальную помощь.

Есть расхожее мнение, что матери не обращаются за помощью.

​Посмотрите, чем для матери-одиночки из омского поселка Москаленки, Натальи Баль, закончилось обращение за помощью в газету. "Две дочки трех и шести лет, саманный домик, купленный на материнский капитал, отсутствие работы (никто не хочет нанимать мать-одиночку с детьми), долги за коммунальные услуги, жареное зерно вместо хлеба. "Вы мoя пocлeдняя нaдeждa Сплю я со своими девочками на одном диване, так как постельное белье и одеяло у нас одно... На продукты денег не хватает вообще. Дети не видят хлеб неделями".

Журналистка, посетившая Наталью Баль вместе с сотрудниками благотворительной организации, пишет следующее: "Грязь как норма: Прямо перед нами замызганная шторка, за которой навалена груда грязных вещей вперемешку с экскрементами животных. Черное облако мух. Слева - кухня. Холодильник и правда пустой, но, дотронувшись до его дверки, я ощутила мучительное желание вымыть руки. В этой кухне с толстым слоем мусора на полу, засаленными поверхностями, жирными мухами и немытой посудой не просто страшно есть, в ней отвратительно находиться... Когда мы спрашиваем, почему в доме не прибрано, она объясняет, что ей просто некогда, - все время отнимает огород. Маленький огородик, на котором все посажено даже без сформированных грядок. Наташа рассказывает, что тот, кого девочки называют папой, с ней не расписан и надежды на него никакой. Что она сама раньше работала на кондитерской фабрике, но из-за детей ей пришлось уйти и больше работы она не нашла. Иногда помогает соседям с дойкой или огородом и за это получает деньги. Но чаще просто просит занять ей рублей сто-двести. Накопившиеся долги и лишили ее в один день воли к жизни. Тогда подруга и посоветовала ей написать письмо.

...Наталья забеременела еще в школе и на выпускном уже была с животом. С отцом первого ребенка она связь не поддерживает. "Говорят, сидит где-то", - без интереса сообщает молодая женщина. Она вспоминает, что в школе ей нравилась математика, но как продолжать учиться с младенцем? Соседи рассказывают, что родители Натальи живут в благоустроенной квартире и дочку навещают нечасто. По рассказам, они почти никогда не работали, а сама Наталья большую часть времени просто ходит по деревне. Соседи считают ее лентяйкой: купленные родителями дрова валяются у дома уже неделю. А я смотрю в Наташины глаза - какие-то растерянные, очень печальные, но не пустые... То ли из фильмов, то ли глядя на соседей, она понимает, что живет неправильно. Но как нужно - ей неизвестно... В редакцию звонит одна из соседок Натальи, тоже мать-одиночка, которая говорит, что живет хуже Натальи, и поэтому ей гораздо больше нужна помощь.

В "Радуге" шквал звонков от обездоленных мам из поселка Москаленки, которые требуют помощи в виде вещей... Люди отказывались понять, что ни одно благотворительное общество не обладает бездонным мешком, из которого сыплются вещи и продукты. И как в двух словах объяснить, что даже пять пар детских сандалий или свитеров не смогут превратить хижину в дом - полную чашу. Наполнить ее можно только самостоятельно. Если не сдаваться".

Почему-то журналистке Юлии Стрельской не удалось убедить меня в том, что Наталья Баль и все матери-одиночки из Москаленок - развращенные подачками благотворительниц лентяйки, которые просто сидят на шее у высокоморального общества.

Приведу еще несколько примеров отношения к матерям-самоубийцам.

Статья 2001 года: "Алкоголичка повесила своего маленького сына и покончила жизнь самоубийством. 38-летняя женщина одна воспитывала шестилетнего ребенка. Вчера вечером, приняв очередную дозу спиртного, она вытащила спящего мальчика из постели и убила его. Затем безумная мать повесилась сама. Об инциденте в милицию сообщили соседи, утром увидевшие в окне страшные силуэты повешенных".

Статья 2012 года: "В Канске мать, задушившая дочку: "Кредиты меня достали. Не хочу я платить". Трагедия в Канске всколыхнула весь молодежный район, в котором жила "ненормальная" - это самое мягкое выражение, которым местные называют мать, задушившую маленькую дочку".

Посмотрите на комментарии читателей к статье "Вчера в Балаково молодая мать утопила своих детей и покончила с собой":

"Я в шоке. Даже не имея еще детей своих - как можно утопить ребенка, которого ты носила под сердцем 9 месяцев? Место в аду!!!Никакие аргументы не оправдают ее поступка!"

"А вот и не надо семьи создавать в столь раннем возрасте. Сама еще сасуночка, а уже детей рожать. Как женщина и мать, сначала еще сформироваться нужно!"

"Это ж в каком неадекватном состоянии нужно было быть матери, чтобы свой чудовищный замысел довести до конца".

"Тварь конченая. В аду гореть ей вечно. Хотела бы - одна спрыгнула. Зачем детей убивать?"

"Сама бы своими руками задушила ее! Муж понял, что идиотка! Говорят, психически больная. Где органы опеки?"

После того как в 2013 году в Вентспилсе в реку бросилась мать-одиночка с двумя сыновьями (2 и 3 года), в сети появилась статья с попыткой дестигматизации матерей-самоубийц. Психолог Диана Зандеговорила: "Какой бы ни была мотивация, в принципе, это камень в наш огород общества, так как людям, страдающим от депрессии, не хватает поддержки. И эта женщина, которая прыгнула в Венту, говорила о том, сколь безнадежной ей казалась ситуация... Легче осудить. Легче искать виновных. Легче сделать вид, что не в курсе и быть безразличным... Эмоциональные трудности столь же значительны, как материальные или физические".

Комментариев к статье оставлено много, и число сочувствующих гораздо больше, чем обычно, но все же базовый уровень ненависти и непонимания сохраняется: "Да иди хоть землю ешь, но детей прокорми!.. Надо было думать не о себе, а о детях, и идти бороться за них до конца!" "Нефиг уповать на мужиков, ой, какой негодяй, бросил, как же я теперь, мужчины все такие, им щелкнет что в голове - и можешь остаться одна. Женщина должна быть умнее, и понимать это", "Ей в аду гореть, а им в Рай. ...Если бы судила сама - засудила бы по полной", "Надо думать, прежде чем рожать!", "Пропаганда эгоизма", "Перед Богом она не оправдана... Минус к карме".

Общественное мнение противоречиво. Параллельно с упреками в глупости женщин упрекают в хитрости, в желании родить, чтобы не работать и сидеть дома. Отрицая ценность репродуктивного труда, сторонники патриархата лишают женщин на равную часть общественного дохода. Современным строителям равноправного общества пора думать не только о зарплате гражданина, которая, безусловно, освободит женщин и приведет к массовому исходу из патриархальных отношений. Пора думать о том, как женщинам будут компенсированы тысячелетия сознательного пренебрежения их правами, насилия, вычеркивания из истории и науки; тысячелетия рабства и ограбления.

Из доклада ООН: "Женщины составляют большинство беднейших людей планеты, а число женщин, проживающих в нищете в сельских районах, возросло на 50% с 1975 года. Женщины отрабатывают 2/3 от общего числа рабочего времени и производят половину всего продовольствия на земле. Тем не менее, они зарабатывают лишь 10% мирового дохода и владеют менее чем 1% мировой собственности. По всему миру и во всех культурах присутствует насилие в отношении женщин в невообразимых масштабах, а доступ женщин к правосудию зачастую ограничен в связи с проявлением дискриминации - как в законодательстве, так и на практике".

Некоторые государства применяют смертную казнь в отношении матерей, убивших своих детей. Так, в Арканзасе (США) в 2000 годубыла казнена страдавшая от депрессии, ожирения и нищеты Кристина Мария Риггс.

Способы самоубийства матерейСпособы самоубийства матерей

В России женщины, выжившие после попытки суицида с ребенком, попадают или в тюрьму, или в психиатрическую лечебницу. Очень сложно понять, каким образом это "наказание" мотивирует других матерей не прыгать из окон.

От чего умер ребенок?От чего умер ребенок?

Чтобы убийство, насилие, ограничение чужой свободы, пытки перестали казаться людям вариантом решения личных проблем, они должны быть вынесены за рамки цивилизованного решения проблем общественных, а выход из кризисной ситуации, предлагаемый государством, должен быть как минимум привлекательнее самоубийства.

Правовое просвещение и продвижение идеи безусловного основного дохода сейчас являются ключевыми моментами освобождения женщин. Нужны интернет-площадка, на которой могут встретиться благотворитель и женщина, находящаяся в тяжелой жизненной ситуации; карта помощи, аналогичная использовавшейся при пожарах. Пока карты нет, благотворители могут оставить свои контакты в группе "Последний полет" в Facebook. Также благотворители могут сразу начать с поселка Москаленки Омской области.

Если вы думаете, что не обладаете никакими ресурсами для помощи матерям, скорее всего, вы ошибаетесь. Если вы читаете этот текст, у вас точно есть интернет, а значит, вы можете быть как минимум координатором помощи. Нужно больше центров/дней помощи голодным, акций по типу протестов "Еда вместо бомб", которая требует, чтобы государства занимались не войной, а социальными реформами.

Я не из тех, кто призывает к смирению. Я не думаю, что женщина, которая попала в сложную жизненную ситуацию, должна идти в церковь, на консультацию к психиатру или принимать успокаивающие таблетки. Пусть к психиатру и в церковь идут насильники, которые окружают женщину, и власть имущие, которые воруют деньги матерей и детей.

Женщины должны объединяться и не ждать, пока им помогут.

Что делать, если у вас есть немного времени?

Изучая случаи самоубийства матерей с детьми, я поняла, что многим женщинам помогали подруги, матери и сестры - и это не спасло от трагического исхода. Во-первых, столь маленькие группы в две или три женщины не имеют достаточного количества ресурсов. Эффективность общественная начинается от 10 человек. Интернет-группа или интернет-подруги иногда предлагают лучший выход, чем окружающие вас в реальной жизни люди; могут поделиться неизвестными вам стратегиями выживания.

Как собрать женскую группу, если нет компьютера, интернета, телефона? Надо писать объявления от руки. Этот способ самоорганизации всегда будет самым эффективным для решения местных проблем. Скорее всего, вы найдете новых подруг в ближайших домах или даже в собственном подъезде.

Что должна делать женская группа взаимопомощи? Группа должна начать готовить - чтобы накормить себя, чтобы получить силы для борьбы. Если вам страшно делать что-то большее - просто оставайтесь на кухне до тех пор, пока не восстановите свои силы и границы. Готовьте для женщин, у которых уже есть силы. Оставайтесь с детьми других активисток, пока они барабанят в пустые кастрюли и держат транспаранты под окнами чиновников.

На западе женские группы делают сообща детские сады, общежития, клубы, коммуны, безопасные женские зоны (дома и магазины, в которые запрещено заходить мужчинам). Они устраивают рядом с помещением для своих собраний детские игровые комнаты.

Важная задача женских групп - самообразование, чтение текстов про домашнее насилие и права женщин. Если женщины не перестают быть жертвами, не изменяют свою социальную роль - насилие по отношению к ним не прекращается.

Сейчас не нужно, как 150 лет назад, с нуля создавать правозащитные структуры, хотя если вам хочется, то почему бы нет. Вы также можете прийти на страницу какой-либо просветительской феминистской акции, типа "Женская историческая ночь", и попросить помощи и совета участниц.

Участие в помощи другим людям помогает преодолеть собственные проблемы. Если вам невыносимо сложно - найдите того, кому еще сложнее. Очень многих людей спасали такие мысли: выжить, чтобы потом рассказать о пережитом, выжить, чтобы помочь таким же матерям, попавшим в беду.

Что могут сделать журналисты? В ваших силах изменить отношение общества к матерям-самоубийцам с детьми.

Перестаньте выдумывать факты и наполнять статью восклицательными знаками, уберите случайно найденную в интернете страшную картинку. Не начинайте со слов "Мрак! Жуть! Ужас! Жесть!".

Раскрутите всю историю. Если публикуете фотографии с лужей крови - публикуйте рядом фотографии руководителя округа, субъекта, министра социального обеспечения, мэра вашего города, депутата, за которого голосовала женщина, врача и соцработника, родственников и соседей, мужа, не оказавшего достаточной поддержки матери с детьми. Берите комментарий у каждого их них - это виновники. Неоказание помощи человеку, находящемуся в беспомощном состоянии, - это вид насилия, иногда - форма соучастия в убийстве.

Публикуйте поступившие просьбы о помощи - иногда это лучший способ быстро найти благотворителей.

***

Люди не всегда понимают символику собственных поступков. Петр Павленский зашил себе рот из-за отсутствия в России свободы слова и только после ареста узнал, что зашитый рот - традиционная форма протеста в тюрьме. Матери прыгают из окон с детьми и не называют это протестным самоубийством.

Самосожжения борцов за независимость, тюремные голодовки диссидентов есть жесты отчаяния, но одновременно это способы победы над диктатурой. Почему даже в той системе ценностей, где саботаж - часть борьбы с государственным насилием, мать не имеет права покушаться на плоды репродуктивного труда?

Матерей-самоубийц с детьми объявляют сумасшедшими. Борьба за права женщин начиналась со смертельных голодовок, суфражисток тоже когда-то объявляли сумасшедшими.

Завершая статью, я хочу спросить каждого, кто захочет оставить свой комментарий: что лично вы планируете делать, чтобы предотвратить самоубийства матерей с детьми?

Автор благодарит за помощь в работе над текстом Виктора Данильченко, Екатерину Дробязко, Серое Фиолетовое и Алексея Тиматков
а

1

КОММЕНТАРИИ

Gottennacht 20 февраля 2015, 01:30 , Нарва
                                    Моя свекровь хотела убить себя и моего мужа, когда ему было 3 года. Муж свалил от долгов в Россию, она оказалась одна, в коммуналке, с ребенком, без работы, с кучей долгов и господами кредиторами на хвосте. Уже пошла топиться с сыном на руках. Передумала. Я не феминистка вовсе, но мне искренне непонятно, почему в современном обществе принято, что за жизнь детей несет ответственность только мать. Отец как бы негласно волен выбирать, надо ему это или нет. Ушел из семьи отец — ок, бывает. Ушла мать — каконамоглаэтожееедети! Как будто разница есть какая-то. Это не ее дети, это ИХ дети. 
Ответить
Маша M 20 февраля 2015, 08:18 , Севастополь
                                    

Ну так дети — это личное хобби матери, а муж хочет — участвует, не хочет — сваливает. И опять женщина виновата, что мужа не удержала. 

Очень сочувствую Вашей свекрови. Хорошо, что ей хватило сил и мужества жить. 

Ответить
Ирина 19 февраля 2015, 10:28 , Москва
                                    

3 раза перечитала, вообще не потеплело, не  пойму  зачем пытаться оправдать убийства детей. Понятно, что женщинам нужна помощь,делают они подобные ЧУДОВИЩНЫЕ вещи не на радостях, но вот убивать детей- это уже  даже не край и термин "сумасшедшие" тут вполне уместен, ибо это далеко не норма.

Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 10:29 , Севастополь
                                    Т.е. если бы матери и дети спокойно умерли от голода, это было бы нормально? 
Ответить
Ирина 19 февраля 2015, 10:36 , Москва
                                    

Вовсе нет, это не меняет того, что мать не вправе лишать жизни другого человека, люди для этого Бога придумали.

Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 10:37 , Севастополь
                                    Тогда в чем принципиальная разница между броситься под поезд или умереть от голода? Без эзотерики и религии. 
Ответить
Ирина 19 февраля 2015, 10:42 , Москва
                                    Вам не видна разница? Она может в прыжке о самолет разбиться, но трогать ребенка НЕТ. Мне весьма жалко женщин, оказавшихся в трудной ситуации, но никакая жизненная перипетия не дает права лишать жизни другого человека, не дает и все! Глупо считать ребенка своей собственностью. Я говорю конкретно о непонятном мне желании матери забрать ребенка в могилу с собой.
Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 10:45 , Севастополь
                                    Так это Вам лично не понятно. 
Ну так, и там мать можно обвинить — не обеспечила ребенком едой, читай заморила голодом, читай убила
Ответить
Ирина 19 февраля 2015, 10:50 , Москва
                                    

Мы с вами как на арене цирка)))вы по кругу побежали)))).

Ясно, что у женщины в этот момент рассудок затуманен, тогда слова "чудовищный " и "сумасшедшая" сюда-сюда!  Понятно, что это от отчаяния, но это процесс накопительный.

Ответить
Ирина 19 февраля 2015, 10:54 , Москва
                                    По такой логике можно оправдать любое преступление, а так не надо.
Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 11:01 , Севастополь
                                    Я действительно не хочу писать по кругу одно и то же. Они не видели другого выхода, считали, что если с матерью так живется, то без матери будет еще хуже. 
Ответить
*** 18 февраля 2015, 15:38
                                    Вообще подобные состояния - это что-то типа аффекта. Убийства, совершенные в состоянии аффекта оправдываются. И еще тут в статье написано, что дети - это плоды репродуктивного труда, почему бы ими не пожертвовать? Типа мои же плоды, я дала, я забрала...                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 15:41 , Севастополь
                                    Если по факту они больше никому, кроме матери, не нужны? 
Ответить
*** 18 февраля 2015, 15:47
                                    Конечно, тем более если мать полностью разочарована в жизни. Жизнь дерьмо, она жить не может и не хочет, а без нее дети как? Пропадут совсем, никому не нужны. А так она их с собой забирает... Она их не оставляет одних...                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 15:51 , Севастополь
                                    В некотором смысле(( 
В оригинальной статье по ссылке табличка с публикациями и причинами
Ответить
Леся 17 февраля 2015, 23:02 , Висбаден
                                    У меня нет слов, чувствую себя тупым орком. Я сама не раз, читая такие истории,  спрашивала сама себя как человек на такое способен. Тоесть в целом я понимаю, что любой человек является, прежде всего, социальной жертвой, но в случае с убийством ребенка — глаз явно замылен... Мне очень стыдно
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 08:30 , Севастополь
                                    Хорошо, что статья помогла пересмотреть взгляды. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 00:08 , Москва
                                    что в этой статье заставило Вас поменять мнение?                                
Ответить
Леся 18 февраля 2015, 01:50 , Висбаден
                                    

Да че там, можно и на "ты" :0)

Эта работа расставила по местам сомнения, указала на скрытые моменты.

У меня (психически здорового человека, матери) не укладывается в голове, как можно убить ребенка, но ни одна из этих женщин не была "в своем уме". И это очень важный момент. Люди все с разной степенью психической устойчивости. Судьбы, болезни, зависимости и проч. — неотрывная часть личности, а дети попадают в жернова таких ситуаций. Вот вашим и нашим — повезло, а некоторым, к сожалению, нет...

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:16 , Москва
                                    Я тут всем это вопрос кинула. То есть если у меня депрессия, то я могу идти на улицу и убивать? И я ни при чем? Вот Маша обещает, что ст.110 ук рф меня оправдает.                                
Ответить
Леся 18 февраля 2015, 19:21 , Висбаден
                                    Если ты можешь еще на тему убийства рассуждать - то у тебя не тот уровень депрессии, чтобы убивать. Когда припечет - спрашивать особо уже и не будешь...
Я думаю, что женщины забирают с собой детей не из-за злости/вредности, а из-за отчаяния. В их собачей жизни их только поучают, но не помогают, с чего бы им думать, что кто-то бросится их детей кормить/воспитывать/любить. Они их "избавляют" из жалости...                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 21:13 , Москва
                                    Ты знаешь, это сложная философская проблема уже: может ли кто-либо решить за другого, что для него лучше и насильно это "лучше" навязать.. Но мне все же кажется, что для нормального функционирования общества, любой общности людей убийство кроме самообороны должно быть табу.                                
Ответить
Леся 18 февраля 2015, 22:14 , Висбаден
                                    Совершенно согласна. Убийство и есть табу в нашем обществе. 
Я не считаю, что женщины поступили правильно, убийство ребенка для меня вещь вообще невообразимая. Я, просто, где-то как-то могу построить в голове конструкцию и представить, что может этими женщинами руководить.
С тех пор, как я стала мамой, меня не оставляет мысль "что будет с моей деточкой, если меня не станет". И испытываю ужас от мысли, что она будет жить без меня, человека, который её любит больше всех на свете, за нее порвет пасть любому и горы перевернет. Это при том, что у моего ребенка адекватный отец, пара-тройка дядь и теть, бабушки, дедушки. Всё равно мне кажется, что ей кто-то недодаст/недопоймет/упустит что-то и жизнь моего ребенка пойдет под откос. Что должна ощущать в связи с этим женщина, живущая в диких условиях я и представить себе не могу... Но ничего хорошего, это очевидно, на мой взгляд.
Потому и говорю, что понимаю, почему они "избавляют" детей от этого мира. Не оправдываю, но сочувствую. Детям, в первую очередь, но и женщине тоже.                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 22:57 , Москва
                                    вот, с таким я соглашусь. просто меня большинство комментов в ступор ввело тут. 
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 20:02 , Севастополь
                                    Было бы легче, если бы эти матери и их дети не бросились из окна, а тихо и мирно умерли с голода?
Ответить
Катерина 17 февраля 2015, 22:12 , Казань
                                    Каюсь, у меня проскакивала мысль "про сами дуры виноваты". Но не сейчас, а вообще, раеьше. 
У меня хорошая знакомая занимается помощью таким женщинам, оказывает психологическую помощь и собирает для них еду, деньги одежду. Распределяет, отвозит. Именно когда от нее слышала про очередную нуждающуюся, были мысли, что нафиг рожать от алкашей и дебилов. 
Только сейчас стала понимать, что не просто распознать дебила, а потом не просто прекратить этот ад и выйти из него. Короче сытый голодного не поймет.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 08:28 , Севастополь
                                    Да, к сожалению, все именно так. Сложно понять другого человека, если сама не оказывалась в подобной ситуации. 
Ответить
Victoria 17 февраля 2015, 20:20 , Москва
                                    Замечательная статья! всегда искала нечто подобное, т.к. когда в ленте проходит очередной перепост матери-убийцы, комменты читать страшно. 
Я до сих пор еще не знаю, что чувствую по отношению к таким матерям. Да, это ужасно, слов нет. Тем более, дети — это ж самые беззащитные создания. Но, с другой стороны, окажись с подобной женщиной человек рядом, который выслушает и хоть как-то поможет, подобного и не случилось бы.
Но одно я знаю точно, осуждать подобных женщин я не рискну.
Ответить
Victoria 17 февраля 2015, 21:31 , Москва
                                    Мне всегда было важным узнать, что среди огромного числа обвинителей, есть ли те, кто хоть как-то пытается понять природу таких поступков. Увы. Не довелось ни разу. Пока не этот пост) Потому и говорю, что статья замечательная! Я бы еще привлекала папаш к уголовной ответственности, как к "бездействию по отношении к лицу находящемуся в сложной ситуации". Но тут, конечно, много вопросов и ответов.
Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 17:30 , Москва
                                    А я не прониклась. У меня муж любит всякие оправдания. Например, ходит злой и говорит "ну, я же болею" или его недавно обманули, а он ищет причины для того человека соврать. Эти женщины убили своих детей. Вот как ни крути, убили. да, причины гадо искать и решать. да, общество ОБЯЗАНО помогать жо того, каа они дойдут до ручки. Но они убили других людей. И именно этот поступок бесспорно отвратителен.                                
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 17:34 , Севастополь
                                    А отцы детей, как обычно, не при делах?                                 
Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 21:09 , Москва
                                    как это снимает вину с матери? Хорошо, отцы в большинстве случаев тоже виноваты, общество, вся родня. Но мать это как оправдывает? Она же все равно убила. От того, что виноват кто-то еще, кроме нее, ее фигура не стала привлекательнее. Просто виноватых больше.
я разумеется осуждаю убийство. Вот Вика не рискнет, а я рискну. Убила значит убила. Это ужасный поступок.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 08:20 , Севастополь
                                    Об этом хорошо и прекрасно рассуждать, когда сама не оказывалась в подобной ситуации. 
Статья 110 УК РФ оправдывает мать. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:14 , Москва
                                    Где оправдывает? Цитату в студию! Где там написано, что выбросить из окна двухлетку это не уголовное преступление?                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 15:32 , Севастополь
                                    

Я не знаю, какими еще словами объяснять, что не видит мать выхода, не верит в помощь государства, не видит будущего для ребенка. 

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:35 , Москва
                                    Маша, мы с Вами всегда на разной волне и ни разу, кажется, еще не смогли договориться)                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 15:40 , Севастополь
                                    

И что? Вы считаете, что это личное что-то? 

Ну вот, правда, Вы видели, как работают социальные педагоги с детьми из проблемных семей? Как государство "помогает" детям, по тем или иным причинам оставшимся без родителей? 

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 16:14 , Москва
                                    Нет, не считаю. Просто подметила как факт. У нас с Вами разное мировосприятие. Это ни хорошо, ни плохо и никто из нас не прав. Такое бывает, что люди не совпадают.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 16:16 , Севастополь
                                    Я, честное слово, не понимаю, к чему упоминание этого факта в свете обсуждения поста. Выше Кира предложила ответ на Ваш вопрос. 
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 16:32 , Севастополь
                                    Т.е. объяснение состоянием аффекта Вас не устраивает? 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 16:47 , Москва
                                    То есть эти самые двухлетки издевались и травмировали мать? под эту статью подошло бы убийство мужа, и то до 5 лет лишения свободы грлзит.                                
Ответить
*** 18 февраля 2015, 18:42
                                    Ой, а я прокомментирую все же. Не понятно почему у Вас рисуется картина того, что двухлетки издевались и травмировали мать? Аффект - это сильные эмоции (сокращаю определение, а то с Машиной ссылки не копируется), которые наступают после определенных раздражителей. Двухлетки тут вообще не причем...                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 19:55 , Москва
                                    Это добавление к комменту ниже, где я привела ссылку из ук. Там сказано, что "убийство в состоянии аффекта" по ук подразумевает убийство того, кто тебя обидел. Почитайте ук.                                
Ответить
*** 18 февраля 2015, 21:06
                                    Странно, что у нас УК расходится с психологическими и психиатрическими данными...В любом случае понятие аффекта намного шире и многограннее.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 16:56 , Севастополь
                                    Если само материнство было для нее травмирующей ситуацией? Или Вы не можете себе представить такую ситуацию, когда женщина не хочет ребенка, но рожает, потому что "часы тикают" или "мама хочет внуков"?
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 17:08 , Москва
                                    Ну, это да, повод его из окна конечно.
если серьезно. Я конкретную цитату про убийство в состоянии аффекта привела. Там об оправдании речи нет вообще. И главное, подразумевается убийство человека, виновного в этом аффекте.                                
Ответить
*** 18 февраля 2015, 18:43
                                    То же самое. Ничего подобного не подразумевается.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 17:24 , Севастополь
                                    Про аффект еще почитать. И таки есть случаи, когда человек, совершивший убийство в состоянии аффекта, не подлежит уголовной отвественности
Ответить
*** 18 февраля 2015, 18:44
                                    Хорошая ссылка. Очень все доступно объяснено. Жалко не копируется (                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 17:13 , Севастополь
                                    Будут рассматриваться конкретные обстоятельства в каждом конкретном случае. Нет общего правила. По 161 в одних случаях можно закрыть дело по примирению сторон, а в других нельзя. А по 109 вообще можно условным сроком отделаться. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 17:25 , Москва
                                    161 про грабеж..
К 109 еще притянуть надо такой случай.
но дело даже не в УК. А в мировосприятии. Мне лично все равно, отделантся такая выжившая в итоге мать условным сроком или нет. Для нее вся жизнь будет сплошным наказанием, я думаю.
для меня человечкая жизнь - абсолютная и высшая ценность. без "но" и обстоятельста.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 17:30 , Севастополь
                                    Это просто пример. 
Ну да, в моем мире люди с расстройствами психики (а по МКБ-10 депрессивные состояния относятся к психическим расстройствам и расстройствам поведения) не могут в полной мере нести ответственность за свои поступки и решения. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 17:32 , Москва
                                    Я думаю, в случае убийства несут все равно. Просто вместо колонии могут в психбольнице находиться.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 17:34 , Севастополь
                                    Принудительное лечение не считается уголовной отвественностью
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 19:55 , Москва
                                    Какая разница чем оно считается? Я не об этом.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 19:58 , Севастополь
                                    Ну да, Вы об ответственности перед обществом. Но с какого общество имеет право оценивать ее действия, если до этого всем было положить и на эту мать, и на этого ребенка?
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 20:17 , Москва
                                    Нет, я об ответственности перед ребенком.                                
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 20:21 , Севастополь
                                    А вы считаете, что ребенок не обвинил бы мать, в том, что она его оставила в говножизни? И за меньшее дети осуждают родителей. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 21:10 , Москва
                                    не ей решать и не нам. Если б и обвинил, то он сам до этого должен дойти. Когда решаешь за другого человека жить ему или нет, это убийство.                                
Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 08:19 , Севастополь
                                    Повторяю вопрос: если бы мать не бросилась с ребенком под поезд, а они просто тихо и не так резонансно умерли от голода, ситуация поменялась бы? 
Ответить
Евгения 19 февраля 2015, 11:55 , Москва
                                    Для меня да. И я еще раз повторюсь: если ребенок прям умирает от голода, можно бросить его в людном месте. Какими бы ни были наши детдома,еду там дают. И для меня есть разница - быть лепешкой на асфальте или есть невкусную еду в плохом коллективе детдома.                                
Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 11:57 , Севастополь
                                    Ключевое слово — для Вас. Матери не видели в этом смысла
Ответить
Евгения 19 февраля 2015, 12:13 , Москва
                                    разве тут не все свое мнение пишут? Так что конечно для меня.
а еще любой грабитель, ворвавшийся в банк, делает это, тк просто не видит смысла добывать деньги по-другому. И муж бьет жену, тк не видит смысла с ней разговаривать. Врут, потому что не видят смысла говорить правду. Строят здания в нашей стране через ж..пу, т.к. какой смысл строить по правилам, а потом аквапарки рушатся.                                
Ответить
Маша M 19 февраля 2015, 12:39 , Севастополь
                                    У всех матерей была клиническая депрессия. Это не то, про что девочки в интернетах пишут. Вы вот этого почему-то понять не хотите. Это не просто хандра там или нежелание что-то делать. 
Поэтому крайне странно в ряду примеров видеть строительство зданий не по правилам, а так же мужа, бьющего жену. 
Ответить
Евгения 19 февраля 2015, 12:54 , Москва
                                    Я в курсе, что такое клиничнская депрессия. Хотя понятия не имею, что об этом пишут девочки в интернетах. У меня другие источники знаний.                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 16:45 , Москва
                                    Нет. потому что их не оправдывают. почитайте хоть ук, прежде чем писать. Во-первых сажают либо исправит.работы. а во-вторых (и это ключевое): Убийство, совершённое в состоянии аффекта — преступление, в котором объектом преступления является жизнь человека. Объективная сторона преступления выражается в состоянии аффекта, вызванном эмоциональной вспышкой высокой степени вследствие насилия, издевательства или тяжкого оскорбления со стороны потерпевшего либо иных противоправных или аморальных действий (бездействий) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, либо связанных с ним лиц.                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 16:20 , Москва
                                    упоминание факта к тому, что мы можем до бесконечности спорить. А это утомительно. Все озвучили свое мнение, прочитали мнение оппонента и хорошо.                                
Ответить
Анна 18 февраля 2015, 12:40 , Тамбов
                                    

По ст. 110 может быть привлечен муж или другой человек который ее систематически избивал, унижал, угрожал, отнимал деньги и т.п. Она никак не оправдывает убийства ребенка. Если бы теоретически такая мать выжила после попытки самоубийства, ее бы осудили по 106 ст.  или по 105 ст. УК РФ. Депрессия, может быть смягчающим обстоятельством, но и она не оправдывает убийство. Если бы убийства у нас оправдывались из-за депрессий, тяжелых условий жизни у нас бы почти все преступники на свободе ходили, потому что  у всех свои мотивы есть.

Убийство — есть убийство, какая бы беда не произошла человек не вправе отнимать жизнь у другого человека.  

Хотя где был папаша в этот момент хороший вопрос... В таких ситуациях  отцов стоит привлекать к ответственности, хотя этого обычно и не делают.

Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 12:45 , Севастополь
                                    Никто и не говорит, что у матери есть право убивать ребенка. Но для загнанного в угол человека это кажется единственным выходом. Оставить мать с грудным ребенком без средств к существованию и возможности устроиться на работу — это не доведение до самоубийства? Прожить на наше пособие по уходу за ребенком, даже если это пособие на второго ребенка нереально. От слова совсем. 
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:17 , Москва
                                    ребенка-то за что? Почему не оставить его в людном месте и не прыгать из окна самой?                                
Ответить
Анна 18 февраля 2015, 13:12 , Тамбов
                                    Юридически считается не доведение, а фактически у нас в стране молодые мамы самый не защищенный слой населения. Если женщина не была официально устроена на работу, то все на что она может рассчитывать — примерно 3 000 пособие до полутора лет, как на это жить вдвоем с ребенком, если нет мужа и нет возможности получить от папы алименты, не понятно... Еще интересный момент — пособие платят до полутора лет, а в садик берут с 2 лет, чем питаться полгода — святым духом видимо... Короче дерьмо вся наша социальная сфера... 
Но не смотря на это, я все равно считаю, что один человек не может решать за другого, жить ему или умирать, ни при каких обстоятельствах...
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 13:19 , Севастополь
                                    Угу, а если была и ей платили минималку (как многим везде платят), то те же 3 тыщи и будет получать. 
Леся выше правильно пишет. Мы все рассуждаем с позиции нормального взрослого человека, а в реальности у этих матерей как минимум депрессия была в анамнезе, т.е. они никак не могли адекватно оценивать действительность. 
Ответить
polina M 17 февраля 2015, 21:40 , Нюрнберг
                                    

Разница в том, что они не просто убийцы, а самоубийцы, и что дети никому, кроме них, не нужны.

Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 22:54 , Москва
                                    

Тут все обсуждают виноватых отцов и проч.подобные вещи. Да, виноваты. Да, наверняка большинство из них (если не все) и правда алкаши и дебилы. Но как это дает право выбросить из окна ребенка??? Это как "в огороде бузина, дядька в Киеве".

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:20 , Москва
                                    Тут все про то, что они не виноваты и осуждать их нельзя. я не понимаю, с каких пор нпльзя лсудить убийство. Ты знаешь, реалтных маньяков, убивающих из удовольствия не так много. большинство убийц имеют всякие обстоятельства типа нищеты, депрессии, болезни и чего угодно. Они тоже не убийцы и их тоже нельзя осуждать?                                
Ответить
polina M 18 февраля 2015, 17:55 , Нюрнберг
                                    

Маньяки как раз из удовольствия убивают. 

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 19:57 , Москва
                                    Я и говорю, что таких мало. Они есть, но мало. Большая часть убийств тоже вырастают из соц.неблагоустроенности и миллиона проблем. Так что если мы оправдываем этих женщин, то нам половину всех убийц надо оправдать и из тюрьмы вЫпустить. Один от нищеты на это пошел ради денег, у другого депрессия или еще что.                                
Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 22:52 , Москва
                                    Полина, я все это понимаю и не отрицаю. Но почему это снимает с них вину? То есть виноваты все кругом, только не они? Безотносительно пола и возраста: человек доведен обстоятельствами до ручки, не видит выхода и от отчаяния решает прыгать из окна. и прихватывает с собой другого человека, неспособного пронять подобное решение и вообще понять, что происходит? мне этих женщин безмерно жаль, я даже не представляю, какой ужас они испытали. Но белое есть белое, черное — черное, а убить значит убить.
Ответить
Маша M 18 февраля 2015, 08:27 , Севастополь
                                    

Вы почему-то считаете депрессию временной такой хандрой, от которой захотела — избавилась. А самоубийцы просто не захотели. 

Вы просто не видели, как у нас работают соц. службы, как относятся к детям из таких семей и какое будущее им уже запланировано. 

Ответить
Леночка(консультант по красоте мэри кэй) 17 февраля 2015, 23:34 , Москва
                                    Думаю, как вариант не убивать ребенка - просто оставить одного - умрет позже от голода сам.                                
Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 23:51 , Москва
                                    То, что эти женщины сочли ситуацию безвыходной, вовсе не означает, что она такой и была. Собственно, группы поддержаи и спец.организации должны этим заниматься, работать с ними. И всякие телефоны доверия на каждом углу должны висеть. Чтобы предложить женщинам выход.                                
Ответить
polina M 18 февраля 2015, 01:56 , Нюрнберг
                                    

Да, конечно. О том и речь: о реальной помощи.

Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:13 , Москва
                                    Еще раз: я понимаю про помощь и проч. Но меня передергивает от фраз, что они вообще не виноваты. Для меня это бред. если у меня депрессия, в которой виноват сволочь-муж и общество, я могу завтра выйти на улицу и застрелить кого-то? И буду не при чем? Зачем крайности такие? Эти женщины виноваты в своем ужаснтм поступкп. Общество тоже и их родные, даже соседи, но Они сами виноваты.                                
Ответить
Евгения 17 февраля 2015, 23:48 , Москва
                                    то есть из окна лучше? чтобы быстро и без мучений? И что, у нас детдома вообще не работают? Прямо так вот ребенок в квартире/доме/комнате и будет один сидеть, пока от голода не умрет?                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 00:01 , Москва
                                    Ну, мамин труп же кто-то найдет? Или нет? Придут в квартиру и найдут ребенка. В конце концов его оставить где-то среди магазина можно. Люди подберут и сдадут в соц.службу. не ахти варианты, но все ж не смерть.
проблема в том, сто эти женщинч в жуткой депрессии и реально нп видят другооо выхода. А он есть. Пусть плохой, но нп такой, как они избирают в итоге.                                
Ответить
Светлана 18 февраля 2015, 00:36 , Железнодорожный
                                    Из депрессии сложно выйти без поддержки. А если нет просветов это ад.
Меня из депрессии вытянул в этот мир только приезд мамы. Конечно, суицидом бы дело не кончилось в моем случае. Но я понимаю этих женщин.                                
Ответить
Евгения 18 февраля 2015, 15:13 , Москва
                                    Понимать и оправдывать - разные вещи. Они убили других людей. То есть если у меня депрессия, могу идти на улицу и убивать?                                
Ответить
Светлана 18 февраля 2015, 16:27 , Железнодорожный
                                    

"Оправдывать" — обратная сторона "осуждать". Вот монетку переворачиваешь — оп — и уже не орел, а решка. Кого-то оправдывая сразу же автоматом кого-то значит надо осудить.

А понимание где-то сверху, когда на монетку смотришь.

Нет, я не оправдываю этих женщин. И не осуждаю. 

К сожалению, я им даже не помогаю. Могу лишь понять.

Ответить
Ло 17 февраля 2015, 18:00 , Гонаивес
                                    они обычно при делах — они дополнительно прессуют "все бабы нормальные, писяют кипятком от ползунков и бутылочек с безденежьем вкупе, а ты и тут не состоялась, даже в материнстве, во дура то". разве отцы не видят? не хотят видеть просто плюс добавляют
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 18:03 , Севастополь
                                    Или делают ручкой от жены-истерички. А че такого? Любой же нормальный мужик не будет терпеть бабские истерики. Ребенок — это же личное хобби женщины
Ответить
Ло 17 февраля 2015, 18:06 , Гонаивес
                                    конечно. а терпеть недомать и подавно не надо — надо поискать барышню перемать, с борщами, очередь же. а недомать сама виновата — не дотянула до идеальности. 
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 18:08 , Севастополь
                                    Да, мужиков-то мало, а тут хоть плохонький, да свой. И по фигу, что гнобит. Зато мужик в доме
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 18:11 , Севастополь
                                    Точно! Как могла забыть, что ребенку отец нужен, и по фигу, что он мудак последний. Зато отец!
Ответить
Ло 17 февраля 2015, 17:08 , Гонаивес
                                    Это все так ужасно и так печально... и только брызжущие слюной праведные мамандели "вот тварюка, ладно сама убилась, зачем ребенка права на счастье лишила" ну и так далее...
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 17:20 , Севастополь
                                    

Меня больше всего ужасает, что не знаешь, чем помочь(((

Ну так, тут же, как и с жертвами домашнего насилия, самадуравиновата. 

Ответить
Ло 17 февраля 2015, 17:44 , Гонаивес
                                    ой... у меня была такая депрессия послеродовая длиною в год, что я подобные истории, как в посте, с ужасом читаю. и мне таааак жалко всех этих мам и деток! а общество, которое осуждает, НЕ-НА-ВИ-ЖУ. умные как обычно дальше некуда, страна профессоров-морализаторов.
помочь можно только близким страдающим мамашкам — хоть добрым словом. главное — вовремя. 
к жертвам насилия у меняя более сложное отношение кстати, но тут от личного (мать, подруги)
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 17:49 , Севастополь
                                    Так многие молчат до упора, потому что массово рассказывается о том, что материнство — это счастье, а если не счастье, то с тобой что-то не так. Даже близкие( 
Ответить
Ло 17 февраля 2015, 17:52 , Гонаивес
                                    Согласна. Я не молчала, меня поддерживали, а потому убить никого не хотелось. Но было так плохо, что если бы не поддерживали, точно захотелось бы. Потому я осуждаю не мам, а говнообщество с его тыжмать, тыжженщина, неной, сиськойкорми ну и тп.
А главное, как начинала говорить, какой это все бред эти розовые сопли от какашек и как хочется бросить все и убежать, сразу столько согласных находилось со мной, но первыми разговор не заводили, и оказывается, у многих так же было, но потом прошло. Опять же — материнствоэтожжсчастье. Самый кошмар — особо правильные мамашки, нудные и идеальные до усрачки, которым это реально все нравится, они гнобят и забивают остальных, которым плохо и которые гнобятся и забиваются, а потом такие печальные истории... 
Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 18:07 , Севастополь
                                    Прекрасно, что родные поддержали. 
Ну да, послеродовая депрессия — это же не придуманная болезнь. Даже в МКБ-10 есть

И о материнстве можно либо хорошее рассказывать, либо ничего. 

Ответить
Ло 17 февраля 2015, 18:07 , Гонаивес
                                    

Это жесть, я как вспомню — так вздрогну. Ага, только хорошее)) Остальное не по ГОСТу 

Ответить
Маша M 17 февраля 2015, 18:10 , Севастополь
                                    Очень сочувствую. У меня с младшим была, и я долго думала, что со мной не так и почему мне так сложно с младенцем, который еще и на ГВ. Ну т.е. по сравнению со старшей проще в бытовом плане, но сложнее в эмоциональном. При том, что сын был идеальным младенцем, который жрал и спал. У него даже колик не было)))
Ответить
Ло 17 февраля 2015, 21:10 , Гонаивес
                                    Знакомо))) У дочки тоже не было колик. Идеально здоровый ребенок. А у меня в голове творился ад. Бывший муж (развелись не поэтому, конечно), первые пару месяцев бухтел на меня, потом понял, что у меня все намного хуже, чем он думал (а работали оба), стал много сидеть, делать и помогать, отстал, но выдохнул с облегчением, когда у меня депресс прошел. В общем, странная химия бывает в наших головах (это по поводу депресса)). Так одна подружка потом, на меня насмотревшись (и наслушавшись), боялась рожать, а спустя полгода радостно мне сообщила, что у нее все иначе, то есть пронесло!)
Ответить